Več deset let spolnega nasilja nad otroki

Poročilo irske strokovne komisije obravnava delovanje 46 duhovnikov, na katere je bilo naslovljenih 320 pritožb. Dokaze o nasilju nad otroki so več deset let skrivali nadškofi zaradi strahu pred škandalom.

Mo. B.
čet, 26.11.2009, 20:17

Dublin - Rimskokatoliška cerkev je v irski prestolnici Dublin več desetletij skrivala spolno nasilje duhovnikov nad otroki. Zaradi strahu pred škandalom, so tamkajšni škofi poskušali zadržati temno skrivnost znotraj debelih sten cerkva, je danes sporočila vladna strokovna komisija, ki je zadnja tri leta preiskovala skrivne cerkvene dokumente, piše spletni portal Guardian.co.uk.

Žrtve spolnega nasilja so povedale, da pozdravljajo objavo rezultatov preiskave, ki se navezuje na dogodke v dublinski nadškofiji med letoma 1975 in 2004, vendar pravijo, da se država in cerkev le z razkritjem resnice ne bosta oddolžili za vse storjene napake.

Irska vlada je zapisala: "Raziskava natančno kaže sistematično in preračunano sprevrženo moč nad nemočnimi in nedolžnimi otroki nadškofije. Storilce je treba pripeljati pred sodišče in prebivalci Irske morajo vedeti, da se kaj takega ne more več ponoviti."

To poročilo, ki ga je ukazala vlada, je že drugo letos, ki razkriva, zakaj in kako sta irska oblast in katoliška cerkev dovolili nasilje nad katoliškimi dečki in deklicami skozi vso zgodovino neodvisne Irske.

Poročilo dolgo 720 strani obravnava delovanje 46 duhovnikov, na katere je bilo naslovljenih 320 pritožb. V poročilu so razkrili le 11 imen duhovnikov, ki so bili do sedaj že polno močno obsojeni zaradi nasilja nad otroki. Preostalih 33 duhovnikov je poimenovanih le z imenom.

Preiskovalci so v treh letih pregledali 60 tisoč dokumentov dublinske cerkve. Papirje je preiskovalcem predal dublinski nadškof Diarmuid Martin, ki ga je Vatikan napotil v irsko prestolnico leta 2004, z namenom, da pomaga pri preiskavi škandala.

Preiskovalna komisija, ki so jo sestavljali sodnik in dva odvetnika, je dejala, da ne obstaja več dvoma, da je 46 duhovnikov odgovornih za spolno nasilje nad več kot 320 otroki. "Eden od duhovnikov je priznal, da je spolno zlorabil več kot 100 otrok, drugi pa je priznal, da je otroka zlorabil na vsakih 14 dni med njegovim 25-letnim službovanjem," je zapisala preiskovalna komisija.

Maja letos je irska oblast izdala poročilo preiskave nasilja nad otroci v katoliških šolah in sirotišnicah. V njej so ugotovili, da je bilo v obdobju nekaj deset let več dečkov in deklic žrtev posilstva ter fizičnega in psihičnega nasilja s strani članov katoliške cerkev. Več kot 12 tisoč žrtev je od takrat prejelo 800 milijonov evrov državne odškodnine.

Na ugotovitve preiskovalne komisije se je odzvala tudi irska katoliška cerkev, ki je škandal označila kot sramoten. Nadškof Matin se je žrtvam nasilja osebno opravičil ter dejal, da nobena beseda ne more opravičiti dejanj duhovnikov.

Povezane novice

»Pridi punčka, da ti dam bonbončka!«
21. november ob 12:59
Pedofilija je po vsem svetu večinoma obravnavana kot kaznivo dejanje, znano pa je, da je bilo spolno občevanje med otroki in odraslimi v določenih časovnih ter kulturno zgodovinskih razmerah prisotno. V zadnjih ...

Komentiraj članek

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje je preprosto, vendar pa zaradi spodbujanja kulturne in dostojanstvene razprave pred oddajo komentarjev zahtevamo vnos osebnih podatkov.
Za komentiranje morate biti prijavljeni. Še nimate uporabniškega imena in gesla? Registrirajte se!

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje prispevkov na straneh Dela ni pravica, temveč možnost, ki jo omogoča medijska družba Delo, d. d. S komentarji prispevkov izražate svoje mnenje ali stališče na lastno odgovornost. Za objavo komentarjev, ki bodo na ogled takoj vidni vsem obiskovalcem portala, zahtevamo vnos osebnih podatkov. Kot registriran uporabnik, ki osebnih podatkov v uporabniškem računu ni dopolnil, pa imate možnost oddaje komentarjev, pri čemer si uredništvo pridržuje pravico do objave po lastni presoji.

Uredništvo Dela in izdajatelj Delo, d. d., spodbujata argumentirano razpravo in ne dovoljujeta zlorabe medijskega prostora za žalitve, napeljevanje k sovraštvu ali nasilju, osebno diskreditacijo identificiranih piscev, oglaševanje izdelkov ali storitev ali kako drugače pravno spornih komentarjev.

