Zadnja sprememba: tor, 9.02.2010 13:13
 
Zgodbe in zgodbe
Poglavitna reakcija, ki je šokirala naš časopis kot prinašalca in dokazovalca te teze, je bila medijska, ne politična: stanovski kolegi iz drugih medijev se niso ukvarjali z razvojem naše teze in zgodbe, ampak nasprotno - s hotenim in zavestnim dokazovanjem, da je z našo zgodbo »nekaj« narobe.
Darijan Košir, tor, 24.11.2009 19:44
A A
   
   

Darijan Košir, odgovorni urednik Dela

foto: Igor Modic/Delo
  • Darijan Košir, odgovorni urednik Dela


   
   

Časopis Delo je v ponedeljkovi številki na naslovnici objavil članek, ki je stresel Slovenijo. Teza, ki jo je novinar Dejan Karba nekaj tednov proučeval in potrjeval doma in na Finskem, je bila ena najpogumnejših v slovenskem novinarstvu zadnjih let: da so se »provizije« iz tako imenovanega oklepniškega posla stoletja s finsko Patrio zlivale v do lani vladajočo stranko SDS, ki je s tem denarjem financirala izhajanje pregrešno dragih propagandnih brezplačnikov, s katerimi je tedanja oblast v slehernem gospodinjstvu agitirala za ponovno izvolitev na parlamentarnih volitvah 2008. Toda poglavitna reakcija, ki je šokirala naš časopis kot prinašalca in dokazovalca te teze, je bila medijska, ne politična: stanovski kolegi iz drugih medijev se niso ukvarjali z razvojem naše teze in zgodbe, ampak nasprotno - s hotenim in zavestnim dokazovanjem, da je z našo zgodbo »nekaj« narobe. Politika, ki bi se morala Dela zbati, je zato v nastali zmedi pridobivala.

Del tveganja, da bo reakcija takšna, kakršna je bila, smo že v zasnovi prevzeli nase. Dokaj zavestno smo namreč razkrili naš temeljni vir, ki nam je zgodbo na Finskem potrdil. Pri pisanju ponedeljkovega članka bi se bili lahko omejili na »Delove zanesljive vire« v Helsinkih, a smo ocenili, da je zgodba pretežka, da bi jo temeljili na tem; poleg tega bi bile reakcije v tem primeru morda še ostrejše, saj bi vsi od nas zahtevali razkritje vira. V tehtanju med pravico javnosti do obveščenosti in pravico do zaščite virov smo se - v primeru finskega preiskovalca - odločili za prvo.

Od tod naprej pa je bil razvoj dogodkov po eni strani razumljiv, po drugi pa skoraj nepojmljiv. Razumljiv zato, ker je konkurenčnim medijem seveda laže problematizirati Delovo zgodbo kot razviti svojo; nepojmljiv pa zato, ker v razvitem medijskem svetu velja pravilo, da so novinarji ceh, ki v temeljnih zgodbah drži skupaj in zgodbe s skupnimi močmi razvija naprej, s čimer, če se milo izrazimo, družno nastavlja ogledalo domnevnim krivcem, praviloma iz vrst politike ali kapitala kot naravnih tarč medijev.

Delo je tako ravnalo, denimo, v primeru razvpite Berglundove televizijske oddaje o Patrii, ko smo tako močno podprli zgodbo (konkurence), da je ta postala nacionalna in osrednja. Slovenski mediji so v ponedeljek odpovedali, ker so se, kot rečeno, namesto vsebine problema lotili človeka, ki je problem odprl in nanj opozoril. Zato so mestoma prav po zasliševalsko obravnavali Delo in njegov članek, ne pa afere Patria-SDS-brezplačniki. In zato je etapni zmagovalec te zgodbe lahko celo SDS oziroma Janez Janša osebno: pokazalo se je, da ima v medijih - zlasti na TV Slovenija in STA - morda več podpornikov, kot je celo sam domneval.

Za sklep: Delo za zgodbo novinarja Dejana Karbe stoji z vsemi sredstvi, dokumenti, pričami in različnimi viri. Kdor je igral na karto Delovega notranjega razkola, je ustrelil mimo; osrednji slovenski časopis ni nabiralnik, v katerega pade, kar se komu zazdi, ampak je premišljeno urejevan dnevnik, kljub napakam, ki se občasno zgodijo vsakemu mediju. Zato gremo z zgodbo naprej, brez zadržkov in omahovanj. Ne bi pa bilo slabo, če bi kolegi iz drugih medijev konec tedna na tradicionalnih novinarskih dnevih ponovno razmislili tudi o tem, ali s pregovorno neenotnostjo v lastnih vrstah ne degradirajo poklica ali ceha, ki naj bi mu bili (skupaj z njegovimi vrednotami) zavezani.

Se bomo torej ukvarjali z razvojem utemeljene teze in zgodbe ali pa še naprej s hotenim in zavestnim raziskovanjem, kaj bi bilo z avtorji te zgodbe lahko narobe?

Iz sredine tiskane izdaje Dela
ocena 1ocena 2ocena 3ocena 4ocena 5
povprečna ocena: 2,3
 


Prijava
Uporabnik *


Geslo *
Še nimate uporabniškega imena in gesla? Registrirajte se!

Za komentiranje morate biti prijavljeni.
|1| komentarjev: 153
na strani: [osveži] [starejši prej]
enzrovt 
| 26.11.2009 | 14:53:15
Kvantni mehanik @ 26.11.2009 | 13:33:43
" ... Na pladnju imamo kontroverzno medijsko afero, odpirajo se težka vprašanja novinarske etike ..."

Niti ne. Moja teza je, da gre za namerno mesanje dreka (ce si spremljal prejsnje clanke, sem se nekje razpisal o "vakcinaciji" javnega mnenja). Ce ponovim: ".. i have miles to go before i sleep and have promises to keep ... remember, Karba, your solemn oath ...". Cist navadna diverzija partijske celice - zloraba instituta novinarstva za social engineering.

(enivej, WB, oglas se kej na outlawsih)
Kvantni mehanik 
| 26.11.2009 | 14:41:16
znan,

pomiri se malo.

(velja tudi za druge)
Kvantni mehanik 
| 26.11.2009 | 14:40:20
@baldrick
>Ti, ker jemlješ tole zares :-)

Vsi smo "v".
znan  
| 26.11.2009 | 14:08:55
aja, enga bi pa res lohk spustu:)
znan  
| 26.11.2009 | 14:05:19
kvantni, noben ti ne brani, da dolgoveziš o stokrat ponovljenih temah na tem portalu in komentiraš dnevnopolitikantske threade do onemoglosti, kot to stari ateki delajo tle gor, upam, da boš odkril zorni kot pahorjevega tiča.Baldrick ga vsak dan in v tem uživa, nauči se kaj od njega:)))
baldrick         
| 26.11.2009 | 13:38:58
odgovor na komentar uporabnika Kvantni mehanik :

> znan/baldrick/ketika/BojanF, dasdas (če koga sem spustu, naj se ne jezi),
>
>
> se vam je totalno ali popolnoma skisalo? Na pladnju imamo kontroverzno medijsko afero, odpirajo se težka vprašanja novinarske etike, rumenega pisunstva s političnim ozadjem idr., vi pa premlevate, dobesedno:
>
> "manifest cesarja Karla I. Habsburško-Lotarinškega o federalizaciji monarhije z dne 16. oktober 1918"
>
> "Kraljevina Italija je morala biti pri Versajski pogodbi pasivna (tudi nič se je ni tikala), zato pa je bila toliko bolj aktivna pri Saint-Germainski..."
>
> "Dejstvo je ,da je veliko koroških slovencev glasovalo za avstrijo."
>
> "po moje bi bilo bolje, če bi se rajši osredotočili na Karantanijo in jo skušali ohraniti, ne pa AO..."
>
> in vse naprej in nazaj o slovenski samobitnosti, kulturi, osamosvajanju, komunistih etc. od 1918 naprej in nazaj in počez.
>
>
> Kdo je tu nor?

Ti, ker jemlješ tole zares :-)
Kvantni mehanik 
| 26.11.2009 | 13:33:43
znan/baldrick/ketika/BojanF, dasdas (če koga sem spustu, naj se ne jezi),


se vam je totalno ali popolnoma skisalo? Na pladnju imamo kontroverzno medijsko afero, odpirajo se težka vprašanja novinarske etike, rumenega pisunstva s političnim ozadjem idr., vi pa premlevate, dobesedno:

"manifest cesarja Karla I. Habsburško-Lotarinškega o federalizaciji monarhije z dne 16. oktober 1918"

"Kraljevina Italija je morala biti pri Versajski pogodbi pasivna (tudi nič se je ni tikala), zato pa je bila toliko bolj aktivna pri Saint-Germainski..."

"Dejstvo je ,da je veliko koroških slovencev glasovalo za avstrijo."

"po moje bi bilo bolje, če bi se rajši osredotočili na Karantanijo in jo skušali ohraniti, ne pa AO..."

in vse naprej in nazaj o slovenski samobitnosti, kulturi, osamosvajanju, komunistih etc. od 1918 naprej in nazaj in počez.


Kdo je tu nor?
znan  
| 26.11.2009 | 12:51:30
ketika, noben noče popravljat zgodovine in oživet AO(sej se itak sama oživlja-EU;)) sam tle je zanimivo pogledat kako smo se takrat slabo kobacali po sceni.

seveda to jugonostalgičnim atekom tle gor ni všeč, če jim praskaš po trdni identiteti:)
ketika 
| 26.11.2009 | 12:47:31
ne vem ampak ali je sploh pomembno ?
ampak nekaj pa moraš priznat - veliko poguma bi potreboval vsak posebej in vsi skupaj
tako kot je RES bilo ko smo se odločili
in nekateri pravijo da linearnost časa je samo naš pogled in da se vse dogaja hkrati
no to pa reši najino dilemo :)
nekaj takega kot če bi imeli časovni stroj in bi lahko popravljali za nazaj
- Beeing Erica na Hallmarck TV ob vikendih - priporočam
znan  
| 26.11.2009 | 12:42:24
baldrick, nič nis vprašal, neki zajebavaš brez veze z nasajanjem.Mi smo takrat že mel svoj establišment in inteligenco, kvab zdej rad, da si jih naštevamo al kaj?

ponaljam, golobčki te čakajo, kruheka ti pa lahko jest dam.

-----------------------------

ok, se pač ne strinjamo.

glede ostalega, v jugo nismo šli z referendumom ne plebiscitom. Me zanima, kako bi se odločili slovenci na eventuelnem plebiscitu.Dejstvo je ,da je veliko koroških slovencev glasovalo za avstrijo.V luči tega eno vprašanje: če juge nebi doletela ekonomska kriza, ampak niti ne, recimo miloševič, bi slovenija težila k samostojnosti?(opp. retorično vprašanje)
ketika 
| 26.11.2009 | 12:28:04
znan imaš point ampak po bitki je lahko biti general
in moje teze to nič ne ogrozi
˝˝tvoji˝ bi lahko naredili veliko napak ali pa ne - ne bomo vedeli - če bi oni odločali po vojni in pred njo
tako da ne bobo vedeli ali bi se odločili prav ali narobe ali bi imeli samostojno slovenijo ali ne
zdaj jo imamo po vseh napakah
je pa res da niso končno odločali
ta tvoj če če če - življenje se živi samo enkrat in brez če
ampak tudi ti se nisi rodil pameten
BojanF 
| 26.11.2009 | 12:19:33
Poiskušal bom dešifrirati ampak takoj bistvena napaka:

- "... smo zagledali skoz okno neko govejo škrbasto pičko ..."

Pravilno:

- " ... smo ŽE VSAJ 50 LET GLEDALI skoz okno neko govejo škrbasto pičko ..."

Kraljevina Italija je morala biti pri Versajski pogodbi pasivna (tudi nič se je ni tikala), zato pa je bila toliko bolj aktivna pri Saint-Germainski, kjer je zasrala mejo med Kraljevino SHS in Avstrijo. Torej iz današnjega gledanja je verjetnost tvojega dogodka med 1% in 2%, iz takratne situacije pa 0%. O onem krču pa sem ti že napisal ... ob prvi priložnosti so bili krči splahnjeni.

