Slavoj Žižek: Ne polagati upanja v kulturo!

Slavni slovenski filozof Slavoj Žižek je za Delo razmišljal o različnih rabah pojma kulture.

Jela Krečič, kultura
sob, 12.11.2011, 15:00

Teme strokovnega posveta

Na strokovnem posvetu Vladanje 
v kulturi: od izzivov k spremembam, ki so ga na Bledu organizirali Svet Evrope, Cultural Watch Europe in slovensko ministrstvo za kulturo, so številni tuji strokovnjaki, predstavniki evropskih institucij in kulturnih ministrstev včeraj s pomočjo študij primerov, analize strateških dilem in zgodb sprememb razmišljali o demokratičnem oblikovanju kulturnih politik v času izpostavljenosti družbe raznovrstnim izzivom.

Danes bodo svoje premisleke tudi javno predstavili in podali priporočila. Na posvetu so razmišljali o tem, kako zagotoviti kulturne pravice, demokratični dostop in prepoznavanje temeljnih vrednot, ki ne smejo biti predmet kompromisa, kako lahko kultura postane agent sprememb, kako zagotoviti sistem sprememb in uresničiti novo javno politiko ter kakšne bi morale biti etične usmeritve za prihodnost.

Zadnjih štirideset let smo priča uveljavljanju koncepta kulture, ki je v mnogo pogledih zavajajoč in ideološki, je za Delo povedal dr. Slavoj ­Žižek, ki se je udeležil strokovnega­ ­seminarja o oblikovanju ­odgovornih kulturnih politik 
na Bledu.

Prevladujoča raba pojma kulture je po Žižku povezana z določeno ideološko operacijo depolitizacije. Koncept kulture, denimo, danes uporabljamo namesto pojma umetnosti, kar jemlje ostrino umetniškim delom in je v funkciji depolitizacije, je prepričan Žižek. V istem duhu pojem znanosti zamenjujemo s pojmom vednosti, namesto politike se danes odvija vladavina ekspertov. Sporen je tudi popularni diskurz o vzdržljivem, obstojnem (sustainable) razvoju, če nas potisne 
v partikularne akcije, denimo, ločevanje odpadkov, zaradi katerih spregledamo večje ekološke grožnje.

Določen ideološki obrat ali zdrs v predmoderno je viden celo v sferi ljubezni, kjer danes različne agencije skrbijo za to, da se človek zaljubi brez tega, da bi se »zatreskal« (to fall in love without falling), na kar denimo opozarja francoski filozof Alain Badiou. Ti premiki zadevajo določeno ideološko operacijo, ki je vidna tudi v načinu delovanja dobrodelnosti danes, ko je, denimo, določen odstotek za humanitarno akcijo že »vračunan« v ceno izdelka, kot je na primer kava Starbucks. Ti novodobni potrošniški rituali nam dajejo občutek samozadovoljstva, ­namesto da bi razmišljali­ o krivicah in družbenih­ antagonizmih.

Za nerazumevanje

Če torej kultura po eni strani amortizira, depolitizira, je hkrati tudi magična beseda, s katero utemeljujemo pomen medsebojnega razumevanja. V tem imperativu razumevanja Slavoj Žižek vidi lažnost, saj se po njegovem ne moremo razumeti, ker ne razumemo niti sebe. Poleg tega je po njegovem lahko najbolj produktivno prav nerazumevanje. Takšen izbruh kreativnosti, ki izhaja iz nerazumevanja, so, denimo, v vesternu povzročili tako imenovani špageti vesterni. Ti so z reinterpretacijo spodbudili prenovo izvornega hollywoodskega žanra. »Ne se bati nerazumevanja. Druge potrebujemo, ker sami sebe ne razumemo,« je pojasnil.

Koncept kulture je sporen tedaj, ko se predstavlja kot alternativa političnim pretresom in prepirom. »Ne polagajte upanja v kulturo,« pravi Žižek. Po njegovem ni etničnega spora, kjer ne bi specifične vloge odigrala kultura, natančneje, pesniki, pri čemer Radovan Karadžić ni osamljen primer. Poezija, vključena v takšne etnične izbruhe, ljudem omogoči iti onkraj nekih osnovnih etičnih, človeških omejitev, početi grozne stvari in ob tem biti prepričani, da so napravili nekaj pomembnega in hvalevrednega.­

Javna uporaba uma 
v času katastrof

Kulturo v širšem smislu Žižek povezuje tudi s sistemom izobraževanja in z javno uporabo uma. Ta koncept Immanuela Kanta gre razumeti 
v nasprotju s privatno uporabo uma, ki meri na um, podvržen zahtevam javnih institucij in namenjen reševanju javnih problemov. V nasprotju s tem javna uporaba uma pomeni, da smo sposobni pod vprašaj postaviti okvir zastavljenih zagat in problemov, kot jih definirajo institucije; to je um, ki ni v funkciji razreševanja vnaprej postavljenih problemov, ampak, nasprotno, lahko šele prinese pravo artikulacijo problema.

Bolonjska evropska reforma po Žižkovih besedah pomeni veliko nevarnost prav zato, ker destruira javno dimenzijo uma. »Bruselj počne to, kar je počela partijska nomenklatura, ko je hotela 
z izobraževalnim sistemom pro-izvajati eksperte, ki bodo reševali probleme gospodarstva in podobno.« In še: »Ne vemo, ali imamo pravo vprašanje,« je prepričan ­Žižek, »zastaviti pravo vprašanje pomeni že dati del odgovora.«

Slednje velja toliko bolj v današnjih dovolj kritičnih razmerah, ko se trenutni sistem razkraja in prinaša vrsto groženj (ekonomskih, ekoloških), rešitve 20. stoletja, tudi komunizem, pa ne zadoščajo več. Glavni problem Žižek vidi v tem, da si v zahodnem svetu alternativ in sprememb ni mogoče več zamisliti. »Lahko si zamislimo najrazličnejše­ življenjske stile, spolne prakse, medtem ko je enoodstotno zvišanje davka v ekonomiji nezamisljivo in nemogoče,« pravi.

Londonski nemiri pred nekaj meseci so po njegovem indikativni prav zato, ker izgredi protestnikov niso imeli politične agende, ampak so bili predvsem postideološka reakcija na potrošništvo: »Še ti, ki se upirajo, si ne predstavljajo sprememb.«

Če ima pojem kulture pomembno vlogo, je ta povezana s pripoznanjem pomena intelektualnega dela, mišljenja, javne uporabe uma. Slednje velja tudi pri vprašanju prihodnosti, Evrope, evropske politike, še posebej v kontekstu neobstoječih in dozdevno nemožnih alternativ. Žižek je prepričan, da je treba zaščititi tisto evropsko tradicijo, ki je v okviru delujoče skupnosti ali družbe uveljavila idejo enakosti za vse.

Desničarska antiimigrantska politika in politika, usmerjena proti Muslimanom, tako spodjeda prav tisto Evropo, ki naj bi jo s temi rasističnimi ukrepi ubranila. V imenu te tradicije namreč po njegovem lahko vztrajamo na določenih dogmah, kot so neopravičljivost neenakosti, maltretiranje žensk in otrok ali posilstvo.

 

Komentiraj članek

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje je preprosto, vendar pa zaradi spodbujanja kulturne in dostojanstvene razprave pred oddajo komentarjev zahtevamo vnos osebnih podatkov.
Za komentiranje morate biti prijavljeni. Še nimate uporabniškega imena in gesla? Registrirajte se!
Pogoji komentiranja so dopolnjeni!

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje prispevkov na straneh Dela ni pravica, temveč možnost, ki jo omogoča medijska družba Delo, d. d. S komentarji prispevkov izražate svoje mnenje ali stališče na lastno odgovornost. Za objavo komentarjev, ki bodo na ogled takoj vidni vsem obiskovalcem portala, zahtevamo vnos osebnih podatkov. Kot registriran uporabnik, ki osebnih podatkov v uporabniškem računu ni dopolnil, pa imate možnost oddaje komentarjev, pri čemer si uredništvo pridržuje pravico do objave po lastni presoji.

Uredništvo Dela in izdajatelj Delo, d. d., spodbujata argumentirano razpravo in ne dovoljujeta zlorabe medijskega prostora za žalitve, napeljevanje k sovraštvu ali nasilju, osebno diskreditacijo identificiranih piscev, oglaševanje izdelkov ali storitev ali kako drugače pravno spornih komentarjev.

Po kazenskem zakoniku je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti ter za grožnjo, da bo napadel življenje ali telo druge osebe, kakor tudi za razžalitev, žaljivo obdolžitev in obrekovanje. Uredništvo Dela bo pomagalo pri ugotavljanju identitete avtorjev sporočil, če bodo to zahtevali pristojni organi. Podatke lahko na zahtevo sporoči tudi prizadeti osebi zaradi uveljavljanja njenih pravic.

Uredništvo Dela bo zato po svoji presoji brisalo sporna sporočila; posameznim avtorjem bo tudi odvzelo možnost komentiranja.

Za vsebino, naslove in priloge sporočil v forumih so odgovorni avtorji sami.

Medijska družba Delo, d. d., uredništvo Dela

Prijavi se

Komentarji

Prikaži: starejši prej
205 komentarjev
sofia

Balkanec
zakaj se oglašaš, če ne poveš popolnoma NIČESAR. Delo bi moralo take prazne komentarje brisati.

22. november 2011, ob 14:30:35
deželan

Ko zmanjka argumentov se išče rešitve v kiničnem razumu.

21. november 2011, ob 19:11:57
Slovenski-Balkanec

Gospod Zizkov Slavoj ni neumen, kot trdijo nekateri od komentatorjev, in tukaj objavljena njegova podajanja o kulturi imajo precejsnjo globino in sirino, vendar so za nas vecino, na zalost, prevec splosna, da bi jih umeli v namenjeni popolnosti. Taksno izrazanje je tipicno za filozofe, zato nas vecina nismo filozofi, enostavno zato ne, ker nismo dovolj brihtni, ali pa nam manjka nekaj prepotrebne dodatne izobrazbe in objektivne analize nasih lastnih zivljenskih izkusenj.

'Stenica Miro', ce dovolite, Vas pozivam na javno opravicilo Zizkovemu Slavoju za vase nesramne besede, takoj tukaj spodaj.

Vsem, vkljucno nekaterim mojim tozadevnim somisljenikom v DZ (kljub njihovim ‘neakcijam in nepobudam’ za ohranitev in ociscenje nase kulture in nasega uradnega slovesnkega jezika anglo-saksonskega onesnazenja), ki tudi niso ravnodusni do zelo 'uspesne' ameri-anglo-saksonizacije nase slovansko-slovenske kulture, predvsem pa nase lepe slovansko-slovenske materinscine, imenovane tudi slovenscina, se opravicujem, ker mi pogoji ne dovoljujjeo uporabe lepih in zelo svojevrstnih sumnikov nase slovansko-slovenske materinscine. Eno je (vsekakor potrebno!) znanje tujih jezikov, nekaj cisto drugega pa je onesnazevanje lastnega narodnega jezika in kulture s tujo navlako!

20. november 2011, ob 22:33:31
Neznan

Na podlagi upanja v kulturo upravičeno lahko upamo, da bo Šišek nehal smrkati, pljuvati in si brisati s prsti nos pred kamerami.
Vsekakor pa se zavedamo, da je naše upanje jalovo. Šišek je baje pqameten, kulturen pa prav gotovo ni.
Živo prase, ki serje podase!

19. november 2011, ob 19:13:06
deželan

sofija

Računalnik v glavi ti ne deluje najbolje.
----------------------------------------------------------------------------------

S tem se pa strinjava. Velikokrat se koregiram. Zaverovanost v samega sebe mi je tuja.

19. november 2011, ob 16:39:47
sofia

deželan
tvoji komentarji se berejo kot Google translate ....
Računalnik v glavi ti ne deluje najbolje.

19. november 2011, ob 15:25:07
deželan

orchid

Stavek "je dobro slepo sledenje ženske" vidim kot aksiom samoumevna resnica, na kateri mora temeljiti preostalo znanje.

Ta dualnost se replicira tudi v sedanjosti , je čisto sprejemljiva v kolikor nas ne zadane nas same.

Ali ti neko pravico dodeli sveto pismo, ali sprejet zakon ne vidim razlike, vedno se izraža kot neetično.

Primer :
-društvo pisateljev je postavilo pravilo, da si bolj vrhunski pisatel, če nimaš stalne zaposlitve
-poslanec dobi nadomestilo za nezaposlenost , tudi če prejema zaslužek
-korist pri spreminjanju namembnosti zemljišč, ker imaš vpliv pri sprejemanju opredelitve zemljišča
-šlampasto upravljanje z denarjem, ki nima točno določenega lastnika v korist točno določenega v škodo nedoločenega

itd.

