ZANIMIVO. PRAV JE BILO V IZJAVO- PRVOTNI- JASNO POVEDANO, DA JE BOLNICA UMRLA ZARADI POSLABŠANJA PRVOTNE, TOREJ OSNOVNE BOLEZNI, OB SICER PRISOTNEM VIRUSU NOVEGA TIPA, SO VSI MEDIJI, NAJPREJ PA RTV LJUBLJANA V EN GLAS ZAČELI ZAVAJATI JAVNOST, DA JE SMRT POSLEDICA VIRUSA H1 N1.RAD BI VEDEL, PO ČIGAVI DIREKTIVI.

GD,

kar verjemi Alojzu Ihanu. Pameten, strokovna avtoriteta, pa skromen fejst poba. In se odlicen poet. :-)

Saj so tudi riziki pri kateremkoli cepljenju vse do zivljenje ogrozujocih encefalitisov ( ne vem zakaj niso take panike zagnali, ko zdaj vse deklice spodbujajo k dragemu in strokovno vendar nekoliko vprasljivemu cepljenju proti herpeticnim infektom genitalij), ampak niti priblizno ni toliko rizicno, kot se zdaj histericno zbuja in siri vtis.

Carpediem,

ti pejd pa spat, cetudi sredi dneva! Kakrsnih se znebis; ti bom ze dal, da dr. Strle ( ki menda zuamorjeno gleda- kaj je to?) govori po nareku nekoga- cepec!

opaja | 04.11.2009 | 08:16:36
http://www.vest.si/2009/10/29/o-smrtonostnosti-cepiva-proti-svinjski-gripi-neva-miklavcic-predan/

@
Jagermaister blodnje. Alojzu Ihanu bolj verjamem...

http://www.dnevnik.si/nedeljski_dnevnik


Kakorkoli, treba bo skalkulirati. Kolikšna je možnost, da riknemo od nove gripe, ali pa od cepiva.
Pragmatizem je nujen tudi zaradi otrok.

neznan, se kar strinjam. Oporekala pa ti bi RKC, ki zahteva, da je otrok, kolikor jih bog da. Kontracepcija je prepovedana, ampak ker vsi kristjani itak grešijo in kontracepcijo uporabljajo, je otrok vedno manj. Oziroma, v zadnejm letu ali dveh se je menda število rojstev nekaj povečalo, zato pa ni več prostora v vrtcih. Facit, človeštvo se je preveč namnožilo, treba ga je zredčiti. Naravno ali umetno. Res imamo srečo, da je cepljenje zaenkrat še prostovoljno.

Neznani Teo
Ko močna država z močno farmacevtsko industrijo pobira davke od le-te jo mora podpirati da se vse istrži. Vložiš 5 dolarjev dobiš 500. Ker so cene cepiv vsaj 10x večje če že ne 50x večje od stroškov. In če je to vodilna država in njena pomočnica je popolnoma jasno da pritisne na služabnico" pospravi DANES te sobe in polikaj čez 2 uri kontroliram drugače dobiš odpoved" prevedeno. V enem mesecu imaš da kupiš milijon doz. Cepi kakor znaš, saj lahko vržeš, ampak plačaš takoj, drugače zapremo pipo kot Kubi.
Glede na to da se ne cepi vodstvo KC oni že vedo zakaj se ne. In zakaj so dve vrsti cepiva. Da ostanejo vodilni če se že kje kaj pojavi in "oddide večina prebivalstva" Upokojenci ki so strošek in otroci iz katerih nič ne bo. Saj je cepivo naravnano da odidejo tisti s slabim imunskim sistemom
Dobro dokler nas ne spravijo v zapor če se ne odzovemo. Še vedno so prijazni in nudijo samoodločitev.
Tolika je razlika med koncentracijskim taboriščem kjer greš po imenu in priimku na "odstranitev" ali zaenkrat prostovoljnim cepljenjem . Ko pa postane nacionalni interes imeti samo močne potem jih odstraniš z UKANo. "kako smo skrbni"
To ni kriva država, ni kriv zdravstveni sistem, ni kriva ni farmacija ni vodilna država
To je "ukaz" evolucije, ki nas sili da uporabimo možgane. Preveč smo se "ujčkali" dobro hranili in se namnožili
Ostali bodo samo tisti ki si razširijo zavest ne glede ali so več kot 65 let. O otrocih odločajo njihovi zabiti ali razgledani starši

Colonia, ne verjet vsemu, kar slišiš in prebereš. Tisto o Švedski si nekje prebral, ali ne? In verjameš? Vse vlade po Evropi si sedaj na vso moč prizadevajo, ljudi prepričati, da bi se cepili. Ker so vsi po vrsti naročili preveč cepiva, strošek je pa treba upravičiti. Tudi v primeru ptičje gripe je takratni slovenski predstavnik Rochea trdil, da bo pandemija (samo nikoli ni nihče povedal, ali pri pticah ali pri ljudeh) in bo toliko in toliko žrtev. Kakšen je bil izid?