PRO MEMORIA:

- "glede provokacij trst je naš, celovec je naš, to je pa pod nivojem, mislm."
- "... z vidika centralnega komiteja današnje KPS malce smešen sklep sklepov ..."
- "Do zadnjega so tvoji hoteli celo konfederacijo z miloševičem. preden so se slokomunajzi odpovedali jugi, jih je moral slobo fejst po glav."
baldrick         
| 26.11.2009 | 12:12:23
aja, da ne komentiram izjemno pozitivnega dejstva, da je bila AO udeleženka številnih vojn, kjer so bili kanonfutr predvsem ruralci in slovanskih držav, da je začela prvo vojno, napadla Srbijo, naredila kažin na Soči itd...

Ja, v tako državo se je res vredno vračati...
baldrick         
| 26.11.2009 | 12:10:17
znan

samo vprašal sem. ni mi jasno namreč. pa saj sem dovolj razumljivo vprašal ne? ali je pa vprašanje preveč zoprno?

na podlagi izkušenj z balkanom naj se z balkanom ne bi bratili, na podlagi izjemno "pozitivnih" izkušenj z nemškim delom AO pa naj bi kar nazaj v naročje zlezli? te malce uravnoteženost matra, pa nerealna ocena takratnega stanja.

po moje bi bilo bolje, če bi se rajši osredotočili na Karantanijo in jo skušali ohraniti, ne pa AO...
znan  
| 26.11.2009 | 12:02:24
dej baldrick, spel se, a nis reku das utrujen.
baldrick         
| 26.11.2009 | 12:01:29
odgovor na komentar uporabnika znan :

> dejmo mal bolj slikovito: pokerska miza, zadji run. wilson je spesnil svojih 14 točk, 10a je bila naš asek. ostale naše uporabne karte:tajni londonski pakt je izgubil svojo moč, ko so ga uporabili kot karto.povojna tenzija , ki je pripeljala do versaillesa, je bila naperjena proti nemčiji, ne proti AO, etnični stik z morjem.No, namesto, da bi se poskušali usest za to mizo, smo zagledali skoz okno neko govejo škrbasto pičko s kvadratno glavo in se kar takoj, brez neke prave potrebe, zapodili za njo!!! konec igre, brez igranja.
>
>
> ti pač smatraš ponudbo maherja kot nepomembno ali zapoznelo, jest ne. zakaj ne, sem že napisal. Tu bi se zdej vrteli v spirali.
>
> kar pa se tiče slovanskosti, ke je enkrat vključena kot državotvorniški faktor, se odpre maneverski prostor na katerem gradit. tisto s hrvaško je pa politična floskula.
>
> ponavljam pomembno: naš rezultat je bil popolna katastrofa, izgubili smo vse, kar smo lahko in pridobili nismo nič, kar nam nebi padlo v roke samo od sebe. v takih klavrnih mejah, kot smo prišli v jugoslavijo, bi celo samostojnost lahko kar takrat poskušali.
>
> Lahko se vrtiš v krogu če hočeš in trdiš, da smo bili nebogljeni mucki, skoro ščurkeci obsojeni na pregazitev, kot so vas učili v jugorenesansi'45, da so upravičili sebe kot rešitelje,a dejstvo je, da smo po vseh reglcih z današnjega vidika strateško in pogajalsko takrat izpadli kot loleki.Ponavljam,ni etnične skupine, ki bi imela boljšo geografsko pozicijo za RESNO POSKUŠAT vnovčit.


neizobraženi, ruralni in intelektualno ter elitno podhranjeni deželi v AO očitaš, da je bila nespretna in intelektulano inferiorna in ni bila sposobna dojeti, da bi lahko zavezništvo s tisto silo, ki je to ruralnost in intelektualno in elitno inferiornost povzorčila in vzdrževala dolga stoletja, sedaj kar naenkrat lahko izjemno koristilo in jo popeljalo v neslutene razvojne višine?

Kolikokrat pa tebe nasadijo preden ti potegne?
znan  
| 26.11.2009 | 12:01:12
ketika, mi nismo šli v samostojno slovenijo zaradi nekega narodnega preporoda in zavedanja, ampak ker se je miloševič prikazal, ne pozabit. Do zadnjega so tvoji hoteli celo konfederacijo z miloševičem.

preden so se slokomunajzi odpovedali jugi, jih je moral slobo fejst po glav.
znan  
| 26.11.2009 | 11:54:12
dejmo mal bolj slikovito: pokerska miza, zadji run. wilson je spesnil svojih 14 točk, 10a je bila naš asek. ostale naše uporabne karte:tajni londonski pakt je izgubil svojo moč, ko so ga uporabili kot karto.povojna tenzija , ki je pripeljala do versaillesa, je bila naperjena proti nemčiji, ne proti AO, etnični stik z morjem.No, namesto, da bi se poskušali usest za to mizo, smo zagledali skoz okno neko govejo škrbasto pičko s kvadratno glavo in se kar takoj, brez neke prave potrebe, zapodili za njo!!! konec igre, brez igranja.


ti pač smatraš ponudbo maherja kot nepomembno ali zapoznelo, jest ne. zakaj ne, sem že napisal. Tu bi se zdej vrteli v spirali.

kar pa se tiče slovanskosti, ke je enkrat vključena kot državotvorniški faktor, se odpre maneverski prostor na katerem gradit. tisto s hrvaško je pa politična floskula.

ponavljam pomembno: naš rezultat je bil popolna katastrofa, izgubili smo vse, kar smo lahko in pridobili nismo nič, kar nam nebi padlo v roke samo od sebe. v takih klavrnih mejah, kot smo prišli v jugoslavijo, bi celo samostojnost lahko kar takrat poskušali.

Lahko se vrtiš v krogu če hočeš in trdiš, da smo bili nebogljeni mucki, skoro ščurkeci obsojeni na pregazitev, kot so vas učili v jugorenesansi'45, da so upravičili sebe kot rešitelje,a dejstvo je, da smo po vseh reglcih z današnjega vidika strateško in pogajalsko takrat izpadli kot loleki.Ponavljam,ni etnične skupine, ki bi imela boljšo geografsko pozicijo za RESNO POSKUŠAT vnovčit.
ketika 
| 26.11.2009 | 11:44:32
joj znan ti si čist narobe razumel po svoje pa tud prav
zgodovine ni mogoče popravljat za nazaj in nikogar ne krivim ampak to ti delaš
s tem obsojanjem tega da smo šli v SFRJ
dobr baje so bili levi vedno temu naklonjeni v 20 stoletju desni pa ne ampak če že vztrajaš : kdo pa pravi da bi se v AO bolj razvil in ostal samostojni da bi se pripravili na pravo samostojnost na katero smo v SFRJ očitno se .
Ni vse vidno navzven in očitno dobro tudi zares dobro in včasih je tudi pritisk od zunaj ( v našem primeru od znotraj ) potreben da se nekaj zgodi. Mogoče bi pa sploh ne šli v samostojno Slovenijo če bi bili v AO ?
A štekaš ? Sicer pa je to neumno vprašanje . Še Trstenjak je rekel da preteklosti ne moreš spreminjat in da je to nesmiselno sklepanje- kar se človekovega življenja tiče. In bi upala rečt da tudi glede politike.
Zgodovino se lahko uči na napakah samo za nazaj ! Za naprej so druge vede !
BojanF 
| 26.11.2009 | 11:25:26
Razčlenimo:

- zgodovinski spomin na katarzičen krč: Habsburška dinastija ga je imela že marca 1849, ki je popustil še pred poletjem istega leta
- načrtovana trienala (v kateri je Hrvaška stranka prava videla realizicijo zgodovinskih hrvaški hotenj) ni vključevala slovenskih dežel ... spet nič od krča
- ponudba v obliki manifesta cesarja Karla I. Habsburško-Lotarinškega o federalizaciji monarhije z dne 16. oktober 1918 jako neresna nepomembna 40-let-prepozna epizoda ... v onem trenutku ni zmogel vojske niti domov spraviti
- zelo verjetno je, da je bil t.i. jugofaktor v obliki kraljevine nasproti republike odločilen za plebiscitni izid (in še vsaj določila Saint-Germainske pogodbe o vojski)
- AO (????) ni bil v letih po WW1 prestižni pogajalec
- če v tvoj tretji odstavek postavimo če-je in malo ponderiramo je verjetnost dogodka nekje med 1 in 2%, verjetnost nekakšne Slovenije v trikotniku Črnomelj - Ljutomer - Kranjska gora pa med 98 in 99 %.

Mimogrede (da ne bo pomote):

- Narodni svet je naredil kar nekaj napak (največja se mi zdi odpoklic t.i. Goriškega korpusa iz Gorice + general maister Rudolf je moral delovati na lastno pest + bivši vojni ujetnik podpolkovnik Šabić Stevan je moral tudi na svojo roko pod grožnjo uporabe orožja zaustaviti italijansko vojsko na Vrhniki)

PRO MEMORIA:

- "glede provokacij trst je naš, celovec je naš, to je pa pod nivojem, mislm."
- "... z vidika centralnega komiteja današnje KPS malce smešen sklep sklepov ..."
znan  
| 25.11.2009 | 23:07:28
torej jugoslavija je bila pa še kako obhodljiva. no loss
znan  
| 25.11.2009 | 23:02:13
heh, glede neresnosti ponudbe AO n.1maherja, je z vidika centralnega komiteja današnje KPS malce smešen sklep sklepov.ne samo, da smo kljub jugofaktorju po I sv, vojni izgubili slovensko primorje+primorsko.Utemeljeno lahko celo zapišemo, da smo zaradi jugofaktorja in njegovega turškega sexapila izgubili koroško s plebiscitom. Kompletna katastrofa, bi rekel.Kaj smo pa pridobili? neko "enakopravnost" znotraj zaostale kraljevina tretjega sveta? đizas, sej bom umrl od smeha.

Opozoril bi rad, da je se nam je ta katastrofalni jugoiztržek popravil komaj z bergelco IIsv. vojne.Torej gre zahvala debilu hitlerju in podrepniku mussoju, da sta šmorn sploh začela;Hvala debila;)

Torej z vidika prvega odstavka je edini pameten zaključek, da bi naši vrli pogajalci uspeli iztržit najprej dobiček v pogajanjih z avstrijo preko karte etničnega stika z morjem, karto, ki bi jo znala avstrija nedvomno bolje vnovčit v pogajanjih z wilsonom woodrow pri 14 točkah, kaj
ti po izdaji tajnega londonskega pakta, ki je ob objavi izgubil vso etično kredibilnost so bile te možnosti objektivno odprte. Pod evropskim zahodnim in prestižnim pogajalcem(AO) bi laže istržili izenačitev etničnega stika z morjem s pravnim.Tako bi bila vittoria mutilata za italijo še bolj mutilata.

Ampak, na trst piran in koper bi morali pozabit.Naša izvirna etnična obala je bila med barkovljami in tržičem.Imeli pa bi tudi koroško.

Mislim, da pa prepričat avstrijo o smotrnosti vložka koncesij slovencem z povrnitvijo v obliki možnosti zgraditve nove luke med barkovljami in tržičem za nadomestilo zagotovo izgubljenega trsta bi bil za naše maherčke mačji kašelj.Avstrija bi nas ujčkala kot novega dojenčka.
pač, katarza sistema spremeni pogajalske moči udeležencev.

Škoda, morali bi igrat poker, igrali smo se pa človek ne jezi se.
BojanF 
| 25.11.2009 | 20:11:35
Od kje pa je to padlo:

"glede provokacij trst je naš, celovec je naš, to je pa pod nivojem, mislm."

???
BojanF 
| 25.11.2009 | 20:04:06
Zanimive teze! Ampak "faktografijo" si razlagamo takole:

1.) Od združitve italijanski držav v Kraljevino Italijo je bil del nacionalnega programa zaokrožitev ozemlja z vzhodno adrijansko obalo. Bilo je samo vprašanje časa, kdaj bodo Kraljevina Italija krenila na osvajalni pohod. Mesto Trst (pa tudi Koper in Piran) je bil že pred WW1 center močnega iredentističnega gibanja (pravi trojanski konj), ki ga je jačalo še okrog 30.000 Italijanov prišlekov iz Kraljevine Italije

SKLEP 1: kljub solidni narodnostni sestavi (gospodarska moč je bilo čisto nekaj drugega) na Tržaškem in Goriško-Gradiščanskem je bila izredno majhna možnost, da bi eventuelne meje prišle preko Krasa proti Trstu in iz hribov proti Gorici.