19. november 2011, ob 11:37:00
orchid 

HA HA AH AH HAH,

sofia dokazuje svoj smisel za humor.

HA HA AH AH HAH

Še duhovnik, ki "daruje" posmrtno mašo ima več smisla zanj. Sofia, zakaj te življenje tako tepe? Ker boga ni ali pa ker ti ne uspeva GO USC!

18. november 2011, ob 20:51:50
sofia

Pa se vendarle ne bo dalo zaključiti te debate drugače kot s tisto pesmico.
"na koncu me vprašajo novinarji
zakaj ste izgubili to tekmo
maline so
maline
rečem"
TOMAŽ . šALAMUN

Vaši odgovori so debilni. V stilu "maline so".
HA HA HA AH

18. november 2011, ob 20:43:18
deželan

sofia

čakam na tvoj korekten odgovor glede odnos krščanstva do ženske !

Samo ne zopet v zgodbo mašit TV, pa lonce, otroke itd. , analiziraj zakaj je dobro slepo sledenje ženske ali zakaj je posameznik bližje bogu, če je v celibatu.

Saj te ne mislim odvrniti od verovanja. Tudi sam ne vem ali bog je ali ni, saj ni ne enega ne drugega dokazila. Dvomim pa v navedbe kot stojijo v svetem pismu. To je le produkt človeka, ki pa je normalno zmotljiv. Tudi komunisti so bili samo ljudje in so se zmotili, pa kaj .

18. november 2011, ob 19:11:40
Neznan

Sicer pa je vse črno in belo pri tebi, dokazov, ki bi prepričali še koga razen tebe, pa itak nobenih.

18. november 2011, ob 18:47:49
Neznan

zofka, si ne upaš odgovorit, kaj? Ker "imaš neko samospoštovanje in ne bi zlahka prenesla, da te dobijo na laži";-)

18. november 2011, ob 18:46:07
sofia

deželan
nimaš nobenega sramu? Ko ti črno na belem pokažen, kak bedak si, to mirno ignoriraš in lapaš naprej.
Tipično za debile. Debilom ne moreš do živega.

18. november 2011, ob 17:36:16
deželan

Nevtrini hitrejši os svetlobe, ponoven preizkus 2013, do tedaj ima Einstein še vedno prav.

Le religija ima konstante ... je to svet fantastike oniričnost ali reinterpretacija dejstev kot špageti vestern

18. november 2011, ob 16:44:15
sofia

zobatec
ste bogi, a?

18. november 2011, ob 14:29:58
Neznan

Si to obnovo spesnila na podlagi prebrane knjige ali si se zadovoljila kar s povzetkom spremne besede, zofka?

17. november 2011, ob 22:05:30
Ameise

Ta Žužek naj nas ne uči kulture. Naj se je najprej sam nauči.

17. november 2011, ob 15:47:03
sofia

deželan
ti si en ubog revež. Trosiš naokrog prazne floskule. Npr. tole:
"Glede Nana , Zola dobesedno vrže resnico v obraz katoliškim moralistom . Samo življenje dekleta je sproducirala ravno ta dvojna morala, ki jo tudi obsoja, čeprav je to njena inovacija"

Spodaj nekje si mi priporočil, naj berem Zolaja, da se bom kaj naučila. Človek bi iz tega pričakoval, da imaš Zolaja v malem prstu. Ko sem ti nekaj o Zolaju odgovorila, si mi vrgel pod nos zgornjo kumrovško floskulo.
Naj ti dokažem kak brezveznik si:

Emil Zola, Nana
Nana je hči perice Gervaise, alkoholičarke iz nesrečne družine Macquartov..
V najstniških letih se hoče uveljaviti kot igralka. Ne zna ne igrati ne peti, vendar njena spolna privlačnost vse nadomesti.
Kmalu postane najslavnejša ženska iz sveta pariškega demi-monda, v času razkošnega in razpuščenega 2. cesarstva. Nana širi uničenje, kjerkoli se pojavi. Uniči družino grofa Muffata. Grofa zasužnji, grofica zato išče utehe pri ljubimcih, hči se poroči z enim Naninih bivših ljubimcev, celo stari grofov tast se znajde v Nanini postelji.
Nana uniči družino Hugonov: najstnik Georges stori samomor zaradi Nane, njegov brat Phillipe postane ponarejevalec, mati se zaradi nesreče zlomi.
Nana uniči Vandeuvresa, ki se ubije v gorečih ruševinah svojih konjskih hlevov.
Drugi samo bankrotirajo.
Nana je po drugi strani žrtev teh, ki jih ljubi, npr. igralec Fontan jo tepe
Predvsem pa jo uničijo njene lastne nezmernosti. Kitajski porcelan se zdrobi v njenih rokah, v ogenj vrže pest diamantov, da vidi, če bodo goreli .... Njeni služabniki bogatijo od stvari, ki jih Nana zavrže ...
Za nekaj časa izgine iz Pariva (domnevno v Turčijo), vrne se umirajoča od črnih koz.
Njeno življenje je bilo en sam hiter crescendo, ki se konča v propadu in kolapsu.
----
Nana razbija mit o prostitutki čistega srca (Dama s kamelijami - Traviata). Nana je vulgarna, nečustvena, skoraj nepismena. Njena moč nad moškimi je samo senzualna. To čutnost Zola predstavlja kot brez izjeme destruktivno in poniževalno.
Zola je bil naturalist v teoriji, a simbolist v praksi.
Veliko grobe poezije njegovih romanov sloni na simbolični moči njegove imaginacije.
Nana je kot zlata muha, svetleča kot dragulj, rojena na kupu govna, zleti skozi okno palače in širi strup, kjerkoli se lesketa.
Ali pa opis njene razkošne, dekadentno okrašene postelje, simbol moralne degradacije.
Ali pa umiranje Nane. Nanino gnijoče od črnih koz iznakaženo telo leži v najeti sobi, okrog nje pa skupina vlačug komentira kot nekak grški zbor. Zunaj se slišijo glasovi drhali, ki kriči: V Berlin! V Belin!
Nana umira za črnimi kozami - v smrti se pokaže resnica njenega življenja. Iznakaženost njenega telesa je oster kontrast njeni prejšnji lepoti.
Tako Nana umira skupaj s cesarstvom, katerega gnilost je simbolizirala. Leta 1870.
--------
deželan, si prebral tole? A sedaj vidiš, kak bedak si?

.

17. november 2011, ob 13:48:40
deželan

Žene, podrejajte se svojim možem, kakor se spodobi v Gospodu :))))

16. november 2011, ob 21:46:13
deželan

sedaj sem pa kar ponosen nase :))

16. november 2011, ob 20:08:14
sofia

deželan
škoda časa zate. Si bedak.

16. november 2011, ob 20:02:46
deželan

sofija

To že veš, da nisem vernik, a vseeno uporabljam tudi cerkvene praznike, najraje imam te ki imajo vmes potico in šunko. Sicer pa so to po izvoru itak poganski prazniki :) .

Ti običaji , šege so ponarodele in nimajo nobene veze z vero, pač se enačijo z 1 majem ipd.

Seveda cerkev rada če le lahko pristavi lonček, saj so komercialisti z izredno dolgo prakso, ter veliko spretnostjo. V sedanjem času , jim ne nese toliko, ker je ta prispevek prostovoljen. Tudi to me ne moti, so del okolja , ki ga jemlješ samoumevno.

Vidim pa , da imajo še vedno fene, pa čeprav so emancipirani, torej se tudi cerkvena doktrina nekoliko prilagaja in ne okrca emancipiranost, ženske z otroci brez moža, dobri so jim tudi ločenci , povsem verjetno, da jim bodo čez čas tudi istospolno usmerjeni.

Torej cerkev le spreminja moralne vrednote, pa čeprav se kršijo lastne zakramente.

16. november 2011, ob 19:54:47
deželan

sofia

Sam ga dostikrat lomim a si to priznam, če je soudeleženec se opravičim, to je čisto normalna človeška lastnost.

Vztrajati na napačnih tezah , je zavajanje samega sebe, kajti okolica gre nezadržno naprej !

16. november 2011, ob 19:44:39
sofia

deželan
poglej, kaj sem napisala Odgovori na to. A si ti sploh sposoben normalne komunikacije?

16. november 2011, ob 19:29:28
sofia

Spodaj se mi je malo zareklo. Mislim, da danes novorojenk v Indiji ne ubijajo več množično.
Danes z ultrazvokom ugotovijo spol ploda v materinem telesu in opravljajo selektivne splave. Enako kot na Kitajskem. Zato se rodi veliko več dečkov.

16. november 2011, ob 19:27:14
deželan

sofija

A se tebi sanja, koliko je ravno krščanstvo storilo za ženske?
Neločljivost zakona je bila v prid ženam. Krščanstvo je izenačilo vrednost moškega in ženske
_______________________________________________________________________________

Saj imamo tudi v Islamski veri ženske ki zagovarjajo nošenje burk in umestitev muslimanskih žensk v njihovi veri

A to ne opravičuje moralne sprevrženosti, tako kot neločljivost zakona ali odnosa m/ž po cerkvenih normah.


gr. sophia - modrost , ti ga pa take klatiš...??

16. november 2011, ob 19:25:43
orchid 

Ne, zakaj drugič? Jaz bi rad vedel, ali cerkev kaj obžaluje, recimo, da ga niso dali na grmado kot Giordana Bruna.

16. november 2011, ob 19:14:24
sofia

orchi
o Galileu se bomo pogovarjali kdaj drugič.
Zdaj odgovori na spodnje.

16. november 2011, ob 19:09:08
sofia

deželan
"še vedno mi nisi opisala tvoje lastno stališče glede odnosa do žensk po rimo katoliški morali"
Sv. Pavel:

»Žene, podrejajte se svojim možem, kakor se spodobi v Gospodu.
Možje, ljubíte svoje žene in ne bodite osorni do njih.
Otroci, ubogajte svoje starše v vsem, kajti to je všeč Gospodu.
Očetje, ne grenite svojih otrok, da ne zapadejo v malodušje«.
Nekatere tule zbode naročilo, naj se žene podrejajo možem. Danes zato raje rečemo, naj žene spoštujejo može in možje ljubijo žene.
Kaj je s tem narobe? Tudi v današnjih družinah se žene v glavnem podrejajo možu. Trdiš, da ni tako? Ali ni največ , kar lahko upamo, da bodo možje vredni spoštovanja žena in žene vredne ljubezni mož?

A se tebi sanja, koliko je ravno krščanstvo storilo za ženske?
Neločljivost zakona je bila v prid ženam. Krščanstvo je izenačilo vrednost moškega in ženske:

"Pavlove korenine rastejo iz judovske in grške kulture. Ob prelomnici življenja pred Damaskom pa se mu je odprlo neskončno obzorje neke nove kulture, kjer »ni več Juda ne Grka, ni več sužnja ne svobodnjaka, ni več moškega ne ženske«, ampak so vsi »eno v Kristusu Jezusu« (Gal 3,28)

Primerjaj, kako ravnajo (so ravnali) z ženskami v drugih kulturah: Starem Rimu, Indiji (kjer so zahtevali, da se vdova priključi mrtvemu možu na grmadi, kjer še vedno množično ubijajo novorojenke), Kitajski (kjer so ženskam iz višjih slojev povijali stopala in jih iznakazili), v muslimanskih deželah, kjer dovoljujejo mnogoženstvo, v Afriki (kjer ponekod obrezujejo deklice) kjer delajo v glavnem samo ženske, itd. itd.

16. november 2011, ob 18:57:39
orchid 

Oj, to bi rad prebral!

Razloži nam Galilea, prosim.

16. november 2011, ob 18:55:42
sofia

deželan
pa kaj ti klamfaš A naj ti zdaj Galilea razlagam?
Odgovori na spodnje.

16. november 2011, ob 18:31:54
deželan

sofia

Skoraj vse religije poudarjajo potrebo po vzgoji in izobraževanju ter se čutijo poklicane, da ju podpirajo. V preteklosti so duhovniki učili ljudi brati in pisati, da bi lahko sami prebirali svete knjige. Včasih se zatira znanje, ki bi škodovalo verovanju. Italijanski znanstvenik Galileo Galilei je v 17. st. zagovarjal nazor, da se Zemlja vrti okrog Sonca in ne obratno. Krščanska oblast v Italiji ga je prisilila, da je javno preklical te trditve, sicer bi ga mučili; bali so se, da bi ljudje nehali verovati, če bi vedeli, da Zemlja ni središče sveta, kot naj bi jih učilo Sveto pismo.