Zanimivo je predvsem to, kar sem že večkrat napisal, da laboratorijskih preiskav ne bodo več delali, razen v izrednih primerih. Kako bodo potem lahko trdili, za čem je nekdo zbolel?

http://www.vest.si/2009/10/29/o-smrtonostnosti-cepiva-proti-svinjski-gripi-neva-miklavcic-predan/

Saj ni čudno, da zdravnika na sliki tako zuamorjeno gledata v kamero, ko pa morata že vse dni govoriti po nareku nekoga.....

Če mi ponudijo gobe in posumim, da so lahko strupene, jih ne jem.

Kolonja A gripca,

a je to res, da v Berlinu zdravniki nočejo cepit?

Tudi tebi lahko noč. Pred zgodovinskim dnevom. :-))

http://www.youtube.com/watch?v=-qGQu48ubcw

lovor : Če bi bilo cepljenje zanesljivo brez posledic (ni - tega niti najbolj zagrizeni ne trdijo)

Ja Lorberček,točno tako je,zato so vsi ki se dajo cepiti upozorjeni na možni riziko.Na Swedskem je bilo pri 150.000 cepljenih 5 smrtnih primerov.Danes je mlad,zdrav fant v Nemčiji za las ušel smrti, nekaj trenutkov po cepljenju je doživel anaphylatischen šok.Kot je rekel primarij bolnice so imeli samo cca 90 sekund na razpolago za protiukrepe.Fant je imel srečo,da je bil v trenutku alergične reakcije še v bolnici,drugače pa večna lovišča.

Gad,

ne me drazit. (Jaz sem se ze poslovil vendar. ;-))

Saj sem ti skusal razlozit, zakaj iz odziva prvih treh dni cepljenja ne mores delat velikih zakljuckov. Ni mozno trdit, da je bila v UKC narejena neka anketa, kjer bi se zaposleni takole blamirali kot kaze Delova anketa. Ce bi se konkretni zdravniki tako izrekali, bi morala zbornica razmislit, ce so upraviceni do podaljsanja licence.

Nek ti bila laka noc.

http://www.youtube.com/watch?v=PrYmaXth1z0

>Gad Davidoff
>| 04.11.2009 | 00:36:51
>Zakaj ne naredijo posebne oddaje na to temo in problematizirajo teorij zarote bioterorizma?

Kako pa dokažeš, da nekaj, kar je popolnoma izmišljeno, ni res?

... ali pač mnogi jemljejo resno grozljiva odkritja Jagermaistrove?
Zakaj ne naredijo posebne oddaje na to temo in problematizirajo teorij zarote bioterorizma?

Hm, potemtakem so tudi dohtarji in medicinske sestre poneumljeni?

Človek bi pričakoval, da bodo dajali zgled in najprej zaščitili sebe.
Pa ne da se bojijo stranskih učinkov?

No, ampak preden grem, ne morem, da ne bi pokomentiral ankete na desni strani naslovnice.

Anketa zaenkrat kaze, da je 70% Slovencev ( vsaj tistih, ki so na anketo odgovarjali) na temo "prasicje" gripe povsem lahkomiselnih in poneumljenih. Sicer ne razpredal, kdo jih je poneumil, ali so se poneumili kar sami in zakaj so se tako voljno prepustili poneumljanju- ampak dejstvo je, da so total-poneumljeni. Amen.

>lovor
>| 04.11.2009 | 00:20:48
>Obstaja poleg cepljenja se ena varijanta, Kautsky. Da se zavleces nekam v divjino, v nek res oddaljen brlog in
>samotno prezivis obdobje do varnejse pozne pomladi. A ni ta dobra moznost?

Absolutno!
Ampak zaradi tele variante virusa se ne splača truditi. Ko pa pride naslednja - to pa ja, to pa!

odgovor na komentar uporabnika Kautsky :

> >lovor
> >| 04.11.2009 | 00:03:14
> >Hm, priblizno enako kto se ni treba bati, da te bi nekda zbil, ko se s kolesom vozis po mestu ali na izletu po
> >neki podezelski lokalni cesti, ali priblizno enako, kot se ni treba bati, da bo v hribih iz bliznjega sivega oblaka
> >ravno vate trescila strela, recimo pri precenju z malega na veliki Triglav ipd. Saj se ni treba bati, a se zgodi :-)
>
> Prvič, ni čisto enako. Naštel si dejavnosti, ki se jih nekateri lotevajo, drugi pa ne, in se jim je mogoče povsem brez truda izogniti. Okužbi z virusom gripe se je zelo težko izogniti. (Marsikdo bo sicer verjetno poskušal.)
>
> Drugič, kljub temu da veš, da te lahko pri teh dejavnostih doleti nezgoda, se jim ne odpoveš - oz. se jim ne odpoveš ZARADI tega.
>
> Če nadaljujem s sklepanjem na cepljenje.
> Če bi bilo cepljenje zanesljivo brez posledic (ni - tega niti najbolj zagrizeni ne trdijo) in če se zanj ne bi bilo treba niti toliko potruditi, da nekam greš in izgubljaš čas, bi se verjetno vendarle precej ljudi cepilo. Tako pa ... kakih 5 odsottkov mogoče.