Po kazenskem zakoniku je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti ter za grožnjo, da bo napadel življenje ali telo druge osebe, kakor tudi za razžalitev, žaljivo obdolžitev in obrekovanje. Uredništvo Dela bo pomagalo pri ugotavljanju identitete avtorjev sporočil, če bodo to zahtevali pristojni organi. Podatke lahko na zahtevo sporoči tudi prizadeti osebi zaradi uveljavljanja njenih pravic.

Uredništvo Dela bo zato po svoji presoji brisalo sporna sporočila; posameznim avtorjem bo tudi odvzelo možnost komentiranja.

Za vsebino, naslove in priloge sporočil v forumih so odgovorni avtorji sami.

Medijska družba Delo, d. d., uredništvo Dela

Prijavi se

Komentarji

Prikaži: starejši prej
33 komentarjev
britanski znanstvenik

še več, utemeljujete nečedna navodila za postopanje v težkih situacijah z ... s čem že?

27. november 2009, ob 13:23:15
britanski znanstvenik

ja sej vidim, da si ta prav :)

kakorkoli že je z ozadjem zgodbe, utemeljujete nečedna dejanja s tedanjimi okoliščinami, ohoho, nevarna tla.

ali veste, v kako težavnih okoliščinah se je znašel polpot/hitler/staljin?

27. november 2009, ob 13:21:39
Neznan

jurist
| 27.11.2009 | 11:01:16
....Če odgovorim s Tvojimi primerami: zakaj žrtvovanje živali v Stari zavezi? Vedeti moraš, da je Stara zaveza nastajala nekaj tisoč let pred Kristusom. V tistem času so Judje bili obdani s številnimi drugimi narodi, ki niso žrtvovali živali, ampak ljudi!.....
----------------
Drugi narodi, ki niso žrtvovali živali ampak LJUDI.??? Vidiš kako polne nasprotij so pravljice iz Biblije.
Mar ni prav tvoj bog iz Stare zaveze tisti, ki še kako žrtvuje ljudi. Ne kakršnekoli ampak svojega sina, ki ga v mkah pribije na križ in umori.
Tiste Judje, ki so naredili in častili zlato tele je biblijski bog preko Mojzesa dal pobiti. Pobijte tudi svoje otroke, sorodnike, prijatelje, vse v svoji sredi, ki bi se obrnili k drugi veri in drugemu bogu. Mar to ni žrtvovanje ljudi in celo lastnih otrok. samo zate jurist ponavljam še enkrat citate Svetega pisma, ki sem jih že spodaj navedel.
Bog preko Mojzesa ukaže v Stari zavezi pobiti vsakega, ki sprejme vero v drugega boga.tudi lastnega otroka.
Druga Mojzesova knjiga(Exodus) 32/27-29 :
In jim je rekel (Mojzes):"Tako govori Gospod, Izraelov Bog: Pripašite si vsak svoj meč okoli ledij, pojdite po taboru sem ter tja, od vrat do vrat in vsak naj ubije celo svojega brata, prijatelja in sorodnika. Levijevi sinovi so storili po Mojzesovi besediin padlo je tisti dan izmed ljudstva okoli tri tisoč mož. In mojzes je rekel: "Posvetili ste se danes gospodu, vsak tudi za ceno svojega sina ali svojega brata, zato se vam da danes blagoslov."
Ali pa;
Deuteronomium 13:13 – Ako slišiš v katerem izmed svojih mest, ki ti jih da Gospod tvoj Bog , da boš tam prebival, da so nastopili hudobni ljudje iz tvoje srede in zapeljali prebivalce svojega mesta z besedami: ‘Pojdimo in služimo drugim bogovom’, ki jih ne poznate; tedaj dobro preišči poizvedi in povprašaj! In glej, stvar je dokazano resnična, ta gnusoba se je zgodila v tvoji sredi: tedaj udari neizprosne prebivalce tega mesta z ostrim mečem in ga kot predmet zakletve pokončaj z ostrim mečem in VSE, kar je v njem tudi njegovo živino.
Sicer se mi pa zdi razprava o tem že prav bedasta in jo končujem.

27. november 2009, ob 13:01:47
jurist

kulturni dvanajsternik (v sklopu T-72)
| 27.11.2009 | 11:10:58

verjetno ne veš za ozadje zgodbe. V Sv. pismu je zapisano, da je do tega prišlo, ker faraon ni želel izpustiti Izraelcev iz egiptovske sužnosti. Bili so pač tlačeni in podjarmljeni. Skratka v stiski (kot danes marsikdo v bolezni, trpljenju).

Antisemit pa nisem. A sploh veste, kaj to je?