Tega je za kar nekaj dni razlage.

sej so tudi orehove palačinke dobre

16. november 2011, ob 17:31:02
sofia

deželan
"Poenostavljeno lahko pravimo, da do njih prihaja zaradi določenih miselnih vzorcev s katerimi poizkušajo možgani do rešitve nekega problema priti čim hitreje, pri čemer se zanašajo na že pridobljene izkušnje (intuicijo in zdrav razum). "
Možgani poizkušajo priti do rešitve nekega problema čim hitreje ....
deželan: kaj pa so možgani? Možgani HOČEJO rešiti nek problem? Možgani SE ZANAŠAJO na inturicijo in zdrav razum? A so možgani neki majhni škrati z voljo in pametjo?
----------
Luba duša,
od kod si pa tole prepisal:
"Tu gre tako daleč, da zaradi bojazni spremembe svoje dogme znanstveno utemeljene teze ne priznavajo samim avtorjem pa onemogočijo interpretacijo množici, da nebi sejali dvomov ali zasenčili sprejete norme cerkve"
Daj tole neumnost pojasni!.

16. november 2011, ob 17:21:18
deželan

sofia

še vedno mi nisi opisala tvoje lastno stališče glede odnosa do žensk po rimo katoliški morali. Prosim, ne tišči v razlago loncev, pa peglanje itd.

Ali imaš probleme z analizo lastne religije ?

16. november 2011, ob 17:17:35
sofia

BEDA
Še enkrat vam postavljam vprašanja:
kumrovške šole so vam tako sprevrgle zavest, da mene sploh ne razumete.
Napišite:
1. Kaj v mojem citatu Habermasa ne drži
2. Poglejte , kaj sem napisala o Zolaju. Boste videli, v čem je problem ateizma.
Zola je hotel moralo izločiti iz svojih romanov. Pa mu to ni uspelo.
Npr.Nano. prostitutko visokih krogov, je opisal z močno metaforo zlate muhe, ki se pase na gnoju.
Prav čutiš njegov gnus. Kje je tu neprizadeto hladno opisovanje stvari, kakor so?
-----------
Se vi strinjate, da je človek produkt dednosti, vzgoje in okolja. In da nima svobodne volje in zato tudi ne odgovornosti?
3. Odgovorite na moje opažanje zlaganosti levičarskega odnosa do žensk.

----------------
Če boste spet samo nakladali, boste samo priznali svojo bebavost.
-----------------

16. november 2011, ob 17:12:29
deželan

*Iščemo dokaze, ki bi potrdili naše osebno mnenje. Pogosto se zgodi, da dajemo večjo vrednost dokazom, ki potrjujejo naše stališče, medtem ko nasprotujoče dokaze enostavno ignoriramo. Kadar se odločamo o pravilnosti kakšne ideje je potrebno skupaj zbrati vse študije in jih pregledati kot celoto. Zato se v znanosti pogosto delajo sistematične študije in meta analize. S citiranjem posameznih študij lahko “dokažeš” praktično karkoli.

Sofija , to neprestano dokazuje, blati komuniste, povzdiguje vero, a v obeh primerih je evidentno da se obe religiji delata iz žensk norca.

Verjamemo avtoritetam. Nekateri v podporo svojemu mnenju ne citirajo študij, ampak citate določenih eminentnih posameznikov, npr. Nobelovih nagrajencev. V znanosti ni pomembno kdo kaj trdi, temveč samo s čim lahko svojo trditev dokaže.

16. november 2011, ob 16:58:59
deželan

Popolnoma enako se obnaša komunizem. Od religije se razlikuje le toliko, da njena dogma ne sega tako vseobsežno.

16. november 2011, ob 16:16:38
deželan

deelan

Cognitive bias je izraz, ki se uporablja za poimenovanje napak, ki jih v procesu mišljenja delajo človeški možgani. Te napake so značilne za vse ljudi in so pogosto predvidljive. Poenostavljeno lahko pravimo, da do njih prihaja zaradi določenih miselnih vzorcev s katerimi poizkušajo možgani do rešitve nekega problema priti čim hitreje, pri čemer se zanašajo na že pridobljene izkušnje (intuicijo in zdrav razum). Pogosto pa se zgodi, da se končni rezultat takšnega miselnega procesa povsem ne sklada z realnostjo. Če se torej teh napak zavedamo, lahko naše odločanje temelji bolj na dokazih in manj na predsodkih.

Religija kot skupni sistem za skladno prepričanje, ki se osredotoča na sistem mišljenja, osebo, predmet, bit, ki je v svojem bistvu nadnaravna, sveta, božanska.

Religiozna populacija tako pride zaradi vnaprej določenega sistema mišljenja v neskladje. Tu gre tako daleč, da zaradi bojazni spremembe svoje dogme znanstveno utemeljene teze ne priznavajo samim avtorjem pa onemogočijo interpretacijo množici, da nebi sejali dvomov ali zasenčili sprejete norme cerkve.

16. november 2011, ob 16:08:46
Neznan

Hm, kako pa si človek pridobi RESNIČNO izobrazbo, zofka? ID sajti in videi, to že vemo. Še kaj?

16. november 2011, ob 15:51:19
enzrovt

khm .. .ta moj stavek vsebuje dvoje stalisc., .. in uporabljen je glagol "privzeti" .

bo slo?

16. november 2011, ob 15:05:40
sofia

"cist vse en drek je, a privzames, da tiste procese furajo atomi v mozganih po komandi fizikalnih zakonov"
A seveda. Katerih zakonov? Ne moreš si kar nekaj izmišljevati.

16. november 2011, ob 14:35:41
sofia

Še to:
"Sobarica in DSK imata pa vsak svoj kos masla na glavi. Sobarica je poizkusila malo zaslužiti, Dominique pa ni hotel toliko plačati."
Od kod imaš to informacijo? To si si gladko izmislil.

16. november 2011, ob 14:31:01
enzrovt

cist vse en drek je, a privzames, da tiste procese furajo atomi v mozganih po komandi fizikalnih zakonov, al pa se en duhec surfa po mozganskih vijugah. Kljucno vprasanje je ZAKAJ izberes neko odlocitev.

Eh pust to, raj se drz IDiotizmov in malin .To ti laufa.

16. november 2011, ob 14:20:49
sofia

"Dvomim. Ne znaš ločevati med znanostjo in religijo. Vse to, kar piše ID, nima z znanostjo čisto nič, ampak ti si temu čisto zapadla."
Tole dokaži. Potem ti bom tvoje "dokaze" ovrgla.
---------
Ti verjameš v božanskost globokega časa. Čas dela čudeže. Iz blata po naključju ustvari Mozarta.
A res ne moreš razumeti, da je to tvoja VERA.. Z ničemer utemeljena. To NI znanost.
--------
Ali pa tole:
"Procesi odlocanja, evaluacije, predvidevanja moznih izidov itd .. so prekleto kompleksne zadeve, ki zaradi navidezne kaoticnosti simpletonom zmotno dajejo privid spontanosti, in potem ustrelijo kapitalnega kozla, ko svojo nezmonost dojemanja prekrijejo z neko imaginarno visjo referenco."

1. "Procesi odlocanja, evaluacije, predvidevanja moznih izidov itd .. so prekleto kompleksne zadeve"
Mišljeno je, da to počnejo možgani t.j. kepa tkiv, v katerem potekajo kemični procesi. Halo? Našteto lahko v resnici počne samo inteligentna zavest. A tovtarček možganom (tkivu) pripisuje inteligenco?
2. "zaradi navidezne kaoticnosti simpletonom zmotno dajejo privid spontanosti"
rovtarček hoče povedati, da so procesi v možganih še kako urejeni - kdo jih pa urejuje? Kateri fizikalni zakoni delajo red v možganih?
3. "svojo nezmonost dojemanja prekrijejo z neko imaginarno visjo referenco." A ja?
A rovtarček pa ve, kako je vse skupaj v resnici enostavno!
------------------

16. november 2011, ob 13:27:06
orchid 

"orchid
meni je izobrazba zelo pomembna. Resnična izobrazba, ne neki papirji."
Dvomim. Ne znaš ločevati med znanostjo in religijo. Vse to, kar piše ID, nima z znanostjo čisto nič, ampak ti si temu čisto zapadla.
Če bi želeli o čemerkoli resno debatirati, bi se morali znebiti balasta, ki ga s sabo nosi vera. Mi ne trosimo nobenih floskul, to je bolj tvoja domena, saj a priori določaš, kaj smo mi sposobni in česar ne. ("Ti si ateist, torej ne ..."). Jaz ti pa vračam: "Ti si neateistka, torej ne ...". Znebi se balasta. Vera je za verovanje, če hočeš razmišljati, ne rabiš nobenih dogem. Če se hočeš pogovarjati o čem drugem, pusti vero pri miru, ker nima s kulturo čisto nič.

Popravi torej svoja izhodišča, pa bomo videli.

16. november 2011, ob 12:31:04
sofia

orchid
meni je izobrazba zelo pomembna. Resnična izobrazba, ne neki papirji.
Poglej, kaj sem spodaj napisala.
Ob Žižkovem članku bi lahko debatirali o kulturi, o tem kaj nas bo rešilo.
Vendar z vami o resnih problemih ni mogoče debatirati, ker niste izobraženi.
Samo neke floskule, ki ste jih kdovekje pobrali, trosite.
----------------
Boris A. Novak se razburja, ker je Žižek izjavil, da nas kultura ne bo rešila.
Poglejte si njegovo pesem. Nas bo TO rešilo?
Prihodnja stoletja bodo ocenjevala tudi kulturo 20. st. Ljudje se bodo čudili, kako globoko v brezpomembnost, banalnost, ničevost je padla ta kultura .... Evropski nihilizem je z nihilistično kulturo prišel do dna.
----------------
Danes literati trdijo (in v svojih delih to "filozofijo" tudi udejanjajo), da umetnost z moralo nima veze.
V preteklosti pa ni bilo tako.
deželan je prej omenil Balzaca in Zolaja. Oba sta bila velika moralista.
Da o ruskih velikanih Tolstoju in Dostojevskem sploh ne govorimo.

16. november 2011, ob 11:04:16
orchid 

"jaz sem en bla"

Izvornost je mogoče s tujko imenovati primitivnost, pa bi bili primati odločno proti temu. Ljudje ne morejo verjeti, da je mogoče iz blata narediti Mozarta (kar pa bodo avstrijski čokoladarji odločno zanikali!), hkrati pa verjamejo, da je eno rebro dovolj za žensko in en par, katerega družina se še med sabo pokolje, dovolj za nastanek človeške rase.

Zakaj je tebi kar naenkrat izobrazba nepomembna?

15. november 2011, ob 23:44:26
sofia

"Procesi odlocanja, evaluacije, predvidevanja moznih izidov itd .. so prekleto kompleksne zadeve, ki zaradi navidezne kaoticnosti simpletonom zmotno dajejo privid spontanosti, in potem ustrelijo kapitalnega kozla, ko svojo nezmonost dojemanja prekrijejo z neko imaginarno visjo referenco."

Rovtarček ima fiksno predstavo, da ima v glavi računalnik. Le kdo mu je v glavo vstavil računalnik. In kdo ima v rokah miško?
--------------
Sicer pa, kakšno debato lahko pričakuješ od ljudi, ki verjamejo, da je mogoče z golimi naključji iz blata ustvariti Mozarta?
In, ki verjamejo, da imajo v glavi računalnik, ki se je sam sestavil in sam sprogramiral in sam sebe uporablja! LOL
------------
Res je čas za maline!
Vendar naj bo danes za spremembo pesem Borisa A. Novaka, ki se je tako razkuril zaradi zgornjega članka.

Boris A. Novak
BLABLA

bla
blabla
blablabla
blablablabla
blablablablabla
blablablablablabla
blablablablablablabla
blablablablablablablabla
blablablablablablablablabla
>blablablablablablablablablabla

jaz sem en bla

blabla

15. november 2011, ob 23:34:46
orchid 

Ima recept samo za kakšno suho hostijo, pa še ta napenja ...

15. november 2011, ob 23:32:41
deželan

ta skovanka neateist mi je simpatična skoraj tako kot maline, a če je zraven še sladoled zmaga hrana.

Ljudje smo res hecni, na vsak način je dobro da se popredalčka.

Sam vero tako, kot jo pojmuje sofija čakam, če je ne bom našel pa nič ni blema. Da bom pa kar tako avtoritetivno verjel tezam, ki si je nasprotujoča v biti , je hud vic , so boljše maline.