Obstaja poleg cepljenja se ena varijanta, Kautsky. Da se zavleces nekam v divjino, v nek res oddaljen brlog in samotno prezivis obdobje do varnejse pozne pomladi. A ni ta dobra moznost?

>lovor
>| 04.11.2009 | 00:03:14
>Hm, priblizno enako kto se ni treba bati, da te bi nekda zbil, ko se s kolesom vozis po mestu ali na izletu po
>neki podezelski lokalni cesti, ali priblizno enako, kot se ni treba bati, da bo v hribih iz bliznjega sivega oblaka
>ravno vate trescila strela, recimo pri precenju z malega na veliki Triglav ipd. Saj se ni treba bati, a se zgodi :-)

Prvič, ni čisto enako. Naštel si dejavnosti, ki se jih nekateri lotevajo, drugi pa ne, in se jim je mogoče povsem brez truda izogniti. Okužbi z virusom gripe se je zelo težko izogniti. (Marsikdo bo sicer verjetno poskušal.)

Drugič, kljub temu da veš, da te lahko pri teh dejavnostih doleti nezgoda, se jim ne odpoveš - oz. se jim ne odpoveš ZARADI tega.

Če nadaljujem s sklepanjem na cepljenje.
Če bi bilo cepljenje zanesljivo brez posledic (ni - tega niti najbolj zagrizeni ne trdijo) in če se zanj ne bi bilo treba niti toliko potruditi, da nekam greš in izgubljaš čas, bi se verjetno vendarle precej ljudi cepilo. Tako pa ... kakih 5 odsottkov mogoče.

odgovor na komentar uporabnika Kautsky :

> >lovor
> >| 03.11.2009 | 23:43:50
> >Tisto v oklepaju namrec podatki o umiranju ne le kolikor toliko vitalnih, ampak kar zelo vitalnih mladih ljudi, >precej relativizirajo oz. demantirajo.
>
> Ja, OK. Čeprav se mi zdi, da vendarle pri večini rpimerov ni šlo za POVSEM zdrave ljudi, ki so le zgoleli za prašičjo gripo. Ne vem ...
> V vsakem primeru pa je smrtnost zelo zelo majhna.
> Morda bi bilo bolje, če bi bil napisal, da se pač ni treba bati pika.

Hm, priblizno enako kto se ni treba bati, da te bi nekda zbil, ko se s kolesom vozis po mestu ali na izletu po neki podezelski lokalni cesti, ali priblizno enako, kot se ni treba bati, da bo v hribih iz bliznjega sivega oblaka ravno vate trescila strela, recimo pri precenju z malega na veliki Triglav ipd. Saj se ni treba bati, a se zgodi :-)

UKC ima 7540 zaposlenih ljudi. Cepilo se jih je 40, ali približno 0,5%

>lovor
>| 03.11.2009 | 23:43:50
>Tisto v oklepaju namrec podatki o umiranju ne le kolikor toliko vitalnih, ampak kar zelo vitalnih mladih ljudi, >precej relativizirajo oz. demantirajo.

Ja, OK. Čeprav se mi zdi, da vendarle pri večini rpimerov ni šlo za POVSEM zdrave ljudi, ki so le zgoleli za prašičjo gripo. Ne vem ...
V vsakem primeru pa je smrtnost zelo zelo majhna.
Morda bi bilo bolje, če bi bil napisal, da se pač ni treba bati pika.

ne, ne Kautsky,

mislil sem na tvojo trditev: "Problem H1N1 ni smrtnost (in če si kolikor toliko vitalen, se ti je ni treba prav nič bati), temveč visoka stopnja verjetne okuženosti."

Tisto v oklepaju namrec podatki o umiranju ne le kolikor toliko vitalnih, ampak kar zelo vitalnih mladih ljudi, precej relativizirajo oz. demantirajo.

Posledice prašičje gripe so tako mile, da ni prave spodbude za cepljenje. Poleg tega je še veliko zastraševanja v zvzei s cepivom. Moja napoved je, da se bo brez resnejših propagandnih akcij (ali morda nagradnega žrebanja) cepilo največ 5 % ljudi.
Če bi šlo za resnejšo bolezen z večjim odstotkom umrljivosti, bi se cepilo bistveno več ljudi.

>lovor
>| 03.11.2009 | 23:17:26
>Ampak, in to je v nasprotju s tvojo trditvijo, med umrlimi za H1N1 je poleg raznih kronicnih bolnikov z
>oslabljeno imunostjo kar opazen delez prej povsem vitalnih, zdravih mladih ljudi.

Mislim, da si si malo narobe razložil "mojo trditev"... Kje pa si to našel?
Če misliš na tole: "Žal pa tudi človek živi v takih "farmah" z milijoni slabo odpornih bitij, nagnetenih na majhno površino.", to nima veze s končnim stanjem virusa. Za gojišče je potreben pogoj, da je na majhnem prostoru veliko število relativno šibkih bitij, ko pa se virus razvije, pa ta pogoj ne velja več.