2.) Od 1849 je bila dunajska notranja politika enosamo nevtraliziranje sredobežnih teženj koncentriranih na Čehe, Poljake, Hrvate in Madžare. Slovenci smo bili jako nejaki faktor (verjetno, ker so slovenske dežele na vitalnih smereh delovanja A-O (Dunaj-Ljubljana-Trst). Slovenska politika se je v drugi polovici 19. stol. skoraj 100% obesila na jugoslovansko idejo. SLS je zagovarjala trializem, ki pa (glej ga vraga!) ni zajemal reforem slovenskih dežel.

SKLEP 2: ker v 50-tih in več letih KundK ni pokazal najmanjše pripravljenosti po reformiranju države, kjer bi tudi Slovenci postali nekakšni činitelji, je bila ponudba v obliki manifesta cesarja Karla I. Habsburško-Lotarinškega o federalizaciji monarhije z dne 16. oktober 1918 jako neresna nepomembna epizoda, ki ni upoštevala niti Wilson Woodrowa in niti Londonskega pakta

SKLEP SKLEPOV: jugoslovanska epizoda je bil potrebni pogoj za ustanovitev R Slovenije

Mimogrede: "Glede nujnosti Jugoslavije, take ali drugačne, prve, druge in vseh vmes - gre za nedokazljivo tezo." ... Napaka! To je edina dokazljiva, vse ostale so nedokazlijve!
znan  
| 25.11.2009 | 18:27:47
ojej, bogec, kvas pa zdej pokaku?
dasdas 
| 25.11.2009 | 18:26:54
Znan, dej se malce izobrazi o Slovencih v času od 1850 pa do danes. Mogoče boš potem dojel zakaj se se stvari iztekle tako kot so se.
qweas 
| 25.11.2009 | 18:03:05
Še dobro, da imamo Fince.
Glede nujnosti Jugoslavije, take ali drugačne, prve, druge in vseh vmes - gre za nedokazljivo tezo. Po mojem je bila Jugoslavija v vsakršni obliki napaka.
znan  
| 25.11.2009 | 17:32:17
Da imamo Slovenijo v mejah kot jo imamo, je vmesna stopnja v obliki takšne in drugačne Jugoslavije neobhodna.
-----------------

heh, to je enako arbitrarna izjava , kot "preigravanje".ne gre se pa tu za preigravanje, ampak za oceno potez naših takratnih politikov.Ne bom se ponavljal, sem že vse dol napisal.Čehe razumem, da so hoteli razfukat ranjko,ker so imeli možnost samostojnosti. A naši? jugoslavija? ne hvala, že takrat se je vedelo, kam gremo, a panslavizem je bil močna ideologija.nedopustno, s stališča slovenskosti.Če bi se naši odločili zvestobi AO kljub razpadu in odhodu čehov ali kakršnikoli tvorbi z avstrijo, bi obstajale objektivne možnosti izpogajat visok dobiček iz takratne situacije.Mi smo namreč imeli pogajalskega asa v rokavu,etnični stik z morjem.Nismo pa imeli de gaullea;))

najbrž bi bile meje slovenije pri poznejšem razpadu drugačne, ne vemo kakšne, ampak to je sci-fi, torej brezveze.Ti v bistvu jemlješ kot samoumevno, da so takrat politiki predvidevali današnje slovenske meje , ter se zavedali neobhodnost jugoslavije za slovensko samostojnost.To je nemogoče in v tem je pointbreak.

glede provokacij trst je naš, celovec je naš, to je pa pod nivojem, mislm.
Bolek 
| 25.11.2009 | 17:23:57
BojanF | 25.11.2009 | 16:36:50
O.K. Preigravaš iz današnjega izhodišča neke geopolitične supozicije, ki jih takratni akterji niso hoteli ali pa niso zmogli zaznati. In? Kaj so si lahko pomagali s ponudbo z dne 16. oktober 1918?

Mimogrede: ČE bi imeli konec 19. stol. močnega slovenskega politika, kako bi ta zakoličil slovenske zahteve? Gorica? Trst? Maribor? Celovec? Celje? Murska Sobota?

Mislim, da smo z debato zašli ... kaj-bi-bilo-če-bi-bilo v povezavi z A-O je nemogoče. Da imamo Slovenijo v mejah kot jo imamo, je vmesna stopnja v obliki takšne in drugačne Jugoslavije neobhodna.
-----------------------------------------------------------------
Ad mimogrede: V AO je bila tudi pokrajina Primorska (Küstenland), ki je osegala ozemlje od izliva reke Soča do mesta Reke, ter nekaj otokov. Torej tudi Trst in celotno Istro. Leta 1910 je v tedanji pokrajini Primorska 37,3% ljudi govorilo slovensko, .34,5 % italjansko in 24.4% hrvaško. Kje pa je zdaj ta Primorska?

Vmesna stopnja Jugoslavije je prinesla veliko gorja narodom Jugoslavije in klanja med srbi, hrvati, bosanci in albanci. Slovenci smo imeli srečo, da nas niso resno jemali kot del Juge in smo jo odnesli z manjšimi praskami (obžalujem pa tiste nepotrebne žrtve). Če Juge ne bi bilo, tudi tega klanja ne bi bilo.
news 
| 25.11.2009 | 16:38:50
-
BojanF 
| 25.11.2009 | 16:36:50
O.K. Preigravaš iz današnjega izhodišča neke geopolitične supozicije, ki jih takratni akterji niso hoteli ali pa niso zmogli zaznati. In? Kaj so si lahko pomagali s ponudbo z dne 16. oktober 1918?

Mimogrede: ČE bi imeli konec 19. stol. močnega slovenskega politika, kako bi ta zakoličil slovenske zahteve? Gorica? Trst? Maribor? Celovec? Celje? Murska Sobota?

Mislim, da smo z debato zašli ... kaj-bi-bilo-če-bi-bilo v povezavi z A-O je nemogoče. Da imamo Slovenijo v mejah kot jo imamo, je vmesna stopnja v obliki takšne in drugačne Jugoslavije neobhodna.
news 
| 25.11.2009 | 16:34:32
m
news 
| 25.11.2009 | 16:34:06
Gospod Košir, spet ste udarili mimo, kot je udarilo Delo v prejđnjih obravnavanih člankih.

Nažalost ste kar nekajkrat zgrešili.

Ne veste, na čem se lahko enotnost gradi.

Drugič, uporabljate pojme TEZA in ZGODBA.

To je nedopustno.

Za zdaj vam pojasnim samo toliko: Delo poskuša nekaj ugotoviti v zvezi s Patrio.

Žal, Delo piše samo zgodbo in tezo, ne postreže pa s praktično nobenim dokazom.

Če je Delo že zapisalo Finčeve besede, da je denar odtekel, je prva dolžnost Dela, da pove, iz katerih računov je denar odtekel (in na katere račune je denar pritekel).

Ker tega ni, je vse pisanje do zdaj na ravni ugibanja in nedopustnega natolcevanja.

Preprosto, ne obvladate instrumentov, ki jih uporabljate in ne obvladate not, po katerih špilate oz. bi profesionalen resen časopis moral špilati.
znan  
| 25.11.2009 | 16:10:35
baldrick, reševanje obstoječega???če si pa nekorekten, pol nima smisla razpravljat.madžari pa realna moč. Na čem je temeljila ta realna moč?te prosm, no, ogri so enostavno izkoristili pogajalsko moč po porazu avstrije z prusijo. Sej sem že dol napisal, koko te stvari funkcionirajo. ne se delat neumnega, no.

nemško govoreči del? ej, enajt etnij se je kregalo ves čas med sabo. po prodoruAO v bosno , torej na balkan, je AO interesno težišče premaknila proti rusiji, kjer bi prišlo prej ali slej do konflikta. S tem premikom težišča si je slovanski del močno okrepil pogajlsko moč, kar dokazuje načrtovanje FJ o podelitev državotvornosti slovanskemu elementu.A naši loleki so raje sanjal o jugi namesto, da bi izkoristl naklonjeno situacijo, najbrž jih je že takrat komunajzrefleks matral.
baldrick         
| 25.11.2009 | 15:54:39
odgovor na komentar uporabnika znan :

> za slabo kognitivne pasivne faktografe,
>
> ma kašni nosilci realne moči, dej nehite že enkrat s temi obrabljenimi floskulami.A vi razumete, kako se razporedi politična moč pri katarzi nekega sistema? ne razumete,ne? takrat bi bilo potrebno samo nekaj koncertacije med številno močnimi slovani, ba bi dosegli vse.Dokaz za to je bil, da so te ponudbe prišle od tistih, ki naj bi bili nosilci moči. think, think, think
>
> zaradi istega pomanjkanja koncertacije so slovani izviseli leta 1867, ogri pa ne.Pač, nadaljuje se ta slovanska nagnjenost k jamranju in kazanju s prstom na druge, namesto samokritike.
>
> eh, vse kar nam je prinesla zgodovina je bilo neizogibno, ane?zeh, sliši se fatalno rkcjevsko.

mah dej no se pomirit..

s čim pa misliš, da bi se lahko primerljivo nosili z nemško govorečim delom? njihova ponudba je bila klic v sili za reševanje obstoječega. ko govoriš o panslavizmu, verjetno upoštevaš le jugoslovanski del?
če bi se lahko tvoja teorija uresničila, bi potreboval panslavistično fronto znotraj AO - Poljake, Čehe Slovake, Slovence.. Madžari so svojčas izsilili svoje le na podlagi realne moči. Ena Slovenija realne moči ni in nikoli ne bo imela na tak način. Zaradi večstoletne nemške nadvlade pa je bila slovenija tudi intelektulano podhranjena, ergo tudi politično. In, če bi že uspeli s takšnim panslavističnim konglomeratom, kaj potem v tej panslavistični severni zvezi počne Avstrija?? Ker se mamo tko radi?
znan  
| 25.11.2009 | 15:51:16
verjetno si ti funkcionalno nepismen.verjetno ni ti ne veš kaj pišeš. jest ti ne morm pomagat.kdo je rekel, da smo podobni južnim italijanom, po kulturi in navadah?
dasdas 
| 25.11.2009 | 15:48:10
znan
| 25.11.2009 | 15:41:39

Saj pravim, govorit o neki kulturni podobnosti je neumno. Tako so menili tudi tisti, ki so ponemčevali oz. poitalijančevali. Skratka vsi menijo, da je to bedarije. Tule pa je to en izmed tvojih fundamentov. Slabo to.
-----------------------------

čak mau, zdej se ti je pa kr mal odpelal, ane? torej tudi jugoslavija, kot multikulturna in multietnična tvorba ti ne diši, po zgornjem stavku.Razen, če ne pojmuješ srbohrvaščino za svoj jezik. no, to pa marsikaj pojasni....
+++++++++++++++++++++++

Spet dokazuješ, da si funkcionalno nepismen. LOL, se je spet oglasil tisti glas, ki ga slišiš tudi, ko si sam v sobi?

Kdo pravi, da so multikulturne tvorbe slabe?
znan  
| 25.11.2009 | 15:41:39
Saj pravim, govorit o neki kulturni podobnosti je neumno. Tako so menili tudi tisti, ki so ponemčevali oz. poitalijančevali. Skratka vsi menijo, da je to bedarije. Tule pa je to en izmed tvojih fundamentov. Slabo to.
-----------------------------

čak mau, zdej se ti je pa kr mal odpelal, ane? torej tudi jugoslavija, kot multikulturna in multietnična tvorba ti ne diši, po zgornjem stavku.Razen, če ne pojmuješ srbohrvaščino za svoj jezik. no, to pa marsikaj pojasni....
dasdas 
| 25.11.2009 | 15:37:31
znan
| 25.11.2009 | 15:19:41

hmm, neapelj kopija vrhnike? jezik je isti?a mi razložiš? mogoče se bom celo strinjal s tabo.
++++++++++++++++++++

Saj pravim, govorit o neki kulturni podobnosti je neumno. Tako so menili tudi tisti, ki so ponemčevali oz. poitalijančevali. Skratka vsi menijo, da je to bedarije. Tule pa je to en izmed tvojih fundamentov. Slabo to.
znan  
| 25.11.2009 | 15:31:28
za slabo kognitivne pasivne faktografe,

ma kašni nosilci realne moči, dej nehite že enkrat s temi obrabljenimi floskulami.A vi razumete, kako se razporedi politična moč pri katarzi nekega sistema? ne razumete,ne? takrat bi bilo potrebno samo nekaj koncertacije med številno močnimi slovani, ba bi dosegli vse.Dokaz za to je bil, da so te ponudbe prišle od tistih, ki naj bi bili nosilci moči. think, think, think

zaradi istega pomanjkanja koncertacije so slovani izviseli leta 1867, ogri pa ne.Pač, nadaljuje se ta slovanska nagnjenost k jamranju in kazanju s prstom na druge, namesto samokritike.

eh, vse kar nam je prinesla zgodovina je bilo neizogibno, ane?zeh, sliši se fatalno rkcjevsko.
BojanF 
| 25.11.2009 | 15:24:03
Za slabo načitane ("off-topic"):

- idejo (verjetno je bilo to mišljeno) trializma bi lahko slovenski politiki zajahali ali pa ne - nasprotovali so ji nosilci realne moči t.j. Nemci in Madžari
znan  
| 25.11.2009 | 15:19:41
hmm, neapelj kopija vrhnike? jezik je isti?a mi razložiš? mogoče se bom celo strinjal s tabo.
dasdas 
| 25.11.2009 | 15:18:38
znan
| 25.11.2009 | 15:14:04

daso, če bi bil ti količkaj pameten, nebi tle sofiral o navadah, glede na navade tvojih bivših sonarodnjakov, lepo prikazane, saj veš kdaj, ne? pa nisi. pameten.
+++++++++++++++

Po defoltu vzemam, da zelo resno jemlješ podatke od kje je kdo, kakšno ima barvo kože itd. Misliš, da te brez razloga tolikokrat okličem za nazija oz. fašistka.