Mogoče ima pa sofija kakšen dober sadni recept, sam da nebo napenjal.

15. november 2011, ob 23:24:44
orchid 

Tisti citat je bistven samo zate in nikogar drugega. Ali res ničesar ne razumeš? Če ti rečem, da si brez humorja, ti pa rečeš da nisi, je to dokaz par exellence.

Neateist je dvojno zanikanje, pa kaj? Kdo na svetu mi lahko prepreči, da te imenujem neateistka? Zame si pač dvojno zanikanje. Če ti to ni dovolj, si bom izmislil četvorno, pa bomo spet tam ;-)

Kaj lahko rečem jaz, ki sem omejene volje, mi lahko dovoliš samo ti. Prihodnjič te bom milo prosil, če lahko kaj rečem, prav? S tem bova usekala dve muhi na en mah: ti boš potrdila svojo teorijo in sama boš enakopravnejša od mene ;)

Kje so maline?

15. november 2011, ob 23:06:08
sofia

orchid
1. a res ničesar ne razumeš? Tu ne gre za Habermasa in njegova različna stališča! Tisti citat je bistven za našo debato. Preberi ga od stavka do stavka in utemeljeno ovrzi.
----
2. Kdo pa si ti, da si boš izmišljal neke čudaške bedede. "Neateist" je dvojno zanikanje. Res brez veze, A sem jaz potem neneateist? In ta beseda opisuje vse, ki niso neateisti? Standardini besedi sta: teist in ateist.
----
3. No, z vprašanjem o šolah nisem mislila čisto resno. V resnici me to nič ne zanima. Mnenje o tem, koliko je kdo pameten, si ustvarim iz vsebine komentarjev.
"S tem je naša svobodna volja omejena, ni pa rečeno, da je ni." To lahko rečem jaz, ki sem teist. Ti pa ne moreš. Ateist ne more verjeti v svobodno voljo. Ateist verjame, da je vse človekovo ravnanje, mišljenje in čutenje .... samo nasledek delovanja možganov. Tu ni nobene svobodne volje.
-------
4. Tu pa nimam kaj dodati. Zelo nejasno.

15. november 2011, ob 22:55:31
orchid 

Hčerka pravi, da semen malin, posebej ko jih odtališ in malo pogreješ ter s sokom poliješ preko sladoleda, ni treba gristi in niso noben problem za zobe.

Zakaj so te nune tako resne in brez humorja?

15. november 2011, ob 22:55:04
orchid 

Jah,
svobodna volja. Glih nekdo, ki mora verjeti v stvari, ki mu jih predpisuje vera in jih vsak zdrav razum mora imeti za otročje, bo prerokoval o svobodni volji, ja. Ali pa potomci Adamovega rebra o ženski enakosti. Saj mi ni do tega, da bi jim hotel preprečiti, da v to verjamejo, samo malo naj se spravijo s podesta in nehajo govoriti, kaj drugi ne morejo in ne znajo.

15. november 2011, ob 22:49:26
enzrovt

... da sploh ne zacnemo o p*zdariji, ki so jo pred kratkim odkril, mislm to da vseolje izgleda vseeno ni simetricno in da favorizira eno stran ... jeba ...

Pr malinah so problem pecke, ki grejo med zobe.

15. november 2011, ob 22:49:14
deželan

Procesi odlocanja, evaluacije, predvidevanja moznih izidov itd ..

kljub lepo postavljenim tezam pride kar naenkrat mimo nevtron in začne pokati teorija končne hitrosti

še dobro da so maline :)

15. november 2011, ob 22:40:39
enzrovt

mah .. sej to je catch kao svobodne volje (se en iq test na katerem dzizasfriki pogrnejo) - namrec, ni fora v tem, med koliko moznostmi lahko svobodno izbiras, pac pa v tem, ZAKAJ se odlocis za doloceno alternativo. Procesi odlocanja, evaluacije, predvidevanja moznih izidov itd .. so prekleto kompleksne zadeve, ki zaradi navidezne kaoticnosti simpletonom zmotno dajejo privid spontanosti, in potem ustrelijo kapitalnega kozla, ko svojo nezmonost dojemanja prekrijejo z neko imaginarno visjo referenco.

15. november 2011, ob 22:28:05
orchid 

Ja, maline ;)

Bom moral kakšno vrečko odtaliti za hčerko, ki jih ima tako rada. Letos jih je bilo res veliko :)
To storim popolnoma s svobodno voljo. Res je, da je ta moja svobodna volja pravzaprav genetski zapis, ki mi pravi, da imam hčerko rad, vendar pa nimam nič proti temu. Mislim, da je popolno svobodno voljo imel Frizl, ki je bil vzgojen neateistično. Res pravi primerek svobodne volje ...

15. november 2011, ob 22:23:23
orchid 

Ja, maline ;)

Bom moral kakšno vrečko odtaliti za hčerko, ki jih ima tako rada. Letos jih je bilo res veliko :)

15. november 2011, ob 22:16:49
enzrovt

na tej tocki pridejo maline.

15. november 2011, ob 22:13:51
orchid 

1. Vem, da ne gre za Habermasa. Gre izključno za vero. In zato sem ti nalimal kritiko o Habermasu, da malo vidiš, kaj je filozofija. Ampak na to ne reagiraš, ker ne znaš. Ti citiraš Habermasa, čeprav je ta zagovarjal že vse kar drugega. Ampak je znan in zato ga izrabljaš. Ovrgel sem že prej, ko sem napisal, da nekdo, ki tako spreminja svoje poglede, ni verodostojen. Samo primer: Habermas je stalno zagovarjal dialog in da se z dobrimi pogovori zna rešiti vse! No, potem je zahteval napad na Srbijo, kar je začudilo vse njegove kritike. Tebi služi samo en odstavek in ga stalno ponavljaš, njegovih drugih pogledov pa ne, ker ti ne ustrezajo. Poceni.
2. Beseda "neateisti" je moja. Opisuje vse druge, ki niso ateisti.
3. Vidi se, da ti razumeš samo to, kar hočeš, pa še to napol. Imam visoko izobrazbo, znam tekoče tri tuje jezike, dva še pasivno, imam tri slovenske nagrade za izume. Kaj lahko poveš o sebi ti? Pri Dawkinsu je pač tako, da ga ti ne razumeš. On pravi, da smo ujetniki svoje genske zasnove in da moramo početi to, kar imamo v njih zapisano, kar je nedvomno res. S tem je naša svobodna volja omejena, ni pa rečeno, da je ni. Do kje je volja svobodna in od kod ne več? Ali ni ravno morala in etika druga meja, do katere smeš iti? Spet uporabljaš iztrgane trditve, druge pa zamolčiš. Temu se reče "argumentirati".
4. Seveda, ženske so vedno bile enakopravnejše v religioznem svetu neateistov.
Jaz nisem odvetnik vseh levičarjev in se mi zdi neumno, da tako posplošuješ. Če misliš, da bom za Tita, Pahorja in druge uporabil kakšno opravičilo, se motiš. Vsak je odgovoren za svoja dela, naj se tudi zagovarja. Tudi sam mislim, da ženske niso enake moškim, nikoli tudi ne bodo, vendar morajo imeti enake pravice. Vendar tudi za to same niso, saj bi morale potem opravljati tudi ista dela.
Pa kje si našla Gadafija (neke vrste levičar!). Tvoji pojmi o levičarstvu so popolnoma napačni, saj to tudi ni čudno ob invertiranem političnem svetu v Sloveniji. Sobarica in DSK imata pa vsak svoj kos masla na glavi. Sobarica je poizkusila malo zaslužiti, Dominique pa ni hotel toliko plačati (pa smo spet pri svobodni volji ;)

Ne, humorja nimaš. O Balzacu in Zolaju pa se pogovarjajta z deželanom.

15. november 2011, ob 22:04:44
rajmondo

dezelan

Zakaj naj bi bila zenska bolj kriva od moskega , in mu za kazen slepo sledila??

Zenska ne rabi slepo sledit moskemu .....je pa dobro.Vsak po svoji naravi, ....ki mu je bila DANA.
Lahko ti DEZELAN rojevas otroke?

Kako pa je z izvirnim grehom je pa NAPISANO in podano, je le na tebi ....vzemi ali pusti.
Clovek ni BOG
Ce isces le PROFIT iz Svetega pisma potem si vzel v roke napacno knjigo.
Ce isces mir in spoznanje nad svojim "jaz" potem si vzemi cas in pusti posvetnost , resi se omejitve skozi svojo persono, , lahko se osvobodis , v spoznanju da cloveska dusa ni za en dan, se manj pa za iskanje in vrtanje za vedno novimi vprasanji, ki kot vemo jih ne zmanjka.........
Toliko vsega imamo pa nam vsega manjka..Vcasih je manj VEC.
Zakaj zmeraj ......ZAKAJ??
Zakaj nebi ZAKAJ postal ZATO........???
Zato ker je napisano , napisano in potrjeno za njih ki VERUJEJO.
Ni vprasanje cloveka, njegove nepopolnosti, vprasanje je ljubezen do svoje nepopolnosti ,ki bo postala popolna.

15. november 2011, ob 21:54:39
deželan

sofija

Toliko opevana "spolna svoboda" je v interesu moških ne žensk. Ženske si v glavnem želijo urejeno družino in zvestobo.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

To za naše razmere več ali manj kar drži. V kolikor ne se zaradi splošnih krščanskih moralnih zadržkov žensko enostavno poniža, saj je sistem pranja glav brez šampona zelo učinkovit.

Časi se spreminjajo in kolikor vem recimo v Londonu , ni problema ženski nagovoriti moškega, če je za seks in to verjetno ne zato, ker želi zadovoljiti le moškega.

15. november 2011, ob 21:51:32
sofia

"Ti povsem negiraš socialno življenje in njegov vpliv na razvoj vsakega bitja."
Kako "socialno življenje"? Kot v krdelu opic?
Preberi citat Habermasa in komentiraj.

15. november 2011, ob 21:46:39
deželan

sofija

Sicer se strinjam , da je bilo tudi v obdobju komunizma problematika enakopravnosti žensk bolj dubiozna

Nikakor pa se ne strinjam da so komunisti ateisti. Komunizem , je preprosto religija, ki časti bogove po svoji podobi
in potrebi.

Problem komunizma je v preslikavi odnosov nastalih v religiji !

Pričakujem odgovor o odnosu žensk v religiji.

15. november 2011, ob 21:44:56
sofia

deželan
preberi, kar sem napisala o levičarski laži o enakosti moških in žensk.
Najprej tisto komentiraj, potem se bomo pogovarjali naprej. Npr. o tem:
Moški in ženske so različni. Nepošteno se je glede tega sprenevedati.
Kaj se pogovarjajo moški: šport, posebno nogomet (koliko žensk zanima nogomet?), avtomobili in dugi stroji, politika in gospodarstvo, berejo znanstveno fantastiko ....
Kaj se pogovarjajo ženske: otroci, kuha, prehranjevanje in diete, vrt in rože, oblačenje, TV oddaje, filmi, romani, znanci in prijatelji ....
V družinah bolj ko ne še vedno odločajo moški ....
Gospodinjska dela v glavnem opravljajo ženske, poleg službe ...
Toliko opevana "spolna svoboda" je v interesu moških ne žensk. Ženske si v glavnem želijo urejeno družino in zvestobo.

15. november 2011, ob 21:44:00
sofia

orchid
1. A ne razumeš, da tu ne gre za Habermasa. Jaz sem ga citirala zato, ker se z njim strinjam. Z vsebino citata. To vsebino komentiraj. Ovrzi, če znaš, ampak argumentirano!
2. V ateizmu ni problemov? Noro. Kumrovška znanost ti je sfižila možgane. (Še to: kaj se pačiš. Čudaške besede "neateist" ni v slovenskih slovarjih.)
3. Vidi se, da ti res ničesar ne razumeš. Kakšne šole imaš? Vprašanje svobodne volje je bistveno. A ti ne razumeš, da ateist materialist ne more verjeti v svobodno voljo?! To ni nekaj, kar bi si Dawkins kar izmislil.
4. Ena največjih levičarskih laži je, kako se zavzemajo za žensko enakopravnost ...
Že mogoče ...
V resnici levičarji žensk nič ne spoštujejo. Samo nekaj primerov:
- Kdo od levičarjev je že kdaj obsodil Titovo ravnanje z ženskami ...
- Kdo od naših levičarjev se je postavil na stran revne sobarice v primeru napada Strauss. Kahna
- Pahor na tistem tajnem sestanku: če pa pride mimo dobra mačka .... vsi smo krvavi pod koža ...
- Levičarska laž je, da so ženske in moški enaki .... Enakovredni ja, ne pa enaki. Kar opazuj, kaj se zgodi, kadar je skupaj veliko žensk in moških. Spontano se grupirajo ženske skupaj in moški skupaj .... Ženske imajo svoje pogovore, moški pa svoje.
- Ravnokar sem videla na tv prispevek o tem, kako je Gadafi (tudi neke vrste levičar) ravnal z ženskami
Lahko bi še in še naštevala ....
V resnici pravo ženskost spoštujejo desničarji veliko bolj in ženski priznavajo pravo dostojanstvo.
------------------
Na to odgovoriš, da nimam HUMORJA!
Na Gadafija bi morala gledati s humorjem! Ali pa na posilstvo sobarice v hotelski sobi!
5. Komentiraj to, kar sem napisala o Zolaju, Balzacu, Novi zavezi .... (na predlog deželana).