GD,

po par dneh, odkar je na voljo cepivo, se meni zdi odlocno prezgodaj za delat statistike in izvajat zakljucke. Kaj pa vem: redko zeli bit pri takih stvareh ravno ta prvi, ampak se malo pocaka; da so tudi vrste manjse; cajta med sluzbo tudi ni na pretek in druge stvari, obveznosti so v primerjavi s cepljenjem gotovo prioriteta; nekateri komaj najdejo cajt, da grejo na toaleto, ko jih prime :-(. Nekaj je tudi na tem, da je kovaceva kobila pogosto bosa, iz razlicnih razlogov.

Ce bo podobno stanje precepljenosti UKCja cez 3 tedne, ne pa po 3 dneh, ali celo cez 3 mesece, bi bil pa to velik problem. Zdaj pa tako statistiko vidim enostavno kot hlastanje po senzacijah in "aferah".

Od 7000 zaposlenih na UKC se je cepilo samo 40 zdravstvenih delavcev.


Zakaj? lovor, imaš kako razlago?

Kautsky,

imas kar prav v modrovanju, bi rekel. Edino eno: za razliko od klasicne gripe pride pri novi gripi relativno dobro skozi starejsa populacija, tudi izrazito oslabelih in ne splosno odpornih starostnikov. Kjer klasicna gripa zlasti proti koncu zime kar krepko kosi.

Ampak, in to je v nasprotju s tvojo trditvijo, med umrlimi za H1N1 je poleg raznih kronicnih bolnikov z oslabljeno imunostjo kar opazen delez prej povsem vitalnih, zdravih mladih ljudi. Precej presenetljivo in tudi zaskrbljujoce.

>stoychi
>| 03.11.2009 | 20:07:25
>http://www.youtube.com/watch?v=Z7jf0s_gkio

Sem si iz firbca ogledal tole...
A to je mišljeno resno?
Ma - že dolgo se nisem tako zabaval. Prava pravcata bolnica! Norooooo!!!

zdihljaj in kaucky upam, da sta se že cepila proti novi gripi,
take kot sta vidva naše zdravstvo hudo rabi ;)

>breathe
>| 03.11.2009 | 20:39:00
>kar se mene tiče, je problem v tem, da je človeštvo s svojim norim pohlepom prišlo tako daleč, da je problem
>verjeti karkoli komurkoli..

To se strinjam, s pripombo, da je tako itak vedno bilo - nič se ni spremenilo.
Prav zato verjamem temu, kar je najbolj verjetno. najbolj verjetna pa ni neka globalna zarota z nejasnimi cilji, temveč povsem naravni razvoj virusov, ki so, žal, veliko sposobnejši življenja na Zemlji kot človek.

saj stvar ni v iskanju bolj ali manj zapletenih razlag..

kar se mene tiče, je problem v tem, da je človeštvo s svojim norim pohlepom prišlo tako daleč, da je problem verjeti karkoli komurkoli..

>breathe
>| 03.11.2009 | 20:13:02
>če me spomin ne vara, nisi bil ravno med tistimi, ki so verjeli v resničnost dogodkov 9/11..

Saj sem vedel, da bo na koncu prišel tudi 9/11 - cukrček na torti vseh paranoikov :(((

Ja, napad na WTC je bil zagotovo lepše in resneje organiziran, kot ga Američani predstavljajo uradno. Ampak ej, to je edinstveni dogodek, neponovljiv. Osem let je mimo in ničesar podobnega!
Ja, kot sem rekel, če verjameš v azroto na svetovni ravni, je mogoče, da farmacevtske družbe sodelujejo pri nekem črnem scenariju.

Ampak zadeva z virusi je jasna na ekološki in biološki ravni, ki jo kolikor toliko dobro poznam, zato ne iščem bolj zapeltenih razlag. Sem strogi vernik Occamove britve ;)

če me spomin ne vara, nisi bil ravno med tistimi, ki so verjeli v resničnost dogodkov 9/11..

in zdaj trdiš:

V tako sprevrzenost, raznih izjemno redkih psihopatov, v civilizirani druzbi jaz ne verjamem.

Evo, jaz tudi ne.

selektivnost pri merilih?

http://www.youtube.com/watch?v=Z7jf0s_gkio

>breathe
>| 03.11.2009 | 19:50:04
>preminila zaradi okužbe z novo gripo, ki je zapletla osnovno kronično bolezen..
>ki bi jo zapletlo tudi...xy faktorjev..torej?

In?
Si prej preslišal?
Problem H1N1 ni smrtnost (in če si kolikor toliko vitalen, se ti je ni treba prav nič bati), temveč visoka stopnja verjetne okuženosti.

>lovor
>| 03.11.2009 | 19:51:48
>kolikor je doslej znanega, je izvor zadnje gripe verjetno res na neki taki prav glomazni mehiski prasicji farmi.
>Ampak ne v kakem laboratoriju te farme. Ni nujno potreben za take virusne mutacije.