Če pa misliš, da me lahko nazi žali s tem, da omenja od kje sem, jah, še bolj si glup kot sem si mislil.
znan  
| 25.11.2009 | 15:14:04
daso, če bi bil ti količkaj pameten, nebi tle sofiral o navadah, glede na navade tvojih bivših sonarodnjakov, lepo prikazane, saj veš kdaj, ne? pa nisi. pameten.
dasdas 
| 25.11.2009 | 15:10:59
znan
| 25.11.2009 | 14:58:37

daso, čist tko, kje si ti tle vidu fašizem?(ne za odpret debato, sam za nov zapisek v moje antropološke študije slokomunajzarske favne)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Sam v ogledalo poglej, pa boš videl o čem govorim.


znan
| 25.11.2009 | 15:05:10
Iste civilizacijske postavke, iste navade,
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Jp, tr00 avstrijci so nekaj let po razpadu A-O klali Slovence, žide, invalide,... Civilizacija FTW.

Tudi Italijani so na Rabu pokazali civilizacijske norme. Kako uspešni in kako sorodni so Sloveniji pa najbolje pove mesto Neapelj. Kopija Vrhnike, še jezik je isti.
znan  
| 25.11.2009 | 15:10:53
jugoslaovanska ideja ni bil krč na smrtni postelji A-O, kot je bil oni ad hoc manifest iz sredine oktobra 1918
-------------------

ojej, pa vsak lolek ve, da je za korenite reforme potrebna katarza.To katarzo je AO takrat doživljala enako kot leta 1867. Če bi bili pametni, bi to katarzo izkoristili kot politično priložnost, a kaj ko nismo imeli pravih politikov, samo neke boge panslovanske loleke.Kot ste vi.

dejte mal razmišljat, prosm.
znan  
| 25.11.2009 | 15:05:10
kraljevino italijo??????đizas , as normalen? ojej, zdej razumem. eh, mi je kar padla volja za debatirat.

ja, federalizirana AO z vključeno državotvornostjo slovanskega elementa, kar je imel FJ v načrtu, bi bila situacija idealna za nas. ogri docet. AOS. super.Iste civilizacijske postavke, iste navade, skupna dolga zgodovina.ok, razumem teb je bl fajn jugoslavija in njene navade, jebatga. itak jest trdim, da se v slo bije kulturni boj med zahodno in vzhodno mentaliteto, ne toliko med "klasično levico in "klasično desnico". si pač vzhodnjak.

kraljevina italija!!!???jaooooo:))))
BojanF 
| 25.11.2009 | 15:00:30
Kaj smo pozabili:

- jugoslaovanska ideja ni bil krč na smrtni postelji A-O, kot je bil oni ad hoc manifest iz sredine oktobra 1918
znan  
| 25.11.2009 | 14:58:37
daso, čist tko, kje si ti tle vidu fašizem?(ne za odpret debato, sam za nov zapisek v moje antropološke študije slokomunajzarske favne)
baldrick         
| 25.11.2009 | 14:57:17
odgovor na komentar uporabnika znan :

> ne ne , baldrick, ne bo šlo, situacija slovencev na koroškem izvira ravno iz razpada AO. ne kuhaj mineštre zdele, sej nis daso.

???? bi rad trdil, da bi v primeru, da matica slovenija ostane v AO, bila situacija na Koroškem kaj drugačna?

no, gotovo bi... naciji bi skakali po mariboru in dol do laibaha, mogoče še dlje..

in analogno, trdiš morda, da bi vključitev v kraljevino italijo blagodejno vplivala na slovenski živelj na primorskem in še bolj zahodno?
znan  
| 25.11.2009 | 14:56:42
za slabo kognitivnega mešalca megle,

deplasirano, poskusi znova.
dasdas 
| 25.11.2009 | 14:56:20
baldrick
| 25.11.2009 | 14:50:31
Niso na nič boljšem, le še naciji jim po tintari skačejo a ne? al pa v italiji, k jim fašisteki ves čas razlagajo, da so manjvredni in nezaželeni.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Si pozabil, da je znan ljubitelj špagetov pa da mu na vsake toliko kaka fašistična udari skozi nos? Neke vrste Odila, sam, da nima tiste nemške urejenosti.

Znan se odlično počuti med italijanskimi fašisti.
znan  
| 25.11.2009 | 14:55:12
jah, baldi, trdim , da je pr teb rkc argument lapsus, kva čmo:)
BojanF 
| 25.11.2009 | 14:54:28
Za slabo načitane ("off-topic"):

- 26. aprila 1915 je Kraljevina Italija podpisala Londonski pakt in z obljubo o prilastitvi Trenta-Gornjega Poadižja do Brennerja, Goriško-Gradiščanskega, Trsta, Kvarnerja (brez Reke) in Dalmacije z otoki (nekaj prostora je bilo puščenega za vsklajevanje z Kraljevino Srbijo), pristanišča Vlora, Antaliye in del nemških kolonij v Afriki
- začetek WW1 je dočakalo v Trsti okrog 30.000 neresidentov italijanske narodnosti
- ni bilo najmanjše možnosti, da bi kakršnakoli slovenska državna oblika prišla čez Kras (kaj-bi-bilo-če-bi-bilo lahko povežemo samo na t.i. Goriški korpus, ki ga je Narodni svet odpoklical iz Gorice)
- manifest cesarja Karla I. Habsburško-Lotarinškega o federalizaciji monarhije z dne 16. oktober 1918 je bil izdan cca 40 let prepozno (oz. dva tedna potem, ko je ameriški predsednik Wilson Woodrow odobril razpustitev monarhije), ko mu je vojska na reki Piave brez vojaškega poraza razpadala
- ker Kraljevina Italija ni dobila vsega, kar ji je bilo obljubljeno, je na (meddrugim) krilih "vittoria mutilata" vzletel fašizem
- ...
- da imamo državne meje skoraj na zahodni narodni meji se imamo zahvaliti samo NOV in PO Jugoslavije pod vodstvom maršala Broz Josipa - Tita
- nobena druga politična sila ni bila v stanju premakniti mejo preko Ravbarkomande (Kraljeva vojska v domovini je bila neaktivna in v Srbiji in Ljubljanski pokrajini kolaborirala z okupatorji, NDH je bila tako ali tako bogato zaokrožena, MVAC in domobranstvo pa tako ali tako ni imelo kakršnekoli dejanske politične moči)
znan  
| 25.11.2009 | 14:53:52
ne ne , baldrick, ne bo šlo, situacija slovencev na koroškem izvira ravno iz razpada AO. ne kuhaj mineštre zdele, sej nis daso.
znan  
| 25.11.2009 | 14:51:35
aja, sudetski nemci niso bili v sklopu češke? al kaj?
------------
ja in?

sicer pa, ponavljam, razumem čehe, ki so imeli na razpolago neodvisnost(ok, slovaki), ne razumem pa naših, da so rinl v problematično tvorbo, ki je izhajala v dobršnem delu iz turškega imperija.Da so troublemakerji se je že vedl.
baldrick         
| 25.11.2009 | 14:50:31
odgovor na komentar uporabnika znan :

> baldrick, a beograd nam pa ni jemal primat, da se navežem na zanimivo nebulozo:)
>
> --------------------------
> :)))))))))))evo, sej sem vedu, nakonc udar vn pompozen in ponosen komunajzarski anti RKC refleks:)))))

hja, če zanemariš prvotni dogovor, potem imaš prav. stvari so se res slabo obrnile kasneje, ob nastanku pa je bila kraljevina treh enakopravnih konstitutivnih narodov. z AO so bile izkušnje že bogate in po opazovanju današnje Koroške je bila odločitev čisto pravilna. Niso na nič boljšem, le še naciji jim po tintari skačejo a ne? al pa v italiji, k jim fašisteki ves čas razlagajo, da so manjvredni in nezaželeni.
mam pa že rajši pahorja in komuniste.


RKC refleks - namesto da bi razumel vso veličino bedarij, ki si jih zapisal in sem ti jih hotel plastično prikazati s tem primerom, si se zapičil v RKC refleks...?!

izjemno
znan  
| 25.11.2009 | 14:41:22
baldrick, a beograd nam pa ni jemal primat, da se navežem na zanimivo nebulozo:)

--------------------------
:)))))))))))evo, sej sem vedu, nakonc udar vn pompozen in ponosen komunajzarski anti RKC refleks:)))))
baldrick         
| 25.11.2009 | 14:39:25
odgovor na komentar uporabnika znan :

> ti men o nebulozah?:))))
>
> lej nebulozo:"eni čehi, k so šli na svoje, so postali pred drugo vojno ena najbolj razvitih držav v Evropi. če bi ostali pod AO, bi vedno dunaj jemal primat. "
>
> :) a ne veš, da so skor vso industrijo mel sudetski nemci v rokah, baldrick?že prej, v AO, nebulozni baldrick:)

aja, sudetski nemci niso bili v sklopu češke? al kaj?
dasdas 
| 25.11.2009 | 14:39:01
Spet smo pri Turški tvorbi. :((


Aja, če bi Slo. po 2SV postala demokratična in kapitalistična, je potem cool, da se je izstopilo iz A-O?
baldrick         
| 25.11.2009 | 14:38:39
odgovor na komentar uporabnika znan :

> ti men o nebulozah?:))))
>
> lej nebulozo:"eni čehi, k so šli na svoje, so postali pred drugo vojno ena najbolj razvitih držav v Evropi. če bi ostali pod AO, bi vedno dunaj jemal primat. "
>
> :) a ne veš, da so skor vso industrijo mel sudetski nemci v rokah, baldrick?že prej, v AO, nebulozni baldrick:)

ma dej sliki se. zjebal so nas že v srednjem veku vosli iz RKC, ko so nam zažigali učenjake, tuki pa tlačl lokalce in štango držal tuji gospodi.