15. november 2011, ob 21:28:44
orchid 

Če bi bila izobražena, bi znala kak tuj jezik in potem tudi razumela, kaj je bilo rečeno v oddaji. Ker pa tega ne morem pričakovati, sem ti na kratko razložil, o čem gre. Kot veš, so določene stvari prirojene, ker je zelo neverjetno, da bi se morala kaka celica naučiti prav vse od njenega nastanka. Znano ti je tudi, da se otrok veliko stvari mora naučiti, da je potem sposoben živeti. Ti povsem negiraš socialno življenje in njegov vpliv na razvoj vsakega bitja. Ti izključuješ moralo kot del življenja, ker jo je pač prisvojila religija. In religija mora imeti nekaj ekskluzivnega, drugače ne bi mogla preživeti. No ja, saj počasi crkuje ;-)

15. november 2011, ob 21:14:34
deželan

sofia

No če res znaš atgumentirati, potem pa mi po svoje povej, ker si očitno emancipirana, kako razlagaš dogodke navedene v svetem pismu. Zakaj naj bi bila ženska bolj kriva od moškega in mu za kazen slepo sledila.

15. november 2011, ob 21:00:07
sofia

orchid
kaj hočeš s tem povedati? Da tudi živali čutijo? To ja vemo. Pri nas imamo psičko. Midve se vse zmeniva. O njej bi se lahko pogovarjala ure ... Kak neverjeten spomin ima (kje je kaka kost), kako se zna veseliti življenja, kako zna živeti v sedanjosti, kako se razveseli obiska, kak čut za red ima itd. itd.
Pa mi zato ne pride na misel, da bi jo enačila s človekom.
A hočeš povedati, da je morala prirojena? Tako kot imamo prirojeno barvo oči, imamo tudi prirojeno določeno moralo. V tem primeru seveda od nikogar ne moremo zahtevati odgovornosti za svoja dejanja.

15. november 2011, ob 20:58:37
orchid 

"jaz vsako besedo, ki jo napišem znam argumentirati. "

Neumnost. Tvoji argumenti so, npr. "Življenje je prekomplicirano, da bi nastalo v naravi. Zato ga je ustvaril Bog. To je dokaz, da Bog obstaja." S takimi argumenti si lahko obrišeš ... namesto Palome.

15. november 2011, ob 20:57:18
orchid 

1. To je samo eno od njegovih mnenj. Tolikokrat jih je spreminjal, da mu ne moreš več verjeti. Ah, sem pozabil, ti MORAŠ verjeti.
2. V ateizmu ni problemov. Probleme delajo neateisti.
3. To o (ne)svobodni volji je pač eno od Dawkinsovih mnenj. Ti misliš, da moramo vsi ateisti stati kot enka za vsemi njegovimi mnenji, tako kot ti stojiš za svojo vero.
4. Imaš pomanjkanje humorja.
5. Odgovori na vprašanje iz prejšnjega sporočila: je mogoče, da so živali tudi moralne in etične?
 

15. november 2011, ob 20:47:58
sofia

deželan
jaz vsako besedo, ki jo napišem znam argumentirati.
Ti pa npr. o nekem romanu (Nana) nimaš pojma, pa vseeno trosiš neke kumrovške floskule o njem!
Jaz si kaj takega ne bi nikoli dovolila.
Imam neko samospoštovanje in ne bi zlahka prenesla, da me dobijo na laži.

15. november 2011, ob 20:42:35
orchid 

Če bi si naložila tisto datoteko, ki sem jo prej objavil, jo poslušala in razumela (v kar pa dvomim), bi slišala, da strokovnjaki pravijo sledeče: premalo poznamo živali, če bi jih, bi opazili, da imajo veliko več občutkov in zavesti, kot pa smo jim pripravljeni priznati. Ne samo občutij, tudi lastnosti, ki jih pripisujemo samo ljudem. En profesor pravi, da je opazoval kosa, ki je preživel štiri kosovke. Ko mu je umrla prva, je kazal znake žalosti, depresije. Nikakor ni bilo zaznati, da bi pričakoval, da se bo spet pojavila okoli vogala. Ko mu je umrla četrta, se ni mogel potolažiti. Ravno tako je govora o obnašanju slonov, delfinov, ki pomagajo svojim bolnim bližjim, kar kaže na veliko socialno zavest teh živali. Neka trenerka pravi, da se je zelo čudila prašiču, ki se je ulegel na stran in dovolil mladičem, da so sesali njegove cucke. Pravi, da to kaže na zavestno agnostiko, ki nikakor ni samo instinktna.

In ti govoriš samo o Bogu. Če verjameš, si človek, drugače pa ne. Drugi niso ljudje. Beda.

15. november 2011, ob 20:40:23
sofia

Še enkrat vam postavljam vprašanja:
kumrovške šole so vam tako sprevrgle zavest, da mene sploh ne razumete.
Napišite:
1. Kaj v mojem citatu Habermasa ne drži
2. Poglejte , kaj sem napisala o Zolaju. Boste videli, v čem je problem ateizma.
Zola je hotel moralo izločiti iz svojih romanov. Pa mu to ni uspelo.
Npr.Nano. prostitutko visokih krogov, je opisal z močno metaforo zlate muhe, ki se pase na gnoju.
Prav čutiš njegov gnus. Kje je tu neprizadeto hladno opisovanje stvari, kakor so?
-----------
Se vi strinjate, da je človek produkt dednosti, vzgoje in okolja. In da nima svobodne volje in zato tudi ne odgovornosti?
3. Odgovorite na moje opažanje zlaganosti levičarskega odnosa do žensk.

----------------
Če boste spet samo nakladali, boste samo priznali svojo bebavost.
Še to:
orchid
"Takemu obnašanju kot ga ima Sofija, pri nas rečemo možača."
HA HA HA HA
Res me nasmejete. In to levičarji!!!!!!!!!!!!!!!!

15. november 2011, ob 20:34:13
Neznan

Dejmo zdej čistopis:
Fantje, kaka beda ste! Ne klobasajte, ne pišite totalnih idiotizmov, vzdržite se komentiranja, bodite tiho, ne nakladajte napočez in ne blebetajte, ker ste ubogi na duhu, revčeki:-D

15. november 2011, ob 20:31:18
deželan

sofia

In kako ti komentiraš dogodke, ko gre vernik v javno hišo in vpraša " a imate kakšno lepo kurbo ", se pogrezne med bela bedra, drugi dan pa se pokesa fajmaštru, ki mu naloži kakšen oče naš in odkup podobce.

Vernik ni prizadet če to naredi, oče ,sin, brat, stric, bog nedaj da je na oni strani žena, hči, teta !

Seveda so to zate klobase , ki se zatikajo v religioznem grlu :)) mogoče si vegi ?

15. november 2011, ob 20:26:54
Neznan

Med blebetajte in revčeki vstaviti: ker ste ubogi na duhu:-)

15. november 2011, ob 20:26:40
Neznan

Fantje, ne klobasajte, ne pišite totalnih idiotizmov, vzdržite se komentiranja, bodite tiho, ne nakladajte napočez in ne blebetajte, revčeki:-D
Pa to je prav isto, samo z več besedami povedano, kot je bog v Genezi povedal ženski;-)

15. november 2011, ob 20:24:48
orchid 

"Ker ste ubogi na duhu."

Točno. Na tisti vrsti duha, ki ga imaš ti v mislih, smo res ubogi ;-)

15. november 2011, ob 20:22:08
orchid 

Saj ne bo ;-)
ti se kar potolaži.

15. november 2011, ob 20:19:06
sofia

Za razjokat, kaka beda ste. Če bi bili kaj bolj izobraženi, bi lahko debatirali o vsebini članka Ne polagati upanja v kulturo ...
Tako se pa ne da. Ker ste ubogi na duhu.

15. november 2011, ob 20:18:54
sofia

deželan
"Glede Nana , Zola dobesedno vrže resnico v obraz katoliškim moralistom . Samo življenje dekleta je sproducirala ravno ta dvojna morala, ki jo tudi obsoja, čeprav je to njena inovacija."
Kaj tu klobasaš?
Poslušaj, če nimaš pojma, se raje vzdrži komentiranja. Ker tole zgoraj je totalni idiotizem.
Ali romana nisi bral in ga zato ne poznaš ali pa sploh nisi sposoben prebrati romana in ga razumeti.

15. november 2011, ob 20:15:38
orchid 

Haha, a vidiš? Kar znaš, je samo pljuvanje in sovraštvo. In zagovarjanje morale pederastičnih duhovnikov.

15. november 2011, ob 20:14:28
deželan

orchid

Takemu obnašanju kot ga ima Sofija, pri nas rečemo možača.

15. november 2011, ob 20:12:53
neznan

Za tega tipa pa res ne gre izgubljati časa!
On pa kultura???
Vrtanje po nosu?
Pljuvanje?
Smrkanje?
Ja, tipičen kumrovčan.

15. november 2011, ob 20:02:32
orchid 

Ti nimaš ničesar odgovoriti. Le poglej, kaj si znala odgovoriti na naša vprašanja. Nič. Ker znaš samo ponavljati svoje prepričanje, ti tudi nič ne pade na pamet. Očitno je imel Dawkins v svoji knjigi God Delusion še kako prav, ko je napisal, da je vera samo izgubljanje časa.

15. november 2011, ob 19:55:17
sofia

Če nimate kaj odgovoriti, boljše da ste tiho.

15. november 2011, ob 19:49:01
orchid 

Ne, ne, zofka,

čisto nič ni popapcala, ker smo gledali 1. polčas nogometa. Če pa že o muci: prej sem po satelitu poslušal radijski prenos nemškega radija o živalih, o njihovi morali in etiki. Morali? Etiki? Ja, točno, to česar neateisti ne priznavajo niti svojim nasprotnikom, priznavajo pametni ljudje celo živalim. Oddajo lahko poslušaš na temu naslovu:

http://mp3-download.swr.de/swr2/forum/2011/11/swr2_forum_20111115_was_wir_in_tieren_sehen.6444m.mp3

15. november 2011, ob 19:27:45
deželan

sofia

Ti poniževanje drugače mislečih poteši ?

Glede pojasnil pod 1 in 3 sem več ali manj navedel.

Glede Nana , Zola dobesedno vrže resnico v obraz katoliškim moralistom . Samo življenje dekleta je sproducirala ravno ta dvojna morala, ki jo tudi obsoja, čeprav je to njena inovacija.

15. november 2011, ob 19:26:54
Drevo

Sofia

Haha... Draga moja... Ti dejansko ne razumeš o čem govoriš... Nič nenavadnega, večina je takih.

Sicer pa, spoštovanje za zagriženost in porabljen čas za "osveščanje" ljudstva.

En nasvet. Malo več spoštovanja do drugih, če tega ne boš sposobna nikoli ne boš relavantna in malo jih te bo dejansko slišalo.

Ajde, zdej pa en odgovorček v tvojem slogu.

lp

15. november 2011, ob 19:19:34
sofia

Klasika
muca popapala jezik?
-------------
Znate samo nekaj napočez nakladati. Ko terjam dokaze in argumente ali izginete ali začnete zmerjati ali speljete debato čisto nekam drugam ....
Beda.

15. november 2011, ob 19:06:04
sofia

"citiraš iztrganega iz konteksta njegovega opusa, tako da izpade, kot da se strinja s tabo."
Kaj je iztrgano iz konteksta?
Citirala sem to, kar je res. S čimer se stirnjam. Česar sploh ni mogoče ovreči.
----------------
kumrovške šole so vam tako sprevrgle zavest, da mene sploh ne razumete.
Napiši deželan:
1. Kaj v mojem citatu Habermasa ne drži
2. Poglej, kaj sem napisala o Zolaju. Boš videl, v čem je problem ateizma.
Zola je hotel moralo izločiti iz svojih romanov. Pa mu to seveda ni uspelo.
Npr.Nano. prostitutko visokih krogov, je opisal z močno metaforo zlate muhe, ki se pase na gnoju.
Prav čutiš njegov gnus. Kje je tu neprizadeto hladno opisovanje stvari, kakor so?
3. Odgovori na moje opažanje zlaganosti levičarskega odnosa do žensk.