Ne, ne, seveda ne. Za virue je sama farma s svojo velikostjo, nagnetenostjo, ogromnim številom razmeroma slabo odpornih živali IDEALEN laboratorij. Tudi ptičja gripa se je tako začela.
Žal pa tudi človek živi v takih "farmah" z milijoni slabo odpornih bitij, nagnetenih na majhno površino. Zato je seveda preskok s prašičje faarme na človeško farmo neizbežen. Gre samo za vprašanje, kako smrten bo virus. Ampak ej, prej ali slej bo že kakšen tudi hujši od H1N1.

>lovor
>| 03.11.2009 | 19:47:17
>V tako sprevrzenost, raznih izjemno redkih psihopatov, v civilizirani druzbi jaz ne verjamem.

Evo, jaz tudi ne.
Naj dodam še, da take genialne psihopate srečamo praviloma le v slabih ameriških filmih. V resničnem življenju so psihopati praviloma slabše umsko razviti in niso sposobni nekih megalomanskih ubijalskih načrtov.

Seveda naši paranoiki ne vidijo problema. Za celotno štorijo stoji celotni zahodni aparat, od CIE naprej, tako da posamezni strokovnjaki v farmacevtskih korporacijah niti ne vedo, kaj delajo. Kajne?
(Slab film, nič drugega.)

hej lovor, kaj pa 9/11?

verjameš, da je bilo tako, kot nam hočejo servirati?

ali nočeš verjeti..

kautsky,

kolikor je doslej znanega, je izvor zadnje gripe verjetno res na neki taki prav glomazni mehiski prasicji farmi. Ampak ne v kakem laboratoriju te farme. Ni nujno potreben za take virusne mutacije. Se pa strinjam, da so ti laboratoriji lahko stalna potencialna nevarnost za celotno clovestvo, posebej ce niso ustrezno vodeni.

orchid, v bistvu je stvar še bolj preprosta..

tudi za našo prvo (jeee, končno smo se pridružili ostalim paranoičnim nacijam..) žrtev so uradno izjavili da je: preminila zaradi okužbe z novo gripo, ki je zapletla osnovno kronično bolezen..

ki bi jo zapletlo tudi...xy faktorjev..torej?

breathe,

razumem, da v farmacevtskih firmah delajo za profit. In se ne zgrazam iz tega ( za razliko od mnogih). Ampak ti insinuiras, da nimajo zadrzkov "izumljati" bolezni, zaradi katerih bojo umirali tisoci in tisoci. Nedolznih. Ze tako bolnih. Mladih. Otrok. itd. To pocetje ne bi bilo kvalitativno razlicno od tistih, ki so v groznih casih uvedli koncentracijska taborisca za mnozicno iztrebljanje. V nicemer. V tako sprevrzenost, raznih izjemno redkih psihopatov, v civilizirani druzbi jaz ne verjamem.

>lovor
>| 03.11.2009 | 19:24:09
>Pa kaj vam je? A res mislis, da v farmacevtskih firmah delajo strokovne ekipe in sefi z moralo Hitlerja in
>Goebelsa, Stalina? Odkod mnenje o taki diabolicni sprevrzenosti uglednih, omikanih, uspesnih ljudi,
>druzinskih ocetov in mam itd.?

Stvar je preprosta. Gre za del ljudi, ki verjame v "pozitivno naravo". Ne razumejo, da narava ni ne negativna ne pozitivna. V naravi se stvari sogajajo, kot je najbolj oportuno tisti trenutek. In ta trenutek (zadnjih nekaj desetletij) je situacija zelo ugodna za širjenje (in mutacije) patogenih virusov na gojenih toplokrvnih živalih (ptičih in sesalcih). Razmere so tako rekoč optimalne. Le malo je treba, da se iz inkubatorja v velikanskih farmah virus prenese na človeka.
To se pač dogaja in se bo še dogajalo.
In ej, stojči in breathe in podobni paranoiki. V resnici je ta scenarij precej bolj zoprn za človeštvo kot tisti vaš iz slabih SF štorij.

lavor na netu imaš o teh dveh virusih na tone materiala v angleščini,
če ne znaš angleško uporabi googlov prevajalnik in si nehaj utrujati,
da te ne zagrabi virus H1N1 ;)

a dovoli, da ob takih izjavah podvomim o razumnosti...

dovolim..

čigavi?

in še enkrat, za sebe osebno nosim odgovornost sam..

ja, in res mislim..samo ne z moralo dolfeta ampak z nemoralo nagrabiti čim več..

tudi madoff je bil ugleden družinski oče, pa ugleden in spoštovan investitor, da o omikanosti sploh ne govorim..

Oh, breathe,

se ti. Pa kaj vam je? A res mislis, da v farmacevtskih firmah delajo strokovne ekipe in sefi z moralo Hitlerja in Goebelsa, Stalina? Odkod mnenje o taki diabolicni sprevrzenosti uglednih, omikanih, uspesnih ljudi, druzinskih ocetov in mam itd.?

Kdo ti jemlje svobodo mislit, kar hoces; a dovoli, da ob takih izjavah podvomim o razumnosti...

hvalabogu baldrik, da ga tebi ni treba zvrniti,
ker si ti itak kar naprej že zvrnjen ;)

moje osebno mnenje je, da je ta gripa samo finta farmacevtskih klanov..

in zato se cepil ne bom..