27. november 2009, ob 12:58:43
britanski znanstvenik

"Za ostale navedbe, ki jih citiraš o poboju egiptovskih otrok, o raznoraznih bitkah. Ja, tega je veliko (spet v Stari zavezi), ker je bil to pri Judih del vsakdana oz. vsakega leta. Izhaja preprosto iz tega, da so se morali boriti za obstanek in se v tem naslanjali na svojega Boga. To, da se v časih velikih nesreč, bolezni, trpljenja ljudje pogosteje obračajo na Boga ni nič takega in je še danes povsem normalno (kolikokrat rečeš besede kot so: hvala Bogu, ali pa Bog pomagaj?)"

emmm, če dovolite, poboj egiptovskih otrok nima nikakršne zveze z naslanjanjem na b*ga v "časih velikih nesreč. volezni, trpljenja". nom okej, trpljenje je bilo prisotno, ampak ne na strani pobijakcev otrok.

zanimiva akrobacija. da niste antisemit?

27. november 2009, ob 11:10:58
jurist

neznan
| 26.11.2009 | 23:45:24
''Glej jaz sem preprost človek, ki si samo zastavljam določena vprašanja, ki me pri RKC in v Bibliji motijo.Ti si pa jurist, cerkveni advokat in nedvomno si RKC, ki nima nič opraviti z Kristusovim naukom, z nakradenim denarjem katerega se drži kri in prokletstvo lahko šola najboljše odvetnike in perfidne advokate, ki jo zagovarjajo in branijo še posebej v njenem zločinskem početju.''

Neznan, tudi jaz sem čisto navaden človek. Nisem noben cerkveni advokat, nisem plačan s strani RKC in nisem imel plačanega šolanja s strani nobene ustanove, kar namiguješ in natolcuješ je pač Tvoje mnenje, ki več pove o tem, kako sklepaš, kot pa o čem drugem. Sem pač en navaden vernik, z vsemi plusi in minusi. Po domače iskalec Resnice ;)

Vse, kar sem navedel, izhaja iz Sv. pisma in iz mojega razmišljanja. Ne limam odlomkov zato, da Ti oponiram, ampak zato, da pokažem drugo plat iste knjige. Zakaj recimo lepiš samo odlomke iz Stare zaveze, ne pa iz Nove? Zato, ker v Novi ne najdeš česa takega, kar bi Te vznemirilo? Torej Te ta reč zanima, vprašanje je samo, na katero stran gledaš oziroma kaj hočeš videti. Če kdo, potem Ti lepiš le odlomke, ki kažejo eno plat.

Če odgovorim s Tvojimi primerami: zakaj žrtvovanje živali v Stari zavezi? Vedeti moraš, da je Stara zaveza nastajala nekaj tisoč let pred Kristusom. V tistem času so Judje bili obdani s številnimi drugimi narodi, ki niso žrtvovali živali, ampak ljudi! Zato je recimo v tem kontekstu Stara zaveza za tisti čas pomenil prelomnico! (prim. 1 Mz 22, kjer Bog Abrahamu naroči, naj ne daruje svojega sina v žgalno daritev, ampak žival) Od takrat dalje je bilo nesprejemljivo darovanje ljudi!
Za ostale navedbe, ki jih citiraš o poboju egiptovskih otrok, o raznoraznih bitkah. Ja, tega je veliko (spet v Stari zavezi), ker je bil to pri Judih del vsakdana oz. vsakega leta. Izhaja preprosto iz tega, da so se morali boriti za obstanek in se v tem naslanjali na svojega Boga. To, da se v časih velikih nesreč, bolezni, trpljenja ljudje pogosteje obračajo na Boga ni nič takega in je še danes povsem normalno (kolikokrat rečeš besede kot so: hvala Bogu, ali pa Bog pomagaj?)

Ne moreš pa reči, da je pa zaradi takih opisov v Stari zavezi RKC taka. Cerkev namreč ustanovi šele Jezus s svojim stavkom apostolu Petru:
Jaz pa ti povem: ›Ti si Peter (Gr. Pétros, tj. ‘kamen, skala’) in na tej skali bom sezidal svojo Cerkev in vrata podzemlja je ne bodo premagala. Dal ti bom ključe nebeškega kraljestva; in kar koli boš zavezal na zemlji, bo zavezano v nebesih; in kar koli boš razvezal na zemlji, bo razvezano v nebesih.‹«

Pa lep dan!

27. november 2009, ob 11:01:16
Neznan

Tudi jaz čakam na komentar lovorja. Zadnjič sem mu kot karikaturo njegove objektivnosti očital, da brani pedofilijo, če se le ta izvaja pod okriljem njemu ljubljene RKC.



Kar se pa duhovnikov tiče, mračne misli se mi porajajo v glavi. Vandeta bi morala biti drakonska, pa nič se ne bi skrivalo.

27. november 2009, ob 08:39:13
zejn

Medtem ko Guardian močno okrivi tudi policijo, v Delovem članku ne vidim ničesar o policiji.

http://www.guardian.co.uk/world/2009/nov/26/ireland-church-sex-abuse

27. november 2009, ob 08:32:04
Neznan

" ... I don't know, if the words will ever be sufficiant ..." je rekel irski škof Diarmuid Martin.