15. november 2011, ob 18:09:45
deželan

Če se vrnemo na Žižka.
------------------------------------------------------------------------------------
Žižek je prepričan, da je treba zaščititi tisto evropsko tradicijo, ki je v okviru delujoče skupnosti ali družbe uveljavila idejo enakosti za vse.
------------------------------------------------------------------------------------

Hvalevredna ugotovitev.

A hudič ima mlade v podrobnosti ( bi rekla Zofka ) . Moralno osveščeni na podlagi religije ali komunizma, delajo iz tega kšeft , ob uzakonjeni malomarni porabi zbranega denarja za te namene. Šele ob moralnem opominu zardijo. če se jih odkrije, drugače gre karavana naprej.

Zopet imamo opravka o poskusih vsadka moralne vrednote preko zakona.

15. november 2011, ob 17:31:14
Neznan

Kdor pozna Resnico, ne rabi gugltranslejta;-)

15. november 2011, ob 17:30:17
enzrovt

lahko se sekiras, ker ti tud gugltranslejt ne bi pomagal ;)

15. november 2011, ob 17:27:15
Neznan

No ja, najbrž - kadar se človek bori za svete cilje - poštenje nenadoma izgine z liste večnih vrednot;-) Saj se ga lahko restavrira potem, ko bo sovrag premagan.

15. november 2011, ob 17:18:08
Neznan

Habermas je že pošten, ampak ti nisi, ker ga citiraš iztrganega iz konteksta njegovega opusa, tako da izpade, kot da se strinja s tabo.

15. november 2011, ob 17:09:44
Neznan

zofka, s kakšno pravico pravzaprav ti kogarkoli priganjaš k odgovorom glede na tvoje sprenevedavo izogibanje neprijetnim vprašanjem, ki zadirajo v nelogičnosti tvojih izvajanj?

15. november 2011, ob 17:08:05
sofia

Zakaj bi se jaz kaj zasekirala?
A mislite, da ne vem, kdo je Habermas?
Je pa vsaj pošten. Habermasa citiram zato, ker je vaš t.j. levičar.

15. november 2011, ob 17:07:03
enzrovt

Orchid: "Die Letztbegründung des Wahren und Guten ...."

Zofi: "kar nekaj blebetate."


:)))))))))))))



Mimogrede, "Nicht die an den Himmel gehefteten Ideen, sondern ein empirischer Sachverhalt - das Sprechen - ist die Quelle des Guten." ... zofi se bo zasekirala, da je sla sploh kej citirat takga zavrzenga brezboznika :)

15. november 2011, ob 15:39:48
deželan

sofia

Razlika med verniki in komunisti
Religija :
Vernik vrže v "pušco" kot daritev bogu, pojejo verski veljaki
Vera poučuje, da nam je vse dar boga.
Vera, kaznuje nevernike na grmadi ali izobči.


Komunizem:
Komunisti delajo za družbo, pojejo komunistični liderji.
Komunizem nas uči, da nam je vse omogočila partija.
Komunizem nasprotnike eliminira ali jih pošlje v Gulag.

itd. , itd.


Res nas lahko reši morala a je važen medij , ki jo podaja. Ko je moralo tvorila religija ali nacionalnost ali umetnost vki je bila v službi obeh, je vedno nekdo potegnil kratko.

15. november 2011, ob 15:37:59
sofia

Če se pa vrnemo k Žižku: Ne polagati upanja v kulturo!
Tu ima Žižek prav.
Kultura (pesništvo) nas ne bo rešila. Vsaj ne tale sodobna Naši literati kar naprej ponavljajo, da literatura z moralo nima nobene veze. Knjiga je dobro napisana ali pa slabo. In to je vse. Kaj si le misli Boris A. Novak?
Da nas bo rešila slovenska moderna poezija? LOL
-----------
Reši nas lahko samo morala.

15. november 2011, ob 15:13:42
sofia

revčeki
kar nekaj blebetate.
Odgovorite na tisto, kar sem napisala o levičarski laži o ženski enakopravnosti.
Pa kaj še!

15. november 2011, ob 14:58:15
deželan

orchid

Ah Zofka ima vgrajen religijski čip, celo nekaj miselnih emancipiranih preskokov ji ne ustvari večanja število internevronov med evolucijo , ki bi ji omogočilo večjo število odgovorov na okolici.

15. november 2011, ob 13:02:43
orchid 

Deželan,

saj vem, da ti razlaga Habermasovih razmišljanj v originalu ne diši preveč, vendar je bilo samo mišljeno podkuriti Zofki, ki stalno maha z enim njegovih rekov.

15. november 2011, ob 12:39:22
deželan

orchid

Ne vedel bi, kako se v strup prebrača
vse, kar srce si sladkega obeta;
mi ne bila bi vera v sebe vzeta,
ne bil viharjov nótranjih b' igrača!

Posledica uvedenih pravic razodetja medija, pripelje do etičnega konflikta, tudi tistih ki verjamejo v razodetje a jih še vedno zagovarjajo kot osnovno moralno normo.

15. november 2011, ob 12:21:47
deželan

orchid

de b' uka žeja me iz tvojga svéta
speljala ne bila, goljfiva kača!


Uporaba uma v razlaganju resnice prilagojena lastni potrebi medija, je nazorno predstavljena v samem svetem pismu. Ob obojestransko storjenem grehu m/ž , pride ženska kot poraženec saj se mora podrejati moškemu.

15. november 2011, ob 12:03:21
orchid 

Die Letztbegründung des Wahren und Guten

Wie kann Habermas seine Vorstellung, dass sich das Wahre und Gute im Diskurs herstellen lasse, begründen? Ein paar Schritte können wir seinem Gedankengang folgen:

Wenn Menschen miteinander sprechen, läuft neben dem, was sie ausdrücklich sagen, die stillschweigende Behauptung einher, dass sie die Wahrheit sagen. Natürlich - nur unter dieser Voraussetzung leiht ja einer dem anderen sein Ohr. Habermas hat diesen Sachverhalt - mit immer neuer Terminologie - in hundert verschiedenen Formulierungen zum Ausdruck gebracht. Eine von ihnen ist diese:

"Wer immer sich einer natürlichen Sprache bedient, um sich mit einem Adressaten über etwas in der Welt zu verständigen, sieht sich genötigt, eine performative Einstellung einzunehmen und sich auf bestimmte Präsuppositionen einzulassen. Er muss unter anderem davon ausgehen, dass die Beteiligten ihre illokutionären Ziele ohne Vorbehalte verfolgen, ihr Einverständnis an die intersubjektive Anerkennung von kritisierbaren Geltungsansprüchen binden und die Bereitschaft zeigen, interaktionsfolgenrelevante Verbindlichkeiten, die sich aus einem Konsens ergeben, zu übernehmen."

Das heißt: Die Menschen reden miteinander auf der Grundlage der gegenseitigen Annahme, dass das, was der andere sagt, Hand und Fuß hat. Das ist nachvollziehbar.

Auch den nächsten Schritt der Apel-Habermasschen Letztbegründung kann man notfalls noch mitgehen: Wer in einem Gespräch absichtlich Unwahres sagt - seiner stillen Nebenerklärung, seine Rede habe Hand und Fuß, zum Trotz -, begibt sich in Widerspruch zu dieser stillen Nebenerklärung. Er begibt sich - so lässt sich konstruieren - in einen Selbstwiderspruch.

Von dieser Grundlage aus geht die Letztbegründung einen Schritt weiter - und diesen Schritt kann ein ehrlicher Geist nicht mehr mit vollziehen. Hier wird ein Trick angewandt, der durch die Unverständlichkeit der Theorie verdeckt ist. Jetzt untersucht Habermas nämlich die Frage, warum es unmöglich sei, Falsches ohne Selbstwiderspruch auszusprechen.

Er meint, dass sich diese Unmöglichkeit nicht anders erklären lasse, als dass die Wahrheit eine Eigenschaft des Sprechens sei. Er zaubert aus dem von ihm selbst mühsam gebastelten Selbstwiderspruch die Behauptung, dass der Wahrheitsgehalt mehr sein müsse als eine stillschweigend mitlaufende Nebenerklärung des Sprechenden - er stülpt den Widerspruch um und behauptet, die Wahrheit sei eine Eigenschaft der Sprache.

So ließen sich die materialistischen Bedürfnisse seiner Anhänger zufrieden stellen: Nicht die an den Himmel gehefteten Ideen, sondern ein empirischer Sachverhalt - das Sprechen - ist die Quelle des Guten. Die Menschenrechtsidee zum Beispiel ist nicht kraft ihres ethischen Gehalts richtig, sondern deshalb, weil sie in Jahrhunderten wahr-geredet worden ist.

14. november 2011, ob 23:57:23
deželan

Drugi odstavek je pa še bolj mimo .... Prazen čvek

To sem sprejel kot pohvalo :)

14. november 2011, ob 21:30:10
sofia

deželan
morala je zbirek šeg, navad, običajev
Ti pa res veš, kaj je morala .... LOL
Drugi odstavek je pa še bolj mimo .... Prazen čvek.
Ti še enkrat citiram Habermasa:
HABERMAS:

Za normativno samorazumevanje modernosti je krščanstvo več kot le predhodnik in katalizator. Univerzalistični egalitarianizem, iz katerega izvirajo ideali svobode in kolektivno življenje v solidarnosti, avtonomno usmerjanje življenja in emancipacija, individualna morala izhajajoča iz vesti, človekove pravice in demokracija , je neposredna dediščina judovske etike pravičnosti in krščanske etike ljubezni. Ta dediščina, v svojem bistvu nespremenjena, je bila predmet stalnega kritičnega premisleka in ponovnih interpretacij. Do današnjega dne ne obstaja nobena alternativa temu. In v luči aktualnih izzivov postnacionalnih konstelacij moramo črpati iz te substance sedaj enako kot v preteklosti, Vse drugo je prazen postmodernistični čvek.

14. november 2011, ob 21:19:50
deželan

Morala je zbirek šeg , navad, običajev , odnosov med ljudmi, ocenjevanju moralno relevantnih dejanj, dobrih in slabih. Nanaša se torej na tisto, kar je dobro in kar je slabo, kar je pravilno in kar je napačno.

Religijski vsadki v samo moralo so že po dejanju samem neetični. To je nasilno zavzemanje monopolnega položaj, ki ga kot vsiljena sila ni zmožna speljati, kar v daljšem obdobju pomeni erozijo te ideje. Posledičnost takega razkroja se kaže dokaj tragično.

14. november 2011, ob 21:04:52
sofia

deželan
"Sicer te nisem niti imel želje v kaj prepričati, pač sem samo izrazil nezdružljivost morale z vero."
Če nekaj trdiš, moraš znati to tudi argumentirati.
Od kod misliš, da izhaja tvoja morala? In kakšna je?

14. november 2011, ob 20:47:46
deželan

sofia


Ne mislim te prepričati, ker verjameš da se je svet začel z vero, spoštoval bo tvoj nazor , kar je meni samoumevno :))

Sicer te nisem niti imel želje v kaj prepričati, pač sem samo izrazil nezdružljivost morale z vero, seveda razen kadar se govori v krščanski morali , pa še ta ima hude luknje.