če pa je vaše mnenje drugačno, hey, its a free world..

odgovor na komentar uporabnika stoychi :

> Kautsky H1N1 in H5N1 oba sta nastala v laboratorijih, tako kot prvi nima veze s svinjami, tudi drugi nima veze s ptiči, njuno leglo so laboratoriji farmacevtskih družb, kot o tem lepo piše tudi Jane Burgermeisterna straneh www.theflucase.com in "naključnih" razbitij pošiljk virusov na vlakih metrojih itd
> Bistvo je v tem, da sta cepivo GlaxoSmithKline zavrnili in švica in češka ni ga pa zvrnila slovenija in to kljub temu, da podobno cepivo proizvaja tudi novartis (v katere navezi je tudi lek) in da to cepivo še zdaleč ni tako nevarno kot je cepivo multinacionalke GlaxoSmithKline.

in nemudoma ga je zvrnil

Tukaj se zbirajo, kakrsni se pac zbirajo. ;-(

Recimo zadnji trije pred Kautskym. Najhujsi primerki se oglasajo ravno pod temami zdravstva, Katoliske cerkve in hrvasko-slovenskih odnosov. ( In sam sem si kriv, ce jih "fasem")

>stoychi
>| 03.11.2009 | 17:41:37
>Kautsky H1N1 in H5N1 oba sta nastala v laboratorijih,

Aja, sori, če bi prej vedel, se ne bi spuščal s teboj v resno razpravo ...

Režimska vlada Pahorja je sprejela diabolični plan kako se znebiti čimveč upokojencev in prišparati denar v pokojninski blagajni. Zato so kupili nepreverjeno cepivo s katerim se mislijo znebiti dobršnega dela prebivalstva! Vlada, ki krade, prodaja slovensko ozemlje in maltretira državljane.

Kautsky H1N1 in H5N1 oba sta nastala v laboratorijih, tako kot prvi nima veze s svinjami, tudi drugi nima veze s ptiči, njuno leglo so laboratoriji farmacevtskih družb, kot o tem lepo piše tudi Jane Burgermeisterna straneh www.theflucase.com in "naključnih" razbitij pošiljk virusov na vlakih metrojih itd
Bistvo je v tem, da sta cepivo GlaxoSmithKline zavrnili in švica in češka ni ga pa zvrnila slovenija in to kljub temu, da podobno cepivo proizvaja tudi novartis (v katere navezi je tudi lek) in da to cepivo še zdaleč ni tako nevarno kot je cepivo multinacionalke GlaxoSmithKline.

lovor ti si idiot !

Matr, mate eni cajt viset na internetu. In to eni in isti.

Kautsky,

ne bo drzalo, da je smrtna nevarnost pri preckanju prehoda za pesce vecja. Takih smrti imamo v Sloveniji nekaj deset letno. Preckanj prehodov za pesce pa je po moji oceni v istem casu v isti drzavi v rangu 1 milijarde. Kvecjemu 10 krat manj. Torej je verjetnost smrti krepko manj kot 1: milijon. Kar je po mojem sicer se vedno kar visoka nevarnost.

Torej priblizno 1:1000 ( kot naj bi veljala smrtnost za 'prasicjo' gripo) za pojme sploh ni malo. Ne trdim, da bo letos pozimi res zbolela 1/4 Slovencev, kar pa ni izkljuceno. A vsaj nekaj procentov skoraj gotovo. In ze to bo problem. Tudi za zdravstveno sluzbo, tudi za rezim v solah, vrtcih in sluzbah itd.

Kakor hocete. Jaz bi na vasem mestu zaupal akademiku prof. Sterletu. ( Pa BTW, cepil se se nisem; niti odlocil za to).

Kautsky, zakaj debilno? Nemci poročajo o enaki zadevi, zbolela je ena 39 let stara ženska, ki je v smrtni nevarnosti. Ena od 80 milijonov! In ravno danes je Strle spet poudaril, da laboratorisjih preiskav ne bodo delali, razen v izrednih primerih. Kako lahko potem trdijo, za katero gripo oz. sploh bolezen gre?

@lovor:

Lej, cviliš, kako smo ljudje zaplankani, da ne razumemo, kako veliko nevarnost predstavlja ta gripa. Daj, razsvetli nas, no, ker res ne razumemo.

V Sloveniji se je do sedaj okužilo cca. 220 ljudi, število smrtnih žrtev: 1. S tem, da se v medijih dela panika zaradi te gripe že od julija. "Prava pandemija bo septembra!" Ni je bilo. "Prava pandemija bo, ko se bo res shladilo!" Sneg je tu. Kje je pandemija, ki bo ohromila naše gospodarstvo? Zamuja?