The investigators, led by a judge and two lawyers, said they had no doubt that the 46 priests were responsible for abusing many more than 320 children.

"One priest admitted to sexually abusing over 100 children, while another accepted that he had abused on a fortnightly basis during the currency of his ministry which lasted for over 25 years," they wrote. They said it was not their job to confirm the scale of abuse cases, but "it is abundantly clear … child sexual abuse by clerics was widespread throughout the period."

In vi imate naše duhovnike za manj potentne?

27. november 2009, ob 00:47:36
Neznan

Ne vem, kje je lovor ...

Zakaj se ne oglasi? Kot dežuren na temu forumu bi lahko podal svoje mišljenje o tem, kakšne so zdravstvene in duševne posledice prihajanja božnih služnitkovnih v rektumu komaj se razvijajočih prebavnih organov. Seveda gre predvsem za doživetje aktorjev tega srečanja, zato bi me zanimalo njegovo mnenje. Bi bilo razvijanje osnovnih celic potem v smislu cerkve, če bi se dalo rektum ponovno rekonstruirati? Seveda o psiholoških posledicah sedaj ne bi, vendar pa so rešitve v smislu Vatikana možne?

26. november 2009, ob 23:59:22
Neznan

jurist,
Glej jaz sem preprost človek, ki si samo zastavljam določena vprašanja, ki me pri RKC in v Bibliji motijo.Ti si pa jurist, cerkveni advokat in nedvomno si RKC, ki nima nič opraviti z Kristusovim naukom, z nakradenim denarjem katerega se drži kri in prokletstvo lahko šola najboljše odvetnike in perfidne advokate, ki jo zagovarjajo in branijo še posebej v njenem zločinskem početju. Vendar mene ne boš prepričal.
Biblijski bog je zame zločinec, okrutnež in sadist. Še posebej njegovo dejanje, ko je ukazal svojim "angelom" v Egiptu pomoriti Egipčanom vse prvorojence, otroke in živali do drugega leta starosti. In to namenoma, saj je otrdil srce Faraonovo in vplival nanj, da ni pustil oditi judom iz Egipta samo zato, da bi njega in njegovo egipčansko ljudstvo bolj prizadel. Povej jurist, kaj so bili krivi egiptovski novorojenčki in otroci do dveh let starosti,da so morali umreti? Je bil to preventivni udar, tako kot hočejo tudi danes židje/američani preventivno izbrisati vse, ki bi jih lahko nekdaj v bodoče ogrožali?
Kaj pa odobravanje suženjstva, ki ga uzakonja biblijski bog?
Kaj pa kruto mučenje in pobijanje živali, ki ga uzakonja biblijski bog ter žrtvovanje živali za vsak najmanjši "greh" in dobrikanje bogu. Glede mučenja in pobijanja živali pa je Biblija prav gnusna. Živali je ukazal biblijski bog pobijati takorekoč masovno in vsakodnevno.Ob mirovni daritvi, daritvi za greh, ob posebnem primeru daritve za greh,daritvi za krivdo, ob žgalni daritvi, ob daritvi pri posvečevanju duhovnikov...Vse povsod se je biblijskemu bogu na čast in v njemu prijeten vonj klalo in žrtvovalo živali.Navajam samo enega od mnogih ukazov pobijanja živali ki jih je v bibliji vse polno vse polno.Pravzaprav je Biblija eno samo klanje ljudi in živali.
Tretja Mojzesova knjiga (Leviticus) 3/1-5 klanje živali kot daritev bogu:
Ako je njegov dar mirovna daritev in hoče darovati govedo, naj daruje samca ali samico brez madeža pred Gospodom. Položi naj roko žrtvi na glavo in jo zakolje pri vhodu v shodni šotor; duhovniki Aronovi sinovi, pa naj pokrope s krvjo oltar krog in okrog. Od mirovne daritve naj daruje kot ognjeno daritev za Gospoda: tolščo, ki jo pokrivadrob, in vso tolščo, ki je na drobu, obe ledvici in tolščo, ki je na njima, ki je na obledju, in pečico na jetrih; pri ledvicah naj jo odreže. Aronovi sinovi naj to sežgo na oltarju vrh žgalne daritve na drveh, ki so na ognju, kot ognjeno daritev V PRIJETEN VONJ GOSPODU.
V prijeten vonj gospodu. Izgleda, da temu biblijskemu bogu ni bilo nič slajšega kot vonj po sežganih truplih.

jurist, ne mi reči, da s to Biblijo in tem krutim bogom RKC nima nič opraviti in mi citirati samo tisto kar tvoji cerkvi paše.