14. november 2011, ob 20:38:15
sofia

Drevo
spodaj sem navedla 2 linka na članka o Žižku. Najboljše, kar sem doslej prebrala o tej levičarski ikoni.
-----
Tvojega drugega pisanja se ne splača komentirati, ker ničesar ne razumeš.
------
deželan
" taista vera te poučuje, kako moraš sprejemati podrejenost moškemu"
Ena največjih levičarskih laži je, kako se zavzemajo za žensko enakopravnost ...
Že mogoče ...
V resnici levičarji žensk nič ne spoštujejo. Samo nekaj primerov:
- Kdo od levičarjev je že kdaj obsodil Titovo ravnanje z ženskami ...
- Kdo od naših levičarjev se je postavil na stran revne sobarice v primeru napada Strauss. Kahna
- Pahor na tistem tajnem sestanku: če pa pride mimo dobra mačka .... vsi smo krvavi pod koža ...
- Levičarska laž je, da so ženske in moški enaki .... Enakovredni ja, ne pa enaki. Kar opazuj, kaj se zgodi, kadar je skupaj veliko žensk in moških. Spontano se grupirajo ženske skupaj in moški skupaj .... Ženske imajo svoje pogovore, moški pa svoje.
- Ravnokar sem videla na tv prispevek o tem, kako je Gadafi (tudi neke vrste levičar) ravnal z ženskami
Lahko bi še in še naštevala ....
V resnici pravo ženskost spoštujejo desničarji veliko bolj in ženski priznavajo pravo dostojanstvo.
------------------
"Nisem komunist, ne vernik ali nevernik, ne ateist. Ne rabim invalidne opore."
To ti lahko trdiš. Zato ker ne razmišljaš kaj dosti.
Svojo moralo si prevzel od staršev, iz knjig, šole, okolja ....
Ne zavedaš pa se, da ta morala izhaja iz krščanske religije. To ni morala, ki bi logično izhajala iz ateizma.
--------------------
" Zelo možna pot sem ti nakazal z navedbo kaj začni prebirati : Zola, Balzac, Biblija , Marxov kapital"
Gremo po vrsti:
Zola je bil naturalist in ateist. Verjel je, da človeka popolnoma določajo dednost, vzgoja in okolje. Trdil je, da človek nima svobodne volje. Vsakdo je samo produkt teh treh faktorjev. Nikogar se zato ne sme niti obsojati zaradi zavrženih dejanj niti občudovati zaradi plemenitih.
V svojih knjigah je hotel dokazati svojo teorijo. Trdil je, da se romanov loteva na znansteven način. On le neprizadeto, objektivno, hladno secira družbo .... Ker je vpliv dednosti, vzgoje oziroma pomanjkanja le-te in neprimernega okolja veliko laže dokazovati na deviantnih primerih kot na normalnih, je opisoval v glavnem družbeno patologijo.
Kaj se je v resnci zgodilo? Se je Zola držal svoje lastne teorije pri pisanju? Je pisal hladno, brez moraliziranja?
Daleč od tega. V resnici je Zola moralist. Zelo dobro loči dobro od zla. Obsoja zlo. Od kod mu vrednote?
Iz krščanstva.

Balzac. Balzac je bil kronist svojega časa. Njegov čas (po revoluciji) je bil podobno razburkani in zmešan, kot je naša sedanjost. Vsepovsod so prihajale na dan podobno nezaslišane , še nedolgo nazaj nezamisljive "svinjarije" (kot bi rekla Zdenka Cerar) : konvertitstvo, oportunizem, karierizem, neskončen pohlep, skrajna brezobzirnost, sebičnost, kriminal, brezvestnost, vsakršno varanje in goljufanje ...
Beri samo npr. Očeta Goriota. Pohlep in plezanje po družbeni lestvici razžirata vsako moralo in človečnost.
Tudi Balzac je moralist. Katere so njegove vrednote? Krščanske.

Biblija. Nova Zaveza. Na osnovi Nove Zaveze so bile vzgojene vse nepregledne generacije Slovencev od recimo 10. st. naprej. Tudi današnja vzgoja temelji v bistvu na Novi Zavezi (tudi pri tistih, ki se tega ne zavedajo).

Marxovega Kapitala ne bom šla brat.

14. november 2011, ob 20:19:49
peter-klepec

Ob tehle ambicijah po kar svetovnih spremembah, sem se najprej spomnil tisto basen o zabi in volu:)

14. november 2011, ob 19:04:47
wladymyr

A se ga boste kaj zbali?


Stalinisti bi pesnike v gulage pognali ...
kakor za šalo.
In glavco na tnalo
bi za revolucijon dali.
Tako skrahirajo veliki in mali
sredim žižkaste rdeče drhali.

14. november 2011, ob 19:01:09
Drevo

@Sofia

Glede tvojega odnosa do gospoda Žižka pa tako. Hočete ali nočete, človek je najbolj znan Slovenec, ki ima možnost veliko bolj vplivati na spremembo sveta, ki se bo morala zgoditi. Evo to ti povem kot ekonomist. Podobno govori gospod Mencinger, kot tudi vsak bolj relevanten ekonomist. Edini, ki vidijo pot ven so politiki pred volitvami. Kar tudi nekaj pove.

Težko je ljudem dojeti, da je njegova naloga "provokacija" in dejansko prisila, k razmišljanju.

No sej, na žalost se bo izkazalo, da ogromna večina ljudi tega enostavno ni sposobna (potrebujejo preproste rešitve kot na primer Bibljija, ki lepo poenostavi življenje v družbi).

V glavnem, pripravi se na to, da boš mogoče nekega dne ponosna na Slavoja, in se hvalila pred kakim prijateljem iz tujine. Pismo, evo ga slovenec je pripomogel k tem, da se je globalna družba malo preformirala in evo ga, zdej živimo vsi bolje.

lp

14. november 2011, ob 18:42:46
deželan

sofia

Menim da si malce negotova. To lepo kaže tvoja potreba po emancipiranosti obenem pa zagovarjaš vero kot nosilko morale, a taista vera te poučuje, kako moraš sprejemati podrejenost moškemu.

Zelo možna pot sem ti nakazal z navedbo kaj začni prebirati : Zola, Balzac, Biblija , Marxov kapital itd.
Nisem mesija, ki bi imel v rokah odrešitev , formulo , sistem vrednot, ki bi zapolnila tvoje vprašanje po mojem sistemu vrednot.

Nisem komunist, ne vernik ali nevernik, ne ateist. Ne rabim invalidne opore, da bi lahko hodil z brezmadežnim občutkom brezgrešnosti. Nisem niti moralist , saj je moralizem v veliki meri izpeljan iz enih od verskih nazorov. Niti nimam potrebe se kam uvrščati, v vsakem primeru pa sem opazovalec, ki ga moti izkoriščanje soljudi, nasilje, zaničevanje, predalčkanje, zavajanje, manipuliranje itd.

14. november 2011, ob 18:38:44
Drevo

@Sofia!!!!

Ne morem verjeti, da je kaj takega možno? Da kaj takega še vedno živi...

Pa a ljudje moji vi sploh veste kaj je "morala", "načela", vrednote? Kdaj se jih pridobi? Kaj je to vzgoja? Kaj je ateizem, agnosticizem? Kaj je vera?

Moralo ne pridobimo ob obhajilu za vraga... Ampak, skozi vzgojo, ki se zgodi s strani staršev, in ostalih, ki se potikajo okoli otroka. Seveda v verskih familijah se dosti te nauči skozi tovrstno vzgojo.

Wow... še vedno en morem verjeti, da taki ljudje obstajajo (razen v ekstremističnih družbah in sektah). Resno, mogoče je Sofia Sociopat, ki ne razume kaj morala je in meni, da se je naučiš napamet ko prebereš Biblijo

Grozljivo.

lp,

p.s.: :D aja, a ni zanimivo da vsem religijam najbolj hodi v nos, če je nekdo ateist.

14. november 2011, ob 18:36:26
sofia

BTW
Izjave Žižka so zelo razkurile pesnika Borisa A. Novaka. Odgovoril mu je s pesmijo:

Boris A. Novak

ŽIŽKOV ORAKELJ

(francoska balada)



»Pesniki so slepi potniki na vlaku zgodovine.«

(Slavoj Žižek, Problemi, 1975)



»Ne polagajte upanja v kulturo,« pravi Žižek. Po njegovem ni etničnega spora, kjer ne bi specifične vloge odigrala kultura, natančneje, pesniki, pri čemer Radovan Karadžić ni osamljen primer. Poezija, vključena v takšne etnične izbruhe, ljudem omogoči iti onkraj nekih osnovnih etičnih, človeških omejitev, početi grozne stvari in ob tem biti prepričani, da so napravili nekaj pomembnega in hvalevrednega.

(iz intervjuja Jele Krečič s Slavojem Žižkom, Delo, 12. novembra 2011)



Slavoj je Prerok in Žižek je Car,

slednja beseda dekret in orakelj.

Mediji hvalijo Slavojev dar,

da napove Kapitalu debakel

in prepove nam: »Poetov nikar!«

Svojčas žareč od levičarskih bakel,

Luč Komiteja, zdaj sebi postavlja oltar,

od Tita in Wall Streeta močnejši Vladar!

Zizek is holy, oh holy, oh Hollywood star!



Vlak zgodovine je vozil naš Vodja,

pesnike krcal in brcal skoz vrata:

nas, slepe potnike – On, Strojevodja! …

Karadžića je razkrinkal kot brata

pesniških slepcev. – Res strašnà je usoda

slepca, saj nisem opazil Slavója

med bombardiranjem Sarajeva. – Toda

Videc in Vedež je vešče skrbel za bazar.

Zizek is holy, oh holy, oh Hollywood star!



Dolga je pot skozi gnoj institucij,

ki je peljala marksista v jajca

doktorja Freuda. Mag svaj in prekucij

se je prebil do orgastičnega vrha.

Res je sicer, da nerad se oprha

in da ga rajca sto let stara majica –

a tako poduhamo Njegovega Duha!

Slavoj je Zakon in Bog, genialni Pi aR,

Zizek is holy, oh holy, oh Hollywood star! …

14. november 2011, ob 17:45:44
sofia

deželan
"Ateist ?....to razvrščane le dokazuje ponavljajočo lupino dojemanja in ujetosti v vzorcih, ki imajo vgrajene napake od samega začetka."
Zgornji stavek ne pove ama ništa.
Povej, kakšen je tvoj svetovni nazor. Če ga ne moreš imenovati z eno besedo, ga opiši.
In potem predstavi svoj sistem vrednot in kako ga izvajaš iz tvojega svetovnega nazora.
Je to tako težko?
------
baldrick
bla bla bla
Ne sprašujem te o različnih religijah.
Sprašujem te, kakšen je TVOJ svetovni nazor. Če si ateist, kaj to zate pomeni? Če si mateiralist, kaj to zate pomeni? Na čem temelji tvoja morala?

14. november 2011, ob 17:41:51
baldrick        

"Ti praviš, da si ateist.
Napiši, prosim, ateistične vrednote in vrline in povej, kako jih izvajaš iz ateističnega svetovnega nazora.
Potem bom sama napisala, katere so krščanske vrednote in vrline."

Sem že sklenil, da zofkinih izvajanj sploh ne bom komentiral, ampak si ne morem kaj ob tem izvrstnem dokumentiranju popolnoma zgrešenih izhodišč.
Povej, kaj pravi atesitični bog, jaz pa bom to primerjala s krščanskim...

Zofka.

1. Pred biblijo so bila razna druga božanstva in bogovi, pa so kljub temu imeli celo vrsto postulatov in moralnih imperativov, ki so jih kasneje vključili v krščanske zapovedi.

2. "Ne ubijaj" izhaja naravnost iz spoznanja, da mirna koeksistenca omogoča boljšo prosperiteto na daljši rok.
Enako velja za pogoltnost, prešuštvovanje, krajo itd... torej - na zemlji je vladal razum že pred prihodom svetega sina.

3. naštej mi svoje moralne vrednote in jaz jih bom primerjal z moralnimi vrednotami Hamurabija, starih Perzijcev, Budističnih Kitajcev, Budističnih Indijcev, Starih Grkov in njihovih mislecev in filozofov, predkrščanskih Rimljanov itd... Da o Inkih, Majih in Aztekih ne bi...

Vsi bogovi in božanstva so primerna navlaka za to, da se neuke hitreje prisili v sprejemanje določenih družbenih vzorcev zaradi eksistence družbe same. Seveda pa to lahko hitro preraste v čisto nasprotje željenega, če preide v bebavo poslušno enoumje, kombinirano s posvetno oblastjo. Maji so žrtvovali žive ljudi bogovom, srednjeveška Inkvizicija pa prav tako.

14. november 2011, ob 14:04:05
deželan

Sofija

Glede boga sem ti že podal stališče. Ni dokazano da obstaja, še manj da ne.
Ateist ?....to razvrščane le dokazuje ponavljajočo lupino dojemanja in ujetosti v vzorcih, ki imajo vgrajene napake od samega začetka.

Nadaljevanje razlage so bolj ali manj mokre sanje !

14. november 2011, ob 13:41:49
Neznan

1.) Kolikokrat si že ti komu rekla, naj utihne, še pomniš, tovarišica? Si slučajno levičarka?
2.) Kolikokrat si ozmerjala levičarje/ateiste z idioti, jim očitala bednost, neizobraženost, neumnost, nadutost, sprenevedanje, itd. ? Najbrž zato, ker so petelini in petelin pač ne bo poučeval pametnih žensk?
3.) Itak pa da ne boš komentirala seksizma v Genezi, ane da ne? Ker ti se ne sprenevedaš sploh:-)

14. november 2011, ob 13:28:27
sofia

"Vsekakor pa je vera za prenekatere nujna, ker so etično in moralno tako labilni, da je popjav moralnosti edinole pod firmo strahu pred grehom in trpljenjem v peklu, sploh če nisi toliko premožen , da bi za grehe kupil odpustek."