če tega ne bi blo, bi mi že davno na marsu bival...
znan  
| 25.11.2009 | 14:35:12
ti men o nebulozah?:))))

lej nebulozo:"eni čehi, k so šli na svoje, so postali pred drugo vojno ena najbolj razvitih držav v Evropi. če bi ostali pod AO, bi vedno dunaj jemal primat. "

:) a ne veš, da so skor vso industrijo mel sudetski nemci v rokah, baldrick?že prej, v AO, nebulozni baldrick:)
baldrick         
| 25.11.2009 | 14:32:04
odgovor na komentar uporabnika znan :

> baldrick, se izmikaš, v srčiki te debate ni čejev.Veš, da imaš za alternativo turško tvorbo in se vseeno vehemento zavzemaš zanjo, tudi ko ti je bila dana možnost neke alter izbire(o. manifest)? Reci, da ja in smo rešil.Pač, različna mnenja, enim paše jugoslavija in vsa njena predvidljiva(to je pomembno za razumet to debato)disfunkcionalnost, do klanja, enim pa ne:)

ti trdiš turško tvorbo, jaz pa trdim, da je to kraljevina, ki je bila vso zgodovino zadnji branik PRED TURKI, zdaj bolj, zdaj manj uspešen.

in itak... mam dost, ti pa itak ne boš nehal z nebulozami in teorijami kaj bi če bi itd... eni čehi, k so šli na svoje, so postali pred drugo vojno ena najbolj razvitih držav v Evropi. če bi ostali pod AO, bi vedno dunaj jemal primat. kaj šele enim slovencem..
znan  
| 25.11.2009 | 14:21:38
baldrick, se izmikaš, v srčiki te debate ni čejev.Veš, da imaš za alternativo turško tvorbo in se vseeno vehemento zavzemaš zanjo, tudi ko ti je bila dana možnost neke alter izbire(o. manifest)? Reci, da ja in smo rešil.Pač, različna mnenja, enim paše jugoslavija in vsa njena predvidljiva(to je pomembno za razumet to debato)disfunkcionalnost, do klanja, enim pa ne:)
znan  
| 25.11.2009 | 14:16:31
bemiti ste dolgočasni, komunajzi, v vaši samoreferenčni kletki.Tle mene najbolj zanima, kva se bi enzi v imenu tovariške solidarnosti zmislu za me popluvat, glede na to , da je , če se ne motim,AO fan:)
baldrick         
| 25.11.2009 | 14:15:52
znan, sem ti že napisal, da so tvoje zgodbe prebavljive samo ob prevelikem številu ČE-jev in predvsem ob ignoriranju cele množice drugih dejstev. jest bi se strinjal s tvojo tezo, vendar bi za pogoj hkrati še postavil, da bi naši za ostanek v AO zahtevali, da se center prenese na Knežji kamen in da se za cesarja proglasi kaka ugledna rodbina slovenskega rodu, da bi popravili zgodovinske krivice. me zanima, koliko izkrivljanja še preneseš v teh teorijah, preden se ti odpelje popolnoma...

tko da, se bom izključil iz te debate, ker je povsem neresna
neznan 
| 25.11.2009 | 14:14:28
Brezplačniki so bili torej (pre)plačani?
dasdas 
| 25.11.2009 | 14:07:14
LOL, znan, ko boga te prosim, reci, da se hecaš.
znan  
| 25.11.2009 | 13:54:57
zanimiv paralelizem s kučanovo falango lahko tle uspostavimo, v pozitivi.
Namreč, enako kot se je kučan oklepal jugoslavije s predlogi o konfederaciji do zadnjega in šele nato sprejel možnost neodvisnosti, enako bi to morali storit naši voditelji takrat, sprejet oktobski manifest in upat na preživetje AO, do zadnje koristne možnosti.
To bi omogočalo pozitivno kvalitativno oceno potez naših takratnih voditeljev, enako, kakor ravnanje kučanove falange omogoča negativno oceno potez taiste falange:)Namreč vztrajali so za slabšo možnost.
znan  
| 25.11.2009 | 13:29:38
eh, baldi, vidiš, ko nisi pozoren. dovoli , da ti zbistrim mojo poanto: tudi čeh bi lahko bil mojega mnenja, če bi češki establišment skotalil narod v napol turško tvorbo.Ponavljam, z priviligiranega zornega kota zgodovinske distance, so čehi naredili pravo potezo, naši heroji pa ne.no, situacija je bila za nas takrat težka, stisnjeni smo bili v kot.Če izvzamemo fantamožnost neodvisne slo, so možnosti bile: zavzemanje za potapljajočoAO, zavzemanje za jugoslavijo. Ob dejstvu, da je bila jugo varijanta na razpolago, je bila zavrnitev oktobrskega manifesta napaka.Ti je sedaj kaj bolj jasno?

ni ti treba šinfat, rajš ignoriraj in ne odgovori, prosm.
dasdas 
| 25.11.2009 | 13:29:32
baldrick
| 25.11.2009 | 13:20:56
lej, brz si na glupostima kot doc holidej...

oslarije, ki jih treseš o sloveniji in nadaljevanju življenja v AO so tako enormne, da se o njih ne da razpravljat. kako pa si AO ti predstavljaš po prvi vojni? S Poljsko, Češko, Madžarsko? Vsi so komaj čakali, da lahko gredo na svoje. IN kje je tukaj ena Slovenija? Niko i ništa, ki naj bi ostal v poraženi AO? Kot kaj pa? Konstituitivni član? Tako kot so sedaj konsitutivni člani mogoče naši zamejci v Avstriji in v Italiji...vsak drekač k ma pet minut časa jim razlaga, da je tisto tisočletno Italijansko/Nemško in da naj bodo srečni, da sploh so...
Da o slovenskem primorju sploh ne bi... AO ni mogla zmagat niti tako, da se je z Rusijo zmenila za premirje...
++++++++++++++++++

Ja ja, Gobels pa Tito (kopija Stalina) sta imela isto retoriko. Vi komiji boste govorili o oslarijah.


// znanajz mode off
dasdas 
| 25.11.2009 | 13:21:53
Splošno znano dejstvo je, da je Dolfe bil nacist. Znanajz kotali buče.
baldrick         
| 25.11.2009 | 13:20:56
odgovor na komentar uporabnika znan :

> sej ni treba, baldi, tle je prosto, veš?:)))
>
> aja, evo, tko gre to.
>
> baldi tolk buč natresaš, da se vsakič zgrozim, kakšne posledice trpi en moder star ata, ki mora refleksno branit tekovine jugoslavije, v nasprotnem primeru se mu identiteta, zgrajena v renesansi, podre kot hišica iz kart. hehe....

lej, brz si na glupostima kot doc holidej...

oslarije, ki jih treseš o sloveniji in nadaljevanju življenja v AO so tako enormne, da se o njih ne da razpravljat. kako pa si AO ti predstavljaš po prvi vojni? S Poljsko, Češko, Madžarsko? Vsi so komaj čakali, da lahko gredo na svoje. IN kje je tukaj ena Slovenija? Niko i ništa, ki naj bi ostal v poraženi AO? Kot kaj pa? Konstituitivni član? Tako kot so sedaj konsitutivni člani mogoče naši zamejci v Avstriji in v Italiji...vsak drekač k ma pet minut časa jim razlaga, da je tisto tisočletno Italijansko/Nemško in da naj bodo srečni, da sploh so...
Da o slovenskem primorju sploh ne bi... AO ni mogla zmagat niti tako, da se je z Rusijo zmenila za premirje...
znan  
| 25.11.2009 | 13:15:13
sej ni treba, baldi, tle je prosto, veš?:)))

aja, evo, tko gre to.

baldi tolk buč natresaš, da se vsakič zgrozim, kakšne posledice trpi en moder star ata, ki mora refleksno branit tekovine jugoslavije, v nasprotnem primeru se mu identiteta, zgrajena v renesansi, podre kot hišica iz kart. hehe....
znan  
| 25.11.2009 | 13:11:56
splošno znano dejstvo, da je vzponu nacizma botrovala versailleska pogodba, ki je bila posledica izida prve sv, vojne, naj si trdoglavo komunajzi z žeblji zabijejo v glavo, da bo fajn držalo, pol se pa lohk grejo prosto igrat v peskovnik.
baldrick         
| 25.11.2009 | 13:09:48
odgovor na komentar uporabnika znan :

> aja, sci fi o drugi vojni si ti načel, ne vem kva ma to veze.

se mi ne da...tolk buč si natresel in tako selektivno in neobjektivno obravnavaš to temo, da nima popolnoma nobenega smisla. sploh pa ne vem, zakaj AO ni obstala, saj so samo piškavi majceni slovenci izstopili...
dasdas 
| 25.11.2009 | 12:59:15
Jp, res je privilegij rečt, da bi bilo cool bit na strani nazijev. Samo poglejte kako uspešna je danes Nemčija in kako uspešna je danes Slovenija. Ja, blagor ubogim na duhu.
znan  
| 25.11.2009 | 12:55:38
aja, sci fi o drugi vojni si ti načel, ne vem kva ma to veze.
znan  
| 25.11.2009 | 12:54:14
general po bitki??? zorni kot česovne distance je privilegij, ki ga je treba upoštevat. Tudi vloga ostalih enot je seveda relevantna, a ne za kvalitativno oceno potez našega establišmenta. zavrnitev oktobrskega manifesta ima svojo objektivno težo pri tej oceni , temu se ne moreš izognit. ne vem, če ne moreš začet, pa ne začni, da ne boš kot daso:)
baldrick         
| 25.11.2009 | 12:46:33
odgovor na komentar uporabnika znan :

> baldrick, je nebi bilo, če bi antanta prvo izgubila, celo originalno slovensko primorje bi imel.Ampak, jebatga, to so čeji. Mene bolj moti dejstvo, da so se naši hoteli na vsak način vštelat v jugoslavijo, ob nezmožnosti samostojne slo. AO so hoteli v večni sfukat, zavrnili so reformirano verzijo.To jim zamerim, ker s tega zornega kota, je treba brat včlanitev v jugoslavijo kot njihova(establišment) zavestna izbira dreka, ne pa manj slaba možnost.

saj ne vem, kje naj sploh začnem...

mogoče tam, da se delaš generala po bitki. da plozaš neumnosti ob popolnoma omejenih predpostavkah, da ne upoštevaš vseh dejavnikov itd...

zavrnitev AO, vloga ostalih enot v AO, odločitve Češke itd... irelevantno... in to celo ob predpostavki, da AO ne bi smela biti poražena v prvi vojni, da italija ne bi dobila Rapalske meje itd...

lej s science fiction se nima smisla kregat... verjetno bstaja ta tvoj idelani scenarij v nekem pralalelnem svetu.
dasdas 
| 25.11.2009 | 12:36:03
znan
| 25.11.2009 | 12:30:20

lej, ti človk si bolan, jest sem odgovoril spodaj ketiki, kaj si se sploh uštulu????tebi, pobalin, sem odgovoril iz olike.spel se.
+++++++++++++++++++++++

Klasika. Namesto, da bi se spravil izobraževat in odpravil miselnost fašista se znan kurči kakšni primitivci smo, da fašistnom kratimo pravico govora.
znan  
| 25.11.2009 | 12:30:20
lej, ti človk si bolan, jest sem odgovoril spodaj ketiki, kaj si se sploh uštulu????tebi, pobalin, sem odgovoril iz olike.spel se.
lovor 
| 25.11.2009 | 12:30:07
nasty,

p.s. da ne bos prevec prizadeta okoli tvojega favorita MSJr. Po takimi, ki na TV zaslonih non stop hitijo in monotono drdrajo kot brzostrelke, da nekatere zelo moti, nisem toliko kot njega mislil primerke kot je recimo Katja Seruga. In tega nemogocega stila neprijaznih brzostrelk z nenaravnimi poudarki je med mladimi novinarji, novinarkami vse vec. Kako jih samo lahko tako neumno na faksu ucijo...
dasdas 
| 25.11.2009 | 12:26:51
znan
| 25.11.2009 | 12:21:57

daso, sej sem vedu....za hermetičnim sikanjem, prazen nič. Pejt spat.
+++++++++++++++++++

Glej znan, tudi približno ne mislim debatirat s človekom, ki o zadevi nima blage veze in skuša argumentirat z ideološkimi forami Italijanskih fašistov. Kao, mi smo boljši od Slovenov, mi nismo za v Jugo.
BojanF 
| 25.11.2009 | 12:26:19
Če se obregnemo ob vse, se bomo pa še ob g. Štefančič Marcela:

- kot "na neki način svoj" strokovnjaki za razžčlenjevanje nevidnega smo zabeležili podajanje roke omenjenega gospoda svojim gostom. Cela knjiga bi se dala napisati.