26. november 2009, ob 23:45:24
Neznan

Vidiš neznan (škoda, ker nimaš nika, ker je mal bedno skoz neznanim tipkat), temu se pa reče talionsko načelo. Oko za oko, zob za zob. Ampak to je Stara zaveza, ki je samo del Sv. pisma, del, ki je nastal v svojem času in prostoru.
. . .
Je pa uporabno za tiste, ki so z miselnostjo tistih 5 tisoč let zadaj.

26. november 2009, ob 23:18:55
Neznan

neznan | 26.11.2009 | 22:43:51
. . .
Mene pri verouku pred birmo niso poučili o tebi znanih podrobnostih svetega pisma ni nas v smislu točk.teh in teh ni nihče vzgajal.
Zapovedi so nas pa učili. Menim, da ni nobena slaba.

Če si študiral ustrezno stroko in jo globlje proučeval, te je najbrž privlačila. Mene recimo ni, prej nage babe.

26. november 2009, ob 23:15:12
Neznan

_____TYCOooooni ! bodo v soboto na.........jebali !

26. november 2009, ob 23:11:59
Neznan

odgovor na komentar uporabnika tycoon :

> neznan
> | 26.11.2009 | 22:51:48
> neznan,
>
> tvoja psiha je hudo travmatizirana, ubogi. Bi se tule izpovedal, kaj te tako gloda?
> ---------------------------
> Hm, lovor, raje nam izpovej ti, zakaj te takoj prime, da se spraviš na komentatorja osebno.
> Pa zakaj se ne predstaviš, da bi ljudje vedeli, kdo je heroj, ki se jih loti...

Kdo mi pomaga razumet ta komentar? Eni so zgleda fajhtni al pa na drogah.

26. november 2009, ob 23:11:32
mendoza

neznan
| 26.11.2009 | 22:51:48
neznan,

tvoja psiha je hudo travmatizirana, ubogi. Bi se tule izpovedal, kaj te tako gloda?
---------------------------
Hm, lovor, raje nam izpovej ti, zakaj te takoj prime, da se spraviš na komentatorja osebno.
Pa zakaj se ne predstaviš, da bi ljudje vedeli, kdo je heroj, ki se jih loti...

26. november 2009, ob 23:05:15
jurist

neznan
| 26.11.2009 | 22:43:51

:)
pozabil si recimo na tole:
Mojzesova knjiga:
17 Čarovnice ne puščaj pri življenju!
18 Vsak, ki spolno občuje z živino, naj bo usmrčen.
19 Kdor daruje bogovom, razen GOSPODU samemu, bodi iztrebljen!
20 Tujca ne izkoriščaj in ne zatiraj, kajti tujci ste bili v egiptovski deželi! 21 Ne zatirajte nobene vdove in sirote! 22 Če bi jih zatiral, bodo vpile k meni in gotovo uslišim njihovo vpitje. 23 In moja jeza se razvname in pomorim vas z mečem, tako da bodo vaše žene postale vdove in vaši otroci sirote.

Vidiš neznan (škoda, ker nimaš nika, ker je mal bedno skoz neznanim tipkat), temu se pa reče talionsko načelo. Oko za oko, zob za zob. Ampak to je Stara zaveza, ki je samo del Sv. pisma, del, ki je nastal v svojem času in prostoru.

Kaj pravi Nova zaveza oz. Jezus: Vam pa, ki poslušate, pravim: Ljubíte svoje sovražnike, delajte dobro tistim, ki vas sovražijo. Blagoslavljajte tiste, ki vas preklinjajo, in molíte za tiste, ki grdo ravnajo z vami. Tistemu, ki te udari po enem licu, nastavi še drugo, in kdor ti hoče vzeti plašč, mu tudi obleke ne brani. Vsakemu, ki te prosi, dajaj, in če kdo vzame, kar je tvoje, ne zahtevaj nazaj. In kakor hočete, da bi ljudje storili vam, storite vi njim. Če ljubite tiste, ki ljubijo vas, kakšno priznanje vam gre? Saj tudi grešniki ljubijo tiste, ki njih ljubijo. Če namreč delate dobro tistim, ki delajo dobro vam, kakšno priznanje vam gre? Tudi grešniki delajo isto. In če posojate tistim, od katerih upate dobiti nazaj, kakšno priznanje vam gre? Tudi grešniki posojajo grešnikom, da prejmejo enako. Vi pa ljubíte svoje sovražnike. Delajte dobro in posojajte, ne da bi za to kaj pričakovali. Ali ne da bi nad čimer koli obupali.
In vaše plačilo bo veliko in boste sinovi Najvišjega, kajti on je dober tudi do nehvaležnih in hudobnih. Bodite usmiljeni, kakor je usmiljen tudi vaš Oče!« (Lk, 6 27-36)

Križarskih vojn ne bom komentiral. Cerkev se je že večkrat opravičila za vse, kar je storila narobe (za razliko od koga drugega). Pri čemer bi rekel le to, da dajati sedanji Cerkvi podobo srednjeveškosti pač ni na mestu. Koliko ljudstev so izbrisali po Ameriki? Ne vem za nobeno. Mogoče bi si lahko recimo pogledal film Misijon (The mission), ki je posnet po resničnih dogodkih, dobil oskarja in ima super glasbo. Tam boš videl, da je bila Cerkev pogosto zlorabljena s strani raznoraznih plemičev, vladarjev itd.