Na katere "vodilne infektologe" se sklicuješ? Kar nekaj "vodilnih infektologov" je javno priznalo, da nova gripa niti slučajno ne ustreza definiciji pandemije. WHO je dejansko spremenila kriterije, da so lahko tole novo gripo razglasili za pandemijo. Zakaj? Zato, da so se cepiva lahko na hitro registrirala. Za celotno Evropo. Torej, xy št. držav lahko uporablja zdravilo na prebivalstvu, s tem da nimajo nikakršnih dokazil o preizkušenosti, študijah o stranskih učinkih itd. Se ti morda to zdi strokovno?

Popolnoma razumljivo je, da vsi ne moremo biti enakega mnenja. Absurdno pa je, da govoriš, kako so ljudje z drugačnim mnenjem ignorantski in polni "samovšečne miselne lenobnosti" (karkoli naj bi že to pomenilo), hkrati pa ne navajaš nobenih dejstev. "Joj, bed, obstaja možnost, da dobimo gripo, kako da vas ni strah?!?!?" v tem primeru ne zadostuje.

>nihilihihi
>| 03.11.2009 | 15:50:57
>Kako to, da je dobila gripo ravno na prvi dan, ko se je pricelo sezonsko cepljenje?...
>Pred tem pa nic... razen seveda tega, da so ankete javnega mnenja pokazale, da se slovenci lih ne
>mislimo lih na veliko cepit.

To je debilna logika. Ravno tako bi lahko vprašal, "Kako to ...", če bi dobila gripo -5, -4, -3, -2, -1, +1, +2, +3, +4, +5 itd dni od dneva cepljenja. Skratka, imaš neko motnjo, ki te sili, da sprašuješ, ne glede na vnosne podatke. Jebi ga, debilno.

Koliko ljudi pa povprecno umre v oktobru za posledicami "navadnih" grip?

Kako to, da je dobila gripo ravno na prvi dan, ko se je pricelo sezonsko cepljenje?...

Pred tem pa nic... razen seveda tega, da so ankete javnega mnenja pokazale, da se slovenci lih ne mislimo lih na veliko cepit...

>opaja
>| 03.11.2009 | 15:42:38
>Priznam lovor, strokovne ocene, ki jih poslušam in berem, so mi smešne. Lahkomiselnost seveda ni
>priporočljiva. Panika, ki je zavladala nekaterim, pa tudi ne! Žal, uradni medicini ne verjamem!

Značilen odnos. (In nič narobe z njim, da ne bo pomote.)

Tale "nova" gripa je kar zvita. Če bi bila bolj smrtna, kot na primer kuga, bi se vsi cepili in nihče ne bi trdil, da je panika prehuda. Vsi bi verjeli!
Tu pa je smrtnost tako nizka, da je bolj nevarno prečkati cesto na prehodu za pešce. Prašičja gripa v resnici za posameznike ni prav nič nevarna, nevarna je za gospodarstva držav. V tem je panika!

Priznam lovor, strokovne ocene, ki jih poslušam in berem, so mi smešne. Lahkomiselnost seveda ni priporočljiva. Panika, ki je zavladala nekaterim, pa tudi ne! Žal, uradni medicini ne verjamem!

To je moje mneje, do katerega imam pravico, prav tako kot ti do svojega..

Je pa Moderator tu nekje blizu, ker je zjutraj v enih 5 minutah zbrisal en post pod ravnateljevim nickom ki je omenjal "homiče" ali nekaj podobnega.

Tovariši: sem gledal vraga, s kom vi to debatirate!

Ker je debilni starček in bivši komunist po napaki vzel odmerek kraje nicka ravnatelja Celice "BojanF | 03.11.2009 | 13:42:47", ponatiskujemo navodila:


N A V O D I L A - Z A - K R A J O - N I C K A - R A V N A T E L J A - C E L I C E

Kljub temu, da je zdravilska kraja nicka še v klinični fazi preizkušanja samo v najboljših slovenskih psihiatričnih klinikah ("pa i šire" bi rekel v njemu priljubljenemu slengu rojak in boter Gallus Borat), lahko že priporočimo načine uporabe:

- vsaj uro pred in uro po uporabi, se bolnik ne sme pojavljati na delo.si v svojem izvirnem nicku
- potrebno je vložiti minimalni napor, da dikcija in oblika kraje nista enaki izpovedim v izvirnem nicku
- kraja ne leči demence, inkontinence in erektilne insuficience (smo že večkrat opozorili)
- stranski učinek je glede na okoliščine (starost in neprivlačnost) učinkovina, ki pomaga tovarišicam pri stiskanju povštra med nogami
- dodatno se je potrebno izobraziti - z drugimi besedami: iz enega PC lahko kradeš samo en nick ne pa da pride do zmešnjave*
- ko se kradljivka (pravilneje je bolnica) pojavi s copy7paste na Celici konkurenčnem mediju (tistemu, ki mesec z zakasnitvijo poroča, kar je mesec prej dognala Celica), ji ni potrebno spremeniti nicka v "barabika"

zmešnjava* ... bolnik (verjetno zaradi neznanja in demence) iz istega računalnika krade nicke tako, da imamo pri nekih postih sledeči niz sprememb: BojanF, JIMI, Fantjeterminator, znan, Fantjeterminator, qweas (?), …, šnelfajerca, Nejc O, Fantjeterminator, Gad Davidoff in Franček. V sredo je prišel na vrsto tudi enzrovt. Enkrat se je z inkriminiranega PC po pomoti (demenca) javil tudi s svojim pravim nickom

odgovor na komentar uporabnika lovor :

> odgovor na komentar uporabnika opaja :
>
> > strah je nekaj prvinskega v človeku. Le preberte kako deluje. Človek ne more verjeti, kako ljudje padajo na poznane limance. Kaj bo, če bo? Ena sama ugibanja in širjenje strahu. Na srečo veliko ljudi razmišlja s svojo glavo. Tudi to se da razbrati.
>
> Tudi strah je se vedno boljsi svetovalec kot lahkomiselnost.