- Studio City je vsekakor zanimiva oddaja, ampak preveč kolerična ... močne besede, zaradi stalnega "cajtnota" in gledanja na uro pa plitke.
znan  
| 25.11.2009 | 12:21:57
daso, sej sem vedu....za hermetičnim sikanjem, prazen nič. Pejt spat.
znan  
| 25.11.2009 | 12:20:58
baldrick, je nebi bilo, če bi antanta prvo izgubila, celo originalno slovensko primorje bi imel.Ampak, jebatga, to so čeji. Mene bolj moti dejstvo, da so se naši hoteli na vsak način vštelat v jugoslavijo, ob nezmožnosti samostojne slo. AO so hoteli v večni sfukat, zavrnili so reformirano verzijo.To jim zamerim, ker s tega zornega kota, je treba brat včlanitev v jugoslavijo kot njihova(establišment) zavestna izbira dreka, ne pa manj slaba možnost.
dasdas 
| 25.11.2009 | 12:18:16
znan
| 25.11.2009 | 12:06:52

Eh, ti problemi so marginalni, če se jih primerja s problemi pojerbanimi od razpada A-O. Vsaj za Slovence seveda.
--------------------

razen tega, da s tem poveš vse o sebi, ko balkanske vojne označiš za marginalen problem za slovence(!!!!) in je seveda sploh brez smisla nadaljevat, me glih tko iz firbca zanima, kateri so "pojerbani" problemi za slovence od razpada AO, ki naj bi bili večji od neizbežnega jugoklanja?
(opp.. retorično vprašanje)
+++++++++++++++++++++++

Ne poznaš pojerbanih problemov? Znanajz, primi za kako zgodovinsko knjigo. Tudi tiste, ki jih je pisal Tito so dovolj.
znan  
| 25.11.2009 | 12:14:06
o marcelu đunjorju pove vse tist plehek zvezek, ki ga je en cajt izdajal pod pojmovno zvezo" revija o filmu." faliran tarantino je še kompliment, bolj bi mu pristajala oznaka "faliran FALIRAN TARANTINO":)
baldrick         
| 25.11.2009 | 12:13:13
odgovor na komentar uporabnika znan :

> Eh, ti problemi so marginalni, če se jih primerja s problemi pojerbanimi od razpada A-O. Vsaj za Slovence seveda.
> --------------------
>
> razen tega, da s tem poveš vse o sebi, ko balkanske vojne označiš za marginalen problem za slovence(!!!!) in je seveda sploh brez smisla nadaljevat, me glih tko iz firbca zanima, kateri so "pojerbani" problemi za slovence od razpada AO, ki naj bi bili večji od neizbežnega jugoklanja?
> (opp.. retorično vprašanje)

AO...

Le kako bi potem izgledala druga svetovna vojna na Slovenskem?
znan  
| 25.11.2009 | 12:06:52
Eh, ti problemi so marginalni, če se jih primerja s problemi pojerbanimi od razpada A-O. Vsaj za Slovence seveda.
--------------------

razen tega, da s tem poveš vse o sebi, ko balkanske vojne označiš za marginalen problem za slovence(!!!!) in je seveda sploh brez smisla nadaljevat, me glih tko iz firbca zanima, kateri so "pojerbani" problemi za slovence od razpada AO, ki naj bi bili večji od neizbežnega jugoklanja?
(opp.. retorično vprašanje)
baldrick         
| 25.11.2009 | 12:04:30
odgovor na komentar uporabnika lovor :

> Sandi Colnik je No.1 RTV SLO in pika.
>
> Konec debate. Adijo.
>
> ( Pa ne pozabite zdajle opoldne zmolit angelovega cascenja)

mogoče, če mi razložiš, kaj to sploh je in zakaj naj bi bilo dobro...

O Čolniku kot intelektualcu in o Požarniku kot modrecu pa - ne bi sploh načenjal debate. Tudi Ahmadinedžad je po svoje modrec in intelektualec.
lovor 
| 25.11.2009 | 12:01:53
A ja se to. Dr. Hubert Pozarnik je pa velik modrec. Pesimist sicer, ampak najbrz upraviceno. Slabo za mentalno stanje tistega, ki ga ne ceni.
lovor 
| 25.11.2009 | 12:00:11
Sandi Colnik je No.1 RTV SLO in pika.

Konec debate. Adijo.

( Pa ne pozabite zdajle opoldne zmolit angelovega cascenja)
T-50 
| 25.11.2009 | 12:00:10
marcel ml. = faliran tarantino. "pogledal sem deset tisoč filmov, zdaj lahko komentiram družbeno politično dogajanje!".

A Man With A Purpose.
neznan 
| 25.11.2009 | 11:59:54
dr. Požarnik? Iz katerega naftalina je pa ta prilezel? Bruhaha....
neznan 
| 25.11.2009 | 11:58:10
lovor | 25.11.2009 | 11:38:32
nasty,

Studio City je v osnovi oddaja z mocno tendenco. Niti malo ne skriva, da skusa vplivat na oblikovanje mnenj. ( Seveda takih, ki so v 90% skregana z mojimi). Vsiljiva je do amena. In mnenja dajejo vsiljevat popolnim golobradim zelencem, skoraj pubertetnikom. Mentalno gotovo.( Sicer pa je MSJr ocitno en zapozneli ali pa vecni mentalni pubertetnik) Ce tega ne priznavas, potem je dialog nesmiselen.

@ lovor, tvoja (ne)pristranskost in (ne)uravnoteženost kar sekata v oči! In ko zmanjka normanih argmentov, nastopi diskreditacija na osebnem nivoju. ts, ts ts
O Marcelu ti lahko povem, da je povsem odrasla in odgovorna osebnost z izrazitim socialnim čutom. Tako zasebno kot poklicno.

Studio City z dolgoletno tradicijo je še kako pomemben in potreben! Že večkrat so ga poskušali ukiniti, a na srečo zaman. Je oddaja, ki jo gledajo vse generacije; ponavadi si jo ogledam skupaj z mamo, ki Marcelu brez težav sledi.
tycoon 
| 25.11.2009 | 11:56:22
lovor
| 25.11.2009 | 11:45:46
Ja, ja, Bojan F.,

odlocitve tega razsodisca francoskih jakobincev 21. stoletja glede krizev v ucilnicah Italija niti priblizno ne misli upostevat. To so povedali skoraj vsi, ki v Italiji kaj pomenijo. ( Kdo je samo dal ta Strassburg Francozom, saj ze ime pove, da je nemski. :-))
---------------------------------

“Ne priznajem ovaj sud”

Jaka argumentacija :) Mislim, da poznaš še koga, ki se je poslužuje :)
baldrick         
| 25.11.2009 | 11:53:59
odgovor na komentar uporabnika lovor :

> nasty,
>
> za Marcela Stefancica Jr. utegne obveljat posrecena ugotovitev dr. Huberta Pozarnika o danasnjem Zeitgeistu: iz infantilnosti direkt v senilnost. :-)

Požarnik? A je to sebe opisal? kljub nazivu dr. moram reči, da mi dr. Hubert Požarnik v svojih izletih deluje resnično ne samo konzervativno, ampak celo nazadnjaško in celo senilno. Izjemen sogovornik za Angelco Likovič...

Oba morda imata nekaj "pointov", ampak v celoti gledano so njune teze nevzdržne in nemogoče, predvsem pa povsem izven realnosti.
dasdas 
| 25.11.2009 | 11:53:47
znan
| 25.11.2009 | 11:41:03

z jugoslavijo smo fasal vse probleme izvirajoče iz tik pred tem razpadlega islamskega imperija, če ne znaš brat zgodovine, si preštudiraj vzporedne vojne, ki so potekale med IIsv. vojno in, ki so se, po renesančni zamrznitvi, nadaljevale leta '91.Zgodovino moraš razumet, ne sam pasivno piflat, ker ti je titej ukazal.
+++++++++++++

Eh, ti problemi so marginalni, če se jih primerja s problemi pojerbanimi od razpada A-O. Vsaj za Slovence seveda.

Ti problemi so aktualni še danes. Hlapci se kar ne znajo odvadit hlapčevanja.
BojanF 
| 25.11.2009 | 11:49:33
Se mi je kar zdelo (odgovor sem nekako začutil vnaprej)!

Tako kot je uporaba Sedmih naglavnih grehov med katoličani selektivna, tako je upoštevanje sklepov mednarodnega sodišča selektivno. STOP.
lovor 
| 25.11.2009 | 11:48:48
nasty,

za Marcela Stefancica Jr. utegne obveljat posrecena ugotovitev dr. Huberta Pozarnika o danasnjem Zeitgeistu: iz infantilnosti direkt v senilnost. :-)
lovor 
| 25.11.2009 | 11:45:46
Ja, ja, Bojan F.,

odlocitve tega razsodisca francoskih jakobincev 21. stoletja glede krizev v ucilnicah Italija niti priblizno ne misli upostevat. To so povedali skoraj vsi, ki v Italiji kaj pomenijo. ( Kdo je samo dal ta Strassburg Francozom, saj ze ime pove, da je nemski. :-))
znan  
| 25.11.2009 | 11:41:03
z jugoslavijo smo fasal vse probleme izvirajoče iz tik pred tem razpadlega islamskega imperija, če ne znaš brat zgodovine, si preštudiraj vzporedne vojne, ki so potekale med IIsv. vojno in, ki so se, po renesančni zamrznitvi, nadaljevale leta '91.Zgodovino moraš razumet, ne sam pasivno piflat, ker ti je titej ukazal.
BojanF 
| 25.11.2009 | 11:40:25
Škoda, ker ni časa, ampak Evropsko sodišče za človekove pravice v Strasburgu je razsodilo:

"La presenza dei crocefissi nelle aule scolastiche costituisce 'una violazione del diritto dei genitori a educare i figli secondo le loro convinzioni' e una violazione alla 'libertà di religione degli alunni'".

Kar v prevodu ("in parole povere") pomeni:

"Prisotnost križa v šolah pomeni kršitev pravice staršev, da vzgajajo otroke po svojem prepričanju, in kršitev pravic učencev do svobodne izbitre veroispovedi".
lovor 
| 25.11.2009 | 11:38:32
nasty,

Studio City je v osnovi oddaja z mocno tendenco. Niti malo ne skriva, da skusa vplivat na oblikovanje mnenj. ( Seveda takih, ki so v 90% skregana z mojimi). Vsiljiva je do amena. In mnenja dajejo vsiljevat popolnim golobradim zelencem, skoraj pubertetnikom. Mentalno gotovo.( Sicer pa je MSJr ocitno en zapozneli ali pa vecni mentalni pubertetnik) Ce tega ne priznavas, potem je dialog nesmiselen.

Ne zelijo vsi ljudje gledat kaotov na TV. Jaz nasprotno veckrat slisim, da bi ljudje, zlasti starejsi, zeleli voditeljev in novinarjev, ki delujejo umirjeno, ki ne hitijo in drdrajo v prispevkih, kot da bi streljali iz brzostrelke itd.

Sandi Colnik je zame izvrsten medijski clovek. Pocasen, ampak izvrsten. Ogromno novega in zanimivega sem zvedel iz njegovih intervjujev.
T-50 
| 25.11.2009 | 11:37:53
ni pene.
znan  
| 25.11.2009 | 11:36:36
sori, sem vidu tvoj komentar tik nad mojim, iskreno opravičilo.
neznan 
| 25.11.2009 | 11:36:31
Drugače pa, ko že govorimo o najnovejšem 'podvigu' Dela. Sramota za slovensko (že itak poden) novinarstvo.
dasdas 
| 25.11.2009 | 11:35:45
SFRJ napol turška tvorba?

Dej znan, prosim reci, da trollaš? :((


nasty
| 25.11.2009 | 11:30:08

lovor, beri komentarje. Rozi gre že vsem na živce.
+++++++++++++++++++++++++++

Pa saj je vseeno na katero stran se kdo nagiba, nevtralnih itak ni. Rosvito je težko poslušat. Pač nima tistega flaira kot ga ima npr. Štefančič.

Sploh pa, primerjat ta dva je no go.
T-50 
| 25.11.2009 | 11:35:12
teslo zna jezikat tudi samostojno, veš.
T-50 
| 25.11.2009 | 11:34:18
znan, nikar ne pristajaj na zmenek :)
neznan 
| 25.11.2009 | 11:30:08
lovor, beri komentarje. Rozi gre že vsem na živce.
znan  
| 25.11.2009 | 11:29:46
aja, sori, štekam, praviš, da so te v JLA učil zgodovine.
znan  
| 25.11.2009 | 11:27:18
ne vem, ketika, kaj to men pišeš.Mene sploh ne zanima verska komponenta.Me pa čudi tvoje očitno prepričanje, da je slovenski establišment že leta 1917 načrtoval samostojno slovenijo leta 1991 in da je izbira jugoslavije pri tem načrtu služila kot vmesen inštrument(!!??)namreč ta čudna povezava veje iz tvojih replik. kr neki.Boh?

zavedaj se, da so tisti, ki so nas skobacali v napol turško tvorbo, zavrnili možnost reformirane AO, v kateri bi slovenci lahko razvili vse naše potenciale.Namesto tega, so nam vrli voditelji prinesli v hišo probleme, ki izvirajo iz turškega imperija(glej balkanske vojne)+ socialno podlago za komunizem. in ti si na tako odločitev ponosna???