Mir in vse lepo!

26. november 2009, ob 23:05:11
jurist

neznan
| 26.11.2009 | 22:01:04

Eh neznan. Govoriš in pišeš floskule, ki si jih morda nekje prebral in jih ponavljaš kot staro mantro.

Pa zgolj na kratko:

krst - o tem je govora v zadnjih letih, ko se je nekje našla skupina ljudi, ki napada Cerkev, kjer more. Glej, če krst človeku nič ne pomeni, potem ni nobenega zadržka za to, da otroka ne da krstit, mar ne? Noben župnik še starša prisilil v krst. Tisti, ki so danes besni, da so krščeni, so dejansko besni na svoje starše, ker so jih dali krstit. To je isto, kot dati ime otroku, a je zato kdo skakal v luft in govoril, naj se z imenom počaka do 18 leta?? Ne. Če pa mu ni bilo všeč, ga lahko kasneje mirno spremeni. Zame je očitanje krščevanja pač eno golo natolcevanje.

z davki plačuješ odškodnine - ne vem, od kje Ti ta ideja. Če imajo tako na Irskem, je to njihov problem in tudi njihova notranja ureditev zakonodaje. V Sloveniji velja načelo krivdne odgovornosti in v primeru, da bo ugotovljena krivda RKC za pedofilijo s strani duhovnika, je jasno, da bo za to plačala RKC. Tukaj imaš povsem pomešane pojme. Sicer pa jaz recimo z Golobičem nočem imeti nič, pa mu vseeno plačujem plačo in se za to ne sekiram. Tako pač naša družba funkcionira.

križ - bi odgovoril s citatom iz Sv. pisma, ki je prav pisan na tale del: ''mi pa oznanjamo križanega Mesija, ki je Judom v spotiko, poganom norost.'' (I Kor 1,23) Skratka, to, kar praviš, se je dogajalo že pred 2 tisoč leti. Že takrat je bil križ v spotiko, pohujšanje. In danes ni nič drugače. Pomen križa si razlagaš kot kaznovanje, namesto kot znamenje odrešenja. O osnovah krščanstva zdajle ne bi razlagal. Kar se pa tiče konkretnega križa v učilnici, ki se nahaja v župnišču, bi pa rekel samo tole: koliko več nasilja otroci vidijo na televiziji, ko jo enkrat prižgejo? in še: ali bomo v bodoče odstranjevali tudi križe na cestah, ki tam stojijo že stoletja in kar naenkrat ne sodijo v javnost?

Lepo, da si se oglasil. Naslednjič pa mogoče kaj več spišem ;)

26. november 2009, ob 22:53:37
Neznan

neznan,

tvoja psiha je hudo travmatizirana, ubogi. Bi se tule izpovedal, kaj te tako gloda?

26. november 2009, ob 22:51:48
Neznan

http://www.stern.de/wissen/mensch/richard-dawkins-der-gotteswahn-599473.html

26. november 2009, ob 22:50:44
Neznan

Bine,
Večina teh morilcev, ki jim ti praviš komunisti je bilo krščanov, katolikov, tudi Hitler. Saj ni čudno, še posebej če so bili vzgajani v krščanskem duhu. Vzemi v roke Biblijo in si prečitaj kaj uči in zahteva krščanski biblijski bog zločinec.
Bog preko Mojzesa ukaže v Stari zavezi pobiti vsakega, ki sprejme vero v drugega boga.tudi lastnega otroka.
Druga Mojzesova knjiga(Exodus) 32/27-29 :
In jim je rekel (Mojzes):"Tako govori Gospod, Izraelov Bog: Pripašite si vsak svoj meč okoli ledij, pojdite po taboru sem ter tja, od vrat do vrat in vsak naj ubije celo svojega brata, prijatelja in sorodnika. Levijevi sinovi so storili po Mojzesovi besediin padlo je tisti dan izmed ljudstva okoli tri tisoč mož. In mojzes je rekel: "Posvetili ste se danes gospodu, vsak tudi za ceno svojega sina ali svojega brata, zato se vam da danes blagoslov."
Ali pa;
Deuteronomium 13:13 – Ako slišiš v katerem izmed svojih mest, ki ti jih da Gospod tvoj Bog , da boš tam prebival, da so nastopili hudobni ljudje iz tvoje srede in zapeljali prebivalce svojega mesta z besedami: ‘Pojdimo in služimo drugim bogovom’, ki jih ne poznate; tedaj dobro preišči poizvedi in povprašaj! In glej, stvar je dokazano resnična, ta gnusoba se je zgodila v tvoji sredi: tedaj udari neizprosne prebivalce tega mesta z ostrim mečem in ga kot predmet zakletve pokončaj z ostrim mečem in VSE, kar je v njem tudi njegovo živino. Biblija-Stara zaveza je eno samo klanje ljudi in živali, največkrat po ukazu biblijskega boga.
In tega so se kristjani, ki so osvajali, kolonizirali in morili po tujih deželah še kako držali. Z Biblijo v roki in ukazi svojega zločinskega biblijskega boga so z prisilnim pokristjanjevanjem izbrisali iz sveta mnoga ljudstva in kulture. In to počenjajo še danes. Samo v obeh Amerikah so pobili vsaj 60 milionov ljudi.
Zato mi Bine ne govori kaj uči vera in jebena RKC. Prečitaj raje Biblijo. Pa ne samo 10 zapovedi.