Zlasti ce strah temelji na dejstvih in strokovnih ocenah, lahkomiselnost pa na ignoranci in samovsecni miselni lenobnosti.

odgovor na komentar uporabnika opaja :

> strah je nekaj prvinskega v človeku. Le preberte kako deluje. Človek ne more verjeti, kako ljudje padajo na poznane limance. Kaj bo, če bo? Ena sama ugibanja in širjenje strahu. Na srečo veliko ljudi razmišlja s svojo glavo. Tudi to se da razbrati.

Tudi strah je se vedno boljsi svetovalec kot lahkomiselnost.

strah je nekaj prvinskega v človeku. Le preberte kako deluje. Človek ne more verjeti, kako ljudje padajo na poznane limance. Kaj bo, če bo? Ena sama ugibanja in širjenje strahu. Na srečo veliko ljudi razmišlja s svojo glavo. Tudi to se da razbrati.

Skoraj ne bi verjel, da je to napisal gemini. :-(

Kot da je katerakoli gripa nedolzna zadeva. Najmanj pa taka, za katero se predvideva ( vodilni infektologi), da bi lahko zbolela okoli 1/4 prebivalstva.

A ves, kaj to pomeni v stevilkah potrebnih hospitalizacij? A ves, kaj pomeni o predvidenem stevilu smrti ob enopromilni mortaliteti?

p.s. Lepo prosim, samo ne se ti o zarotah. Et tu, Brute :-(

stoychi, če že skušaš koga prepričati v svoje nebuloze, moraš najprej obvladati vsaj dejstva. Prašičja gripa (H1N1) je nekaj drugega kot ptičja (H5N1). Različna virusa, razumeš?

BojanF in gemini, kot je že bilo povedano, ja, prašičja gripa ni bolj smrtonosna od navadne gripe - celo manj. Problem je v tem, da lahko oboli velik del prebivalstva, kar ohromi gospodarstvo. To pa je lahko usodno v današnjih časih, ko naj bi gosdpodarstvo začelo okrevati.

Se popolnoma strinjam z BojanomF, pač trenutno se izpostavlja to vrsto gripe, ki ni nujno da je v ničemer hujša od katere od prejšnjih, ki so terjale bistveno več življenj, Ne bom z gotovostjo trdil da imam prav, ampak tudi ni izključeno da so v igri le veliki zaslužki farmacevtov, trenutno namreč živimo v krutem kapitalizmu kje je vse dovoljeno, važno da se služi. V kolikor bi bila le ta tako nevarna kot se opisuje bi morala biti sedaj že vsa Evropa na kolenih, ne pa eden sem eden tja.

Kako so ljudje pri nas zaplankani. Tudi taki, od katerih tega ne bi pricakoval- recimo Bojan F.

A res ne dojames, da je ta smrt zaradi nove gripe samo zacetek zacetka?

H1N1 ali prašičja oziroma ptičja gripa je nastala v laboratorijih, tega danes nihče več ne zanika,
to, da gre za bio terorizem oziroma genocid svetovnih razmerij tudi tega nihče več ne zanika,
tudi tega, da je v to vpletena ameriška farmacevtska industrija ne morejo zanikati več,
tisti, ki so s tem kakorkoli povezani, oziroma zavestno sodelujejo pri tem,
pa se na koncu ne bodo mogli izogniti odgovornosti, ki bo padla na njih.
Švica in češka sta zavrnili cepivo GlaxoSmithKline, čehi so bili toliko pametni,
da so s cepivom GlaxoSmithKline cepili najprej živali,
ki so za posledicami tega cepiva vse pomrle,
kaj pa slovenija?
v medijih o tem cepivu firme GlaxoSmithKline ni nobenega govora,
edino kar smo lahko prebrali je, da je klinični center sprejel donacijo firme GlaxoSmithKline
o katere višini pa ne smejo poročati, neglede na dejstvo, da je to celo protiustavno.
Že samo taradi tega bi morale padati politične glave

BojanF, ne kvasi neumnosti. Problem je v hitrosti širjenja bolezni. Kako točno si predstavljaš 25 do 30% slovencev na bolniški, če je panika že pred tem, ko se za en dan zaprejo trgovine?

Bi lahko kdo izbrskal podatek, koliko ljudi je letos umrlo pri nas zaradi drugih vrst gripe? Zajamčeno več kot eden.