WTF?
dasdas 
| 25.11.2009 | 11:25:04
Lovor, dej probi že enkrat dojet, da branjenje pedofilov v vrstah RKC ni podajanje drugačnega mnenja.


Tole obravnavaj samo kot primer.
neznan 
| 25.11.2009 | 11:24:57
Ni moje subjektivno mnenje. Veliko ljudi jo težko prenaša ali pa pritisne na drug gumb.

Počasna, nefleksibilna. Predstaviti dve plati medalje še ne pomeni objektivnosti, če pa si v diskurzu izrazito naklonjen eni.
Kanalizacije A ne gledam, Marcela jr. pa očitno ti ne. Sicer bi vedel, da vabi v studijo ljudi vseh političnih obcij, ki osvetljujejo stvari z različitnih vidikov, brez dolgovezenja.

Hektični Marcel vs. slow motion Rosvitka z gestikulacijami za v 1. a. razred ? Ti pa res najdeš primerjave! :-))
lovor 
| 25.11.2009 | 11:14:24
nasty,

to je tvoje subjektivno gledanje. Moje je precej obratno. Mislis, da se bo cel svet zdaj vrtel glede na tvoja subjektivna menja, simpatije, kaprice? :-)

Vsekakor si ne dr. Peskova, ne mag.Hlebs ( ki je eden najperspektivnejsih mladih novinarjev) ne zasluzita, da bi ju kdo metal iz sluzbe. Niti priblizno. Stalno ju imas na piki. Cetudi po prepricanjih nagibata verjetno v desno stran ( kot redka med slovenskimi novinarji) se vedno trudita v spornih zadevah predstavit obe plati medalje ( Hlebsov daljsi intervju z Karbo npr.). Kar za kakega Marcela Stefancica Jr. in druge leve adute ( npr. s Kanala A) niti priblizno ni mogoce reci.

Nic ne bos ti tule spilala "razsvetljene" absolutistke; si zamudila za nekaj stoletij. :-)
ketika 
| 25.11.2009 | 11:10:26
sploh so ti novinarji pri odmevih vedno slabši
ko bi moral povrtat kar gledajo namest da bi vprašal pa prekinjajo preden gostje kaj zanimivega do konca povejo- skratka nimajo smisla za kriminalistično zasliševanje
obnašajo se a tko kot da zdraven ne razmišljajo in da so sposobni samo vprašanj , ki so si jih vnaprej pripravili
tycoon 
| 25.11.2009 | 11:07:26
nasty
| 25.11.2009 | 11:03:59

Bobovnika za predsednika! :)
ketika 
| 25.11.2009 | 11:06:36
aja pa še to lovor res se je Rode zahvaljeval - v Družini kar poišči da ne boš rekel da lažem
dasdas 
| 25.11.2009 | 11:05:53
ketika
| 25.11.2009 | 10:09:59
dejstvo je da je delo šokiralo z zgodbo čeprav le ta visi v zraku kot je rekel že nekaj tednov
dejansko je slikar na to opozoril že prej in tudi an zaslišanjih je bila to ene izmed tem
je pa bilo črno na belem to videti zelo črno
in zato ta šok
kar je pa jasno
SDS in JJ prejela podkupnino ? šok za vse
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Slikar je povedal, da so ga spraševali ali je denar poniknil v SDS.


Ne vem no, sam verjamem, da je Jajčko nekako vpleten, imo obstaja tudi velika možnost, da je teza Karbe pravilna, ampak dokler Delo producira teze brez kakeršnega koli dokaza pa je treba teze vzet z veliko mero skepse. Jajčko mi je odvraten, ampak na tak način obračunavat z njim, ne vem no, sam si malce drugače predstavljam demokracijo predvsem pa novinarsko svobodo.
neznan 
| 25.11.2009 | 11:03:59
@lpino | 25.11.2009 | 08:48:41
Darijan Košir;

Kar nekaj nas je v SLO, ki smo bili priča zadnjim ,,Odmevom,, Rosvite Pesek, ki postajajo vedno manj odmevni in vse bolj prepoznavni v ozadju.
Očitno, nisi sedel pred sebi enako in istega kodeksa novinarko, ampak pred članico NSi in seveda s tesnimi povezavami, ideološko in kako drugače z OPUS DEI.
Meni je Peskova tako dolgočasno zoprna, da njenim Odmevom ne sledim več,


Točno tako! Odmevi so gledljivi samo, kadar jih vodi Bobovnik. Omledna in pristranska voditeljica in tisti zaletavi hovdrež nikakor ne sodita v informativno oddajo.
ketika 
| 25.11.2009 | 11:03:42
pa še to ti bom vrgla na krožnik : (Dnevnik)

Predsednik mora zagovarjati obsodbo fašizma, nacizma in komunizma, še posebej pa razsvetljevanje zločinov komunističnega režima, piše v omenjenem sporočilu. "Predvsem pa je lahko predsednik tisti, ki ne bo ogrozil ozemeljske celovitosti Hrvaške," še piše v sporočilu hrvaške škofovske konference, kar se nedvomno nanaša na spore okrog sprejetja arbitražnega sporazuma.
lovor 
| 25.11.2009 | 10:56:28
ketika,

ne vem, v kateri smeri bi tebi veljalo emigrirat, ker imajo krize ( in druge sakralne podobe) obesene ne le v privatnih, ampak tudi javnih prostorih kot so sole, bolnisnice, sodisca ne samo v Italiji in na Hrvaskem, ampak tudi proti severu v Avstriji. Predlagal bi ti kar smer proti luni, tam menda krscanskih krizev se ni. :-)

Krizi so kot temeljni civilizacijski simbol vseprisotni v nasem delu Evrope se iz 1. tisocletja. Tudi v vseh solah, v Sloveniji jih je celo komunizem kako leto, dve toleriral- potem so jih pa zabrisali ven in prenekateri se te komunisticne drze do tega temeljnega simbola darovanja, zrtvovanja, odpuscanja, ljubezni in upanja fijakarsko drzite se danes. Tako zelo, da se mora v imenu laicnosti snemati ali pokrivati v prisotnosti ucencev tudi nesporne umetnine.

V Italiji je krize iz sol prehodno umaknil nacionalisticno- liberalno- proticerkveni risorgimento; njihova vrnitev po podpisanem konkordatu bolj ali manj slucajno sovpada z obdobjem fasizma. Vsekakor bi se krizi v Italiji po l.1945 v vsakem primeru vrnili glede na tip oblasti ( krscanskodemokratske) v javne sole. V Italiji se z njimi kot delom dragocene kulturne in duhovne dediscine strinjajo skoraj vsi, tudi prenovljeni komunisti.

Zakaj jih v Sloveniji tako stevilni dozivljate kot neko groznjo ali nazadnjastvo ali karkoli negativnega- te mentalne travmatiziranosti ali karkoli ze za tem stoji osebno ne morem razumeti... Koga in na kaksen nacin je Jezus kdaj ogrozal in na kaksen nacin ogrozajo kogarkoli njegove podobe? Nesmisel.
ketika 
| 25.11.2009 | 10:32:25
lovor in znan - tuki mata še za včeraj :


križ v javne italijanske šole je uvedel fašizem
včeraj sem pa gledala HRT : otvoreno kao cerkev navija za predsedniškega kandidata
zdraven je bil pa še tisti mednarodni pravnik , ki cerkvi na hrvaškem očiotnosvetuje kako naj bo proti arbitraži
zadnjič so imel z našimi RKC posvet v zagrebu pa očitno se ni dobr končal ?? ker je spet nekaj govoril o suverenosti ozemlja !
spet en za bruhat ala Vatikan
ne vem zakaj naši - stres in Co ne poročajo o tem sestanku- ker so bili najbrž spet deležni ene doze nacionalnega hrvaškega ponosa
no in potem pridejo domov iz takega sestanka , besni in začnejo govort kako je potrebno v naše šole dati pouk o državljanstvu - s čimer se strinjam ker ko berem lovorja , ki brani AO na račun Juge vidim , da je še vedno hlapec , da o mlajši generaciji ne govorim ,ker bi se prodala za evre
slučajno je bilo včeraj tudi zgodovina in zavednost na TV slo zaradi maistra
tako da ta tema sploh ni zgrešena
sem pa vesela da smo laicistična država in ne laična pa makar če smo zadnja taka na svetu
ker križev v šoli in takega obnašanja nacionalnega dvoličenja kot ga imajo v italiji in na hrvaškem pa ne bi prenesla in raje emigriram
slovenci imamo drugačno zgodovino in zato drugačno nacionalno zavest, čeprav ta pri nekaterih ne obstaja - to pa je problem
neznan 
| 25.11.2009 | 10:17:01
@lpino | 25.11.2009 | 08:48:41
Darijan Košir;

Kar nekaj nas je v SLO, ki smo bili priča zadnjim ,,Odmevom,, Rosvite Pesek, ki postajajo vedno manj odmevni in vse bolj prepoznavni v ozadju.
Očitno, nisi sedel pred sebi enako in istega kodeksa novinarko, ampak pred članico NSi in seveda s tesnimi povezavami, ideološko in kako drugače z OPUS DEI
-------------------------
Peskova bi morala včeraj Koširja nagnati iz studija..
ketika 
| 25.11.2009 | 10:09:59
dejstvo je da je delo šokiralo z zgodbo čeprav le ta visi v zraku kot je rekel že nekaj tednov
dejansko je slikar na to opozoril že prej in tudi an zaslišanjih je bila to ene izmed tem
je pa bilo črno na belem to videti zelo črno
in zato ta šok
kar je pa jasno
SDS in JJ prejela podkupnino ? šok za vse
Laškodrinker 
| 25.11.2009 | 09:32:36
"so novinarji ceh, ki v temeljnih zgodbah drži skupaj in zgodbe s skupnimi močmi razvija naprej"...torej bi morali vsi takoj zatrobiti v Delov rog?! Zgodbe in novice se najprej PREVERIJO!!!!! K sreči so na RTV to tudi storili in spisali Koširju njegov menetekelfares
bralec2 
| 25.11.2009 | 09:07:30
RE: neznan | 25.11.2009 | 09:04:17
...ki iza anonimnosti "pogumno" pljuvajo in z nami javno delijo svoje frustracije)!!!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Neznan???
neznan 
| 25.11.2009 | 09:04:17
Bravo, Delo!
Lahko rečemo kar : končno. Bralci smo bili prisiljeni redno zahajat na spletne strani Dnevnika, ki so se Patriji velik bolj posvetili in se spraševati kaj se dogaja z našim Delom...
Reakcije RTV so pričakovane, vemo kako deluje gospa Pesek, no smola, da smo prebivalci slovenije vendarle toliko pametni (po spodnjih komentarjih se to ne bi dalo sklepat), da jo jemljemo z veliko rezervo, že kar z usmiljenjem tudi gospod Černač se ne zaveda, da dela sam sebi škodo s tem, ko služi gospodarju.
Le tako naprej Delo in Dnevnik, bralci smo z vami (hm zelo očitno tudi tisti, ki iza anonimnosti "pogumno" pljuvajo in z nami javno delijo svoje frustracije)!!!
bralec2 
| 25.11.2009 | 08:51:26
Košir, ali si sposoben napisati članek oziroma komentar v katerem se ne pojavlja ime Janeza Janše? Enako velja za Ježa in Markeša.
anti 
| 25.11.2009 | 08:48:41
Darijan Košir;

Kar nekaj nas je v SLO, ki smo bili priča zadnjim ,,Odmevom,, Rosvite Pesek, ki postajajo vedno manj odmevni in vse bolj prepoznavni v ozadju.
Očitno, nisi sedel pred sebi enako in istega kodeksa novinarko, ampak pred članico NSi in seveda s tesnimi povezavami, ideološko in kako drugače z OPUS DEI.
Meni je Peskova tako dolgočasno zoprna, da njenim Odmevom ne sledim več, toliko bolj, ker vemo, da ta hiša, RTV SLO ni nacionalna in neodvisna, ampak je že več let strogo strankarsko-desno usmerjena in programsko temu primerno umerjena..
Moti me samo še to, da plačujem članarino NSi in OPUS Dei, ne pa nacionalni RTV SLO!
neznan 
| 25.11.2009 | 08:39:22
Samo poglej ga- zihr so ga zlorablal v mladosti, zdej se pa spravlja na vse in vsakogar...Nekje pa se počuti močnega...:)
neznan 
| 25.11.2009 | 08:29:07
In sedaj se Košir smili sam sebi in obtožuje konkurenco, da ga ne razume, da je imel dober namen z dobrimi dokazi.
Če bi bilo na tem kaj resnice, BI KOŠIR S SVOJIM PISUNOM odšel na policijo in predložil dokaze.
Javnost pa bi obvestil o svojem častnem dejanju. Ne, raje je poslal svojega novinarja na Finsko, da je tam predal svoje "zanesljive dokaze".
Ej, jej, Košir,zelo prozorno!
bbs 
| 25.11.2009 | 08:00:48
odgovorni urednik Dela spet laže

lahko pa se gremo Koširjevo in Karbino igro

moj zaupen vir trdi da ima Košir rad mlade fante ...

moj drugi zaupen vir trdi da Karba deli isto pregrešno strast kot Košir

moja vira nočeta dati dokazov, pravita da lahko pljuvam im medijsko ubijam nedolžne koliko hočem, pa mi ne bo nič



toliko o pokvarjenosti novinarjev, ki lažejo lastnim bralcem
Demidzen 
| 25.11.2009 | 06:00:30
bratje mi stojimo trdnoo kakor ziidi grada..

to ste zvizgali jugofili in komunajzi preden se je gnojna tvorba izcedila na plano. tko isto bo pa zdej z rdeco bando in njihovimi trobentaci.
I.S 
| 25.11.2009 | 03:46:51
Bravo Košir končno nekdo, ki hoče poiskati resnico v tej zatohl Sloveniji ,ki so jo ustvarili desničarji.
Močno verjamem v zgodbo , ki jo raziskuje Karba.