26. november 2009, ob 22:43:51
Neznan

neznan | 26.11.2009 | 22:01:04
. . .
Za vzgojo otrok so zadolženi starši. Tudi za versko, če ocenijo, da je to potrebno in če je družbeno sprejemljivo in se s tem ne kratijo pravice drugih.
Ko bo otrok polnoleten, lahko mirne duše uradno izstopi iz veroizpovedi, v kateri so ga vzgajali.

P.S.
Ali vera sama po sebi uči kaj slabega ?

Ne mi težiti s svojo alergijo na RKC. Tudi jaz nimam ničesar z njo, pa je zato ne sovražim. Nikoli v življenju se ni vmešavala v moje življenje in mi delala krivic, kot je to izdatno počela največja in najbolj potrjena zločinska združba komunistov povsod na svetu. V zadnjih 100 letih je pomorila na milijone lastnega naroda od Rusije do Kambođe, zato se ne sklicuj na neko srednjeveško inkvizicijo in z njenim početjem ne opravičuj svežih zločinov komunizma.

26. november 2009, ob 22:11:35
Neznan

jurist
| 26.11.2009 | 20:37:05
---
jurist, krst par mesecev starih otrok je tudi pedofilija in posilstvo RKC, da ne govorimo o vseh ostalih zločinih RKC. Posilstvo je tudi to, da moramo za ta smrdljivi gnoj plačevati davke tisti, ki s tem lažnivim zločinskim smradom nočemo imeti opravka.

26. november 2009, ob 22:01:04
Neznan

jurist,
posilstvo in šok še posebej za otroško dušo je tudi tisti križ z razmesarjenim krvavim truplom na steni ob šolski tabli, ko po RKC vrednotah, ki naj bi bile zapisane v EU ustavo "Bog oče" pribije in zakolje na križu lastnega sina.

26. november 2009, ob 21:57:58
Neznan

jurist
| 26.11.2009 | 20:37:05
---
jurist, krst par mesecev starih otrok je tudi pedofilija in posilstvo RKC, da ne govorimo o vseh ostalih zločinih RKC. Posilstvo je tudi to, da moramo za ta smrdljivi gnoj plačevati davke tisti, ki s tem lažnivim zločinskim smradom nočemo imeti opravka.

26. november 2009, ob 21:43:05
jurist

neznan
| 26.11.2009 | 20:45:03

Vsekakor je treba pisat o teh stvareh. Se strinjam. Ampak si zgrešil/a bistvo tega, kar sem napisal. Danes je pač na vrsti pedofilija, čez en teden bo Tone Hočevar poročal iz Rima, kako je neavadno, da Vatikan nasprotuje splavu, še čez en teden (ali pa kaj prej) pa spet kakšna herezijska varianta, potem se spet vrnemo na pedofilijo itd.

Primitiven se mi zdi ta pristop do RKC, ki ni kritika, ampak enostavno golo sovraštvo in nestrpnost. Kdaj recimo je bilo kaj pozitivnega o RKC zapisano? Nikdar. In tako kot nekdo ni 100%dober, nedolžen,... tako tudi ni nekdo 100% grd, skorumpiran, umazan...

Kar se pa tiče pedofilije, ja o tem je treba več govorit. A pa se mogoče spomniš (z izjemo ptujskega Fritzla), da bi mediji čemu takemu posvečali več pozornosti? Ne, mi rajši beremo o Irski, ker se je tam dogajalo to v RKC (pač prav pride za temo članka). O tem, koliko pedofilov pa dejansko živi v Sloveniji in kakšen narod smo, o tem pa niti besede. In to je najbolj žalostno.

Da ne začnem kakšnih sodb citirat. Se človek zgrozi, ko sodnica (ja ženska) zapiše stavek v smislu: ...obdolženi je zapovrstjo v dveh nočeh prišel do 14 letne oškodovanke, ki je bila prijateljica njegove hčerke in je prespala pri njih ter z njo proti njeni volji spolno občeval, vanjo mu je tudi prišlo... Sodišče ocenjuje, da trimesečna pogojna! kazen s preizkusno dobo 3 let ustrezna storjenemu dejanju ter zagotavlja, da obdolženi v bodoče tovrstnih dejanj ne bo ponavljal...

Tudi to je na žalost Slovenija 21. stoletja.

26. november 2009, ob 21:34:09
Neznan

V Sloveniji o tem govorijo in pisejo v glavnem samo ljudje, ki nikoli s Cerkvijo niso imeli nobenega kontakta, niso nikoli odznotraj povohali nobenega verouka, imeli kakrsnihkoli osebnih stikov z duhovniki ali redovnicami. Ljudje, ki so bili vedno lojalni komunizmu in jih je komunizem naucil, da je sovrastvo do vsega krscanskega, na celu s Cerkvijo hvalevredno pocetje, oni pa temu od nekdaj slepo sledijo.

Pedofilska praksa je seveda odurno in zlocinsko pocetje. Ni pa nobeno okolje, kjer obstaja stik odraslih z otroci, najmanj pa domace druzinsko, imuno pred tem pojavom. Obravnavanje Cerkve kot neke eksluzivno pedofilske organizacije pa ni nic drugega kot podla propaganda in izkrivljanje resnice.

Velika, velika vecina Slovencev, ki je v otroskih letih imela stika s kateheti in katehetinjami, nima nobenih, ampak povsem nobenih tovrstnih izkusenj. Mnogi nasprotno- prijetnejse, manj stresne kot v uradnih drzavnih vzgojnih ustanovah, kot je javna sola.

p.s. Tudi tale clanek naj bi bil povzet po danasnjem Guardianu. Pa vsaj v koncnem delu, ko govori o o enormni stevilki, o 12.000 zrtvah in 800 milijonih odskodnine sploh ne sloni na njem. (Tako clanek sam v sebi izraza protislovnost: iz uradnega irskega drzavnega porocila izhaja stevilka 320, spodaj pa na lepem 12000)

26. november 2009, ob 21:05:07
dr.Tupko

Ne to niti slučajno ni mogoče v RKC, vprašajte komentatorje, ki takoj našpičijo ušesa čim je malo govora o pokvarjenosti farjev, ki je že kar pregovorna. Banda farška, pokvarjena.

26. november 2009, ob 20:52:19
Neznan

urednik, a je spet teden naokrog, da je treba pisat o RKC?

------

Ja, treba je. Že zato, ker o dogodkih na Irskem poročajo vse svetovne TV postaje in časopisi. Poročajo o zavestnem prikrivanju najvišjih predstavnikov cerkve nizkotnih dejanj svojih duhovnikov. Ravno zato je treba, da se to ne bi več zgodilo. 2 od 1000? Verjetno je to samo vrh ledene gore. Zato je treba o temu pisati. Da bodo tudi drugi lahkoverni starši odprli oči in sprevideli, kaj se dogaja. In to, kar se dogaja, je prej pravilo kot izjema. Ravno tako, kot lansko leto v ZDA, v Kaliforniji. Mislite, da gre za slučaj?

26. november 2009, ob 20:45:03
jurist

urednik, a je spet teden naokrog, da je treba pisat o RKC?

Postajate že prav obsedeni s takimi članki, poveste pa nič novega, kar ne bi že zapisali. Je treba, da se ljudem vsidra v spomin ;)

Vsem RKC-mrzležem pa samo tole: koliko je v Sloveniji obsojenih duhovnikov za pedofilijo? 2 od okrog 1000. Koliko je učiteljev? Ne vem, ampak več kot 2 gotovo, ker smo lahko slišali za kar nekaj primerov v preteklem času. Koliko je očetov, pedofilov lastnih otrok? Velika večina od okrog 200 oseb zaprtih zaradi tovrstnih dejanj.

Nobena pedofilija ni sprejemljiva in opravičljiva. Še najmanj od duhovnika in še najmanj od drugih oseb, ki to storijo z zlorabo položaja.

Absolutno nesprejemljivi so pa tudi komentarji v smislu ''Jebeš smrdljivo RKC. Ni večjega gnoja od vatikanske mafije.'' To pač več pove o izobrazbi tistega, ki to napiše. Verjetno je bil (glede na % vernosti v Sloveniji) krščen in pri birmi. Zakaj že??

26. november 2009, ob 20:37:05
Neznan

Jebeš smrdljivo RKC. Ni večjega gnoja od vatikanske mafije.

26. november 2009, ob 20:18:42
slovenec sem

v sloveniji se kaj takega ne dogaja........?

26. november 2009, ob 19:07:57
mendoza

Takoj za posiljevanjem otrok je na listi pervezij dejstvo, da organizacija, ki ga je omogočala in zakrivala, žrtvam ne izplača odškodnin. To zanjo naredi država. Z davkoplačevalskim denarjem. Za bruhat.

26. november 2009, ob 18:43:29
33 komentarjev
Stran: <|1|>
Prikaži: starejši prej