Fino je videti, da Delo berejo predvsem nasprotniki resnice in se s članki in komentarji obremenjujejo. mogoče bodo pa spregledali.
Krucefiks 
| 25.11.2009 | 03:32:41
Časopis Delo je v ponedeljkovi številki na naslovnici objavil članek, ki je stresel Slovenijo.

VSI UPAMO, DA BO DOBRO STRESEL TEBE IN NOVINARJA PO ŽEPU, FINANČNO SEVEDA !!!
Krucefiks 
| 25.11.2009 | 03:28:13
Časopis Delo je v ponedeljkovi številki na naslovnici objavil članek, ki je stresel Slovenijo.

Darijan a bo šlo? A ti je težko? A boš zmogel?

Praviš najpogumnejša poteza novinarjev vseh časov v sloveniji? No to moraš biti pa dobro trčen in prismuknjen ob enem, morda pod vplivom Slovenske Vodke. Za začetek bi si lahko kot glavni urednik Dela, in ne nekih branjevk, prebral novinarski kodeks. Če ni pretežko!

V tehtanju med pravico javnosti do obveščenosti praviš Košir, in kaj je pravica javnosti do obvešenosti Darijan? A je to težko razumeti. Če si ti obremenjen in imaš probleme doma nas to ne zanima, bistvo pa ostaja, JA bralci imamo pravico do obveščenosti, ampak mora ta biti resnična in nepotvorjena! A to boš lahko razumel?

Od tod naprej pa je bil razvoj dogodkov po eni strani razumljiv, po drugi pa skoraj nepojmljiv. Res je, da si je Delo dovolil neresnično (in nedokazano) poročanje, in strinjamo se, da je to nepojemljivo, ampak je to v tvojih kurjih možganih kot vidim pojemljivo. Čeprav še zdaleč ne dojemljivo.

Osrednji slovenski časopis Delo ni nabiralnik, v katerega pade, kar se komu zazdi, ampak je premišljeno urejevan dnevnik, ... no od tvojega prihoda (in preje še Slivnikovega) na to odgovorno uredniško mesto je postal DELO nič vreden časopis. Še zdaleč ni premišljeno urejevalen dnevnik, ampak bolj rumeni tisk (tipa Požar) za katerega je dovolj nekaj nepoučenih novinarjev (brez poznavanja novinarskega kodeksa in etike) in nabiralnik bi bil dovolj se strinjamo, nabiralnik kamor bi metali nepreverjene smeti, da bi jih potem vaš časnik objavljal. Za takšno poročanje pač ne potrebujete novinarjev.

Za dobro dnevnika Delo odstopi !!! A boš zmogel?
lovor 
| 25.11.2009 | 00:13:21
Sram vaju naj bo za ta konstrukt brez dokazov, Karba in Kosir!

Vidva bi morala koncati na sodiscu z 1,5 milijonsko kaznijo v funtih, ne pa grof Tolstoy za pisanje resnice o vlogi McMillana in lorda Aldingtona pri britanskem izrocanju beguncev in ujetnikov, ki so pri Sovjetih in Titovih komunistih zalostno koncali.

Vidva pa kar tako, brez vsakih dokazov. Ker zveni verjetno, da so brezplacniki res povezani z SDS in postaja ocitno, da je Patria res podkupovala v Sloveniji, bomo pa vsi kupili zgodbo, da sta zadevi nujno povezani.

In ker nimata nobenih dokazov, podtikata stvar v usta preiskovalcu Bjoerkquistu. Ki vaju ogorceno demantira. In pove, da nic ne ve in nic ne preiskuje v smeri kakih brezplacnikov, da so ti bili njemu samo enkrat omenjeni in to prav tako s strani nekega slovenskega novinarja.

Blamaza in drekarija na celi fronti! In vidva za to sranje, za te astroloske izmisleke hoceta solidarnost celega ceha; bralstvo je tako za to tu, da pasivno vse verjame, a ne? Fuj!
butalec 
| 24.11.2009 | 23:08:27
Hajde, gospod Košir! Le zakaj zdaj jokavo o ostalih novinarjih. Enostavno ste spohali predeblo raco, tako da je niti ostali novinarji niso mogli prebaviti.

Na to, da bo glavni zmagovalec te vaše neumnosti Janez Janša, pa bi morali misliti en dan prej. Zdaj je prepozno. Od zdaj naprej bo lahko še veliko bolj upravičeno trdil, da je kakršnakoli kritika zarota proti njemu. Ali veste kaj je to? VZGAJATE POLITIKA, KI JE IMUM NA KRITIKO JAVNOSTI.

Zakockali ste še veliko več. Zakockali ste verodostojnost slovenskega novinarstva kot celote. Vedite, da bi se kolegi v DNS in predavatelji na Fakulteti za novinarstvo morali distancirati od takih postopkov, pa se niso. Res je, zgodbe niso prepisovali, ampak niso se pa distancirali od nizkotnega POSTOPKA, ki ste ga ubrali v ihti, da bili prvoborec proti Janši.

Edino, kar Vam štejem v dobro je to, da branite svojega podrejenega. Čeprav ga morate, ker če bi priznali njegovo napako, bi tudi sami morali odstopiti.
znan  
| 24.11.2009 | 22:53:27
no, namesto, da skenslaš komentarje, si nadeni en nikec, kajestvem, cigumigu2, in odgovor na vprašanje: s čim je ta tvoja tezajza in zgodbajza utemeljena?mislm, razen s hotenjem in zavestnim raziskovanjem:))
znan  
| 24.11.2009 | 22:49:02
ojej, oba komentarja dol so mi skenslali:)) koširček, a te je prizadelo trkanje po prazni glavi? tok tok, halo a je kdo doma? al si res avtističen? no , v tem drugem primeru se oproščam:))
neznan 
| 24.11.2009 | 21:06:29
Delova CENZURA že deluje!

pa še enkrat (tokrat sem na koncu dal zvezdice namesto znane besede):


http://www.mladina.si/dnevnik/08-08-2008-o_patria__ti_si_kakor_zdravje_/

08. 08. 2008, 12:38, SLOVENIJA

O Patria, ti si kakor zdravje!

Blaž Zgaga

"Brezplačna Patria?

Medtem v Sloveniji poganjajo brezplačni tedniki kot gobe po dežju. Nihče ne ve, od kod jim denar za oblikovanje, tiskanje in razpošiljanje propagandnih časopisov v vrtoglavih nakladah s 340.000 izvodi. Tisto, česar si ne morejo privoščiti niti največje medijske hiše v državi, si lahko privoščijo miniaturna podjetja z urednicami, ki so se šele pred nekaj leti poslovile od najstniških let. Kdo je zadaj in od kod prihajajo sto tisoči evrov za predvolilne medijske projekte, ni znano. Vprašanje, ki je povsem na mestu, pa je, ali se nemara brezplačniki ne financirajo tudi iz provizij in podkupnin iz orožarskih poslov. Če je temu res tako, lahko le ugibamo, ali se bo pred volitvami pojavil še kak nov brezplačni časopis. Kajti odlično bi mu pristajalo ime – „Patria.“"

+++++++++++++++++++++

http://ohjelmat.yle.fi:80/mot/arkisto/1_9_2008_mot_totuus_patriasta_toim_magnus_berglund/manuscript_english

Mot: The Truth about Patria
TV1 1.9.2008 journalist: Magnus Berglund
Manuscript in English.

"VO: J is Janez Jansa, prime minister of Slovenia. He was the chairman of the council of ministers of the European Union for the first half of 2008. Also the prime minister’s party was a beneficiary in the Patria deal.
In other words: The Finnish state-owned Patria bribed the prime minister of Slovenia."

+++++++++++++++++++++

Delo, 24. november 2009

Darijan Košir: "Dokaj zavestno smo namreč razkrili naš temeljni vir, ki nam je zgodbo na Finskem potrdil."

+++++++++++++++++++++

In to naj bo Delova EKSKLUZIVNA zgodba?

Razkrili ste OFF-THE-RECORD izjavo, zatorej DELO, KOŠIR in KARBA - **** OFF!!!
bralec2 
| 24.11.2009 | 20:59:25
In če pomisliš, da ga je slikar peljal v Avstrijo brskat po njegovih bančnih nakazilih .......
dasdas 
| 24.11.2009 | 20:46:59
Po nogometu sledi še nekaj tez. V eni se pojavijo tudi reptili.
dasdas 
| 24.11.2009 | 20:43:33
Ali pa recimo, da je Boško imel superduper hlače iz katerih je vsakič, ko je dal roko v žep, potegnil dvajsetaka? Samo pomislite kako je ob nastopu krize zaškripalo pri tajkunih, tule na Delu ste pa še sami pisali, da je Boško pun ko šibica in da ni panike s krediti. Tudi za to tezo ni dokazov, ampak, če vas podprejo Cicibanovi stanovski kolegi boste skupaj razvijali tezo.
dasdas 
| 24.11.2009 | 20:35:01
Gospoda, kaj pa če bi ravili tezo, da je denar od Patrij šel v Sanaderjev žep? Jajčkotu se je očitalo, da se je s Sanaderjem dogovarjal o incidentih na J meji in Sanader pokvarjen kot je, ga je pred volitvami enostavno izsiljeval. Dokazov za to tezo ni nikjer, ampak, če vas podpre Požar-report, Direkt in Slovenske novice boste družno prišli do resnice.


Karba je zamočil big time in v resnih poklicih bi ostal brez službe.
Bolek 
| 24.11.2009 | 20:26:32
dasdas | 24.11.2009 | 20:21:21
Je še kdo ob tem članku pomislil na quicksand? Bolj ko miga gospoda, globje gospoda tone.
***************************************
Imaš prav, Košir tone vedno globje.
Bolek 
| 24.11.2009 | 20:24:46
Košir, ali si ti sploh prebral vaš lasten članek?
Če je ta vreden resnega časopisa, lahko Delo že jutri zapre stacuno in tebe kot urednika pošlje tam kamor spadaš.

Takega članka še rumeni tisk ne bi objavil.
dasdas 
| 24.11.2009 | 20:21:21
Je še kdo ob tem članku pomislil na quicksand? Bolj ko miga gospoda, globje gospoda tone.
neznan 
| 24.11.2009 | 20:13:26
Poglavitna reakcija, ki je šokirala naš časopis kot prinašalca in dokazovalca te teze, je bila medijska, ne politična: stanovski kolegi iz drugih medijev se niso ukvarjali z razvojem naše teze in zgodbe, ampak nasprotno - s hotenim in zavestnim dokazovanjem, da je z našo zgodbo »nekaj« narobe.

___________________

Jah, Košir, jeba je v tem, da vaša reakcija na odzive drugih medijev ni nič drugega, kot dokazovanje, da je z njihovim pogledom nekaj narobe.