Ti praviš, da si ateist.
Napiši, prosim, ateistične vrednote in vrline in povej, kako jih izvajaš iz ateističnega svetovnega nazora.
Potem bom sama napisala, katere so krščanske vrednote in vrline.

14. november 2011, ob 13:22:00
deželan

Sofija

Glede na tvojo emancipiranost , ki je po moje zelo zaželena in mi je vsak drug pogled sprevržen, te enostavno moram pohvaliti.

Si pa nekoliko zbegana, saj podpiraš vero kot osnovo marale, a se v isti sapi upiraš njeni osnovni doktrini.
Poleg humanistov, bi ti tokrat priporočal še prebiranje biblije, da si boš lahko ustvarila svoje mnenje.

14. november 2011, ob 12:17:58
deželan

sofija

Odlomek iz biblije :


______________________________________________________________________________________
11 Ženska naj se da poučiti tiho in z vso vdanostjo. 12 Ne dovolim pa, da bi ženskapoučevala, tudi ne, da bi gospodovala nad moškim. Tiho naj bo. 13 Prvi je bil namreč izoblikovan Adam, potem Eva. 14 In Adam ni bil zapeljan, žena pa se je pregrešila, ker se je dala zapeljati. 15 Rešila pa se bo s tem, da bo rojevala otroke, če bodo vztrajali v veri, ljubezni in svetosti, združeni z razumnostjo.
_____________________________________________________________________________________

sem zgolj kopiral, dostopen pa je na spletu.

Korenine zaničevanja in drugo razrednosti ima dolge korenine ravno v krščanski veri, seveda da nebi preveč blatil krščanstva, morem poudariti, da so vere, ki so po tem vprašanju še bolj krute do žensk.

Trdim da so ateisti in malo šlapasti verniki omogočili mesto ženskam , kakršnega imate sedaj, v nasprotnem , bi še vedno veljala navodila iz biblije.

Vsekakor pa je vera za prenekatere nujna, ker so etično in moralno tako labilni, da je popjav moralnosti edinole pod firmo strahu pred grehom in trpljenjem v peklu, sploh če nisi toliko premožen , da bi za grehe kupil odpustek.

14. november 2011, ob 12:03:04
sofia

Vse, kar morate vedeti o Žižku je tule:

http://www.kupid.com/forum/_vt.php?p=1144810

in tule:
http://www.spiegel.de/international/zeitgeist/0,1518,705164,00.html

14. november 2011, ob 11:40:17
baldrick        

rešitve se ponujajo v tistem prostoru, ki ga mnogi zaradi rdeče obarvanosti na vse kriplje ignorirajo. čeprav je v resnici rešitev utemeljena tudi v osnovnih religioznih postulatih, naglavnih grehih..
je le še vprašanje načina omejevanja pogoltnosti in koliko bo zmaj še uničil, preden se ga bo moralo obrzdati. jasno pa je, da to nam ni ravno najbolj navdušujoča novica, saj zmaja v tem trenutku vsi bolj ali manj uspešno jezdimo.

14. november 2011, ob 11:38:37
Neznan

zofka in qweas2 bosta ziher z užitkom požrla tudi tole:

http://www.bioeticanet.info/habermas/HABintolydisc.pdf

14. november 2011, ob 11:35:19
Demidzen

ajd mej se

14. november 2011, ob 11:31:50
Demidzen

baldrick. jasno je lahko vsakemu cepcu. problemi se zacnejo pri ustevilcevanju - kvantitiziranju? oz realizaciji. . SDS ni noben odgovor, bolj preperela resilna vrvica... tut jaz morm nardit par miselnih medvedkov , preden zaspim resitev pa itak da nimam, mogoce tut zato ker obstaja obcutna moznost da le-teh ni..

14. november 2011, ob 11:31:31
sofia

qweas2
nič lažjega. Citat je iz Wikipedie.
http://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Habermas

14. november 2011, ob 11:27:44
baldrick        

čeprav, praktično nikoli nisem videl v tvojih komentarjih rešitve, si pa mojster seciranja. aja, SDS kot univerzalni odgovor pa ne jemljem resno.

14. november 2011, ob 11:14:07
baldrick        

Demi, jest sem ti prav nevoščljiv, ker ti je vse tako kristalno jasno... I'm not worthy...

14. november 2011, ob 11:09:56
Demidzen

baldrick zizek res nima odgovora niti instant niti paraboiled. ce pa rabs mozgansko telovadbo za premagovanje utirjenega vsakdana pa najbols da sloncka potegnes iz denarnce in ga mal polickas..

14. november 2011, ob 11:07:10
baldrick        

demi, dokler mam slončka v denarnici, se bolje počutim.

ja qweas, meni se ni zdelo, da bi lahko karkoli dodal žižkovim besedam, ali pa jim oporekal.

meni se zdi, da je dovolj, če se ob nekaterih besedah in analogijah zamislim. itak da ne daje instant odgovorov za trotle, receptov ni in tudi besedilo ni mišljeno kot navodilo, ampak ga vsaj sam razumem kot miselne provokacije za možgansko telovadbo, ki pomaga premagovati enolično utirjenost in tako ali drugače odpira prostor.
Se mi pa pač zdi, da v polemiki z njim ponavadi večina izpade kot loleki, ki nič ne štekajo in so padli na eno od miselnih akrobacij in se osmešili.

aja... Bog... kdo mu je pa dal to moč?

14. november 2011, ob 11:01:33
Demidzen

qweas2: zizek ne misli nic posebnega je le mojster besede. dlakocepi ocitno in mu gre poklon, za manipulacijo obcinstva. za manipulacijo z diplomiranimi smartie pants s kokosjimi mozgani.

14. november 2011, ob 11:00:40
qweas2

baldrick. seveda spleje debato stran od članka. Če hočeš Žižka komentirat rabiš leta študija, ne verjamem, da ta leta študija ima ali pisec članka ali večina nas. Po mojem 90% ljudi, ki Žižka požirajo, v resnici ne vedo, kaj sploh misli, pač pa si z interpretirajo glede na to, kaj pač sami verjamejo. Zato se mi zdi v resnici čisto prav, da je Sofia debato speljala drugam ....
Sicer pa...itak je kar nekaj. Prepričevanje med nekom, ki verjame v Boga in drugim, ki verjame v kemične procese v svoji glavi je ...

14. november 2011, ob 10:54:15
Demidzen

baldrick zdej si pa ze dost star in bi lahk sel brez bude v denarnci na sprehod v tivoli

14. november 2011, ob 10:52:06
qweas2

Sofia mimogrede, mi lahko poveš iz kje je dani citat?

14. november 2011, ob 10:50:00
Neznan

To je šlo zofki, seveda.

14. november 2011, ob 10:48:16
baldrick        

itak pa, fanatična talibanka spleje celotno debato proč od članka... smešno.

14. november 2011, ob 10:48:15
Neznan

1.) Kolikokrat si že ti komu rekla, naj utihne, še pomniš, tovarišica? Si slučajno levičarka?
2.) Kolikokrat si ozmerjala levičarje/ateiste z idioti, jim očitala bednost, neizobraženost, neumnost, nadutost, sprenevedanje, itd. ? Najbrž zato, ker so petelini in petelin pač ne bo poučeval pametnih žensk?
3.) Itak pa da ne boš komentirala seksizma v Genezi, ane da ne? Ker ti se ne sprenevedaš sploh:-)

14. november 2011, ob 10:47:37
baldrick        

mogoče na kakšno knjigo?

14. november 2011, ob 10:46:53
qweas2

Spodaj citirani Habermas ima popolnoma prav. Ni česa dodati.

14. november 2011, ob 10:46:46
baldrick        

filozof naj bi naslonil izvajanja na aksiome? LOL!

14. november 2011, ob 10:45:13
Demidzen

pet dedcev vas tle zenska drzi v sahu, ker branite tega burkeza zizeka ki ne zmore naslont svojih teorij na en kurcev aksiom zato ker bi to disalo po religiji. Je pac tepec s FDVja ki v zivljenju ni stekal visje matematike kot je postevanka pa se to zaradi tega ker mu je grozila palica cez rit.


enzi and co. vi res ne stekate in se bojite dvoma, na nivoju pijanih viol po sumljivi zmagi..

14. november 2011, ob 10:43:40
qweas2

enzrovt- lastnemu copyrightu. OK. Ampak poudarek je samo na lastnem. Tvoj prav ali narobe je samo in izključno tvoj prav ali narobe. Odgovoren si izključno samo samemu sebi. Služiš izključno samo samemu sebi. Zatorej Orchidov aufbiks pa čreva na plot popolnoma držijo. Če želiš biti ameriški psiho, to tudi boš. Povsem usklajeno s svojo lastno moralo.
V redu, imaš nek copyright...dokler nekdo drug v zvezi s tabo ne pritisne delete tipke.
Prav. Zanima pa me, si res tako moralen? Si res tako zmeren, da se v svetu, čez katerega na forumu venomer nekaj razsajaš, s svojo moralo (kot rečeno, ta je izključno samo tvoja) tako tako dobro furaš? Ali si samo strahopetec, ki se boji izvajanja lastne morale?
Meni je v resnici vseeno in cela debata je smešna, vsak od nas v nekaj pač verjame, tudi ateisti (bolj ko spodmikate Boga, bolj ga nastavljate nazaj, samo drugače mu rečete), jaz osebno pa ne verjamem, da je človek, osvobojen vseh spon, dober in prijazen, zmeren itd. Če bi bilo temu tako, ne bi potrebovali kazenskega zakonika. Zdaj pa se mi ne da več

14. november 2011, ob 10:38:02
sofia

"si se s tem avtomaticno odrekel lastnemu copyrightu"
rovtar, Bog te nima rad, OD KOD imaš ti kak copyright? Če si pa samo robot, nek mehanizem, slučajno nastal v milijonih let?
Ali ateisti tule res ne razumete, za kaj gre?
A ne razumete, da ne moreš govoriti o nobeni morali, če nimaš svobodne volje?
HABERMAS:

Za normativno samorazumevanje modernosti je krščanstvo več kot le predhodnik in katalizator. Univerzalistični egalitarianizem, iz katerega izvirajo ideali svobode in kolektivno življenje v solidarnosti, avtonomno usmerjanje življenja in emancipacija, individualna morala izhajajoča iz vesti, človekove pravice in demokracija , je neposredna dediščina judovske etike pravičnosti in krščanske etike ljubezni. Ta dediščina, v svojem bistvu nespremenjena, je bila predmet stalnega kritičnega premisleka in ponovnih interpretacij. Do današnjega dne ne obstaja nobena alternativa temu. In v luči aktualnih izzivov postnacionalnih konstelacij moramo črpati iz te substance sedaj enako kot v preteklosti, Vse drugo je prazen postmodernistični čvek.

14. november 2011, ob 10:34:12
sofia

"Ženska naj se da poučiti tiho in z vso vdanostjo. 12 Ne dovolim pa, da bi ženskapoučevala, tudi ne, da bi gospodovala nad moškim. Tiho naj bo"

Tole je silno zanimovo. Ker natanko to mi dopovedujejo razni levičarji tule na teh Delovih forumih. Vse tole sem že prebrala: 1. naj utihnem, da preveč komentiram.2. da sem kura, neumna, kot so pač kure po definiciji neumne in kura pač ne bo poučevala pametnih moških 3. marsikdo pa sploh ne more verjeti, da sem ženska. zakaj?
zato ker žensko dojemajo tako, kot je izraženo v zgornjih stavkih, ki jih navaja "deželan". LOL

14. november 2011, ob 10:21:58
orchid 

Neverjetno,

Sophia se izkazuje za najbolj moralno osebo na mreži (saj jo lahko utemeljuje), pri tem pa se obnaša kot najbolj nemoralna prikazen, kar jih je bilo v zgodovini Dela (no, razen Nuncija, ki so mu že nekajkrat odvzeli identiteto, ker je bil besedno še hujši - Nuncij, Nuncius, Nunc ...)

Propad vatikanske morale se ne kaže samo v nesposobnosti trenutnega papeža, temveč tudi pri ovčicah, heh™ ...
Ampak moralo znajo odlično utemeljiti ;-) Koga briga, če ji tudi sledijo ;\

14. november 2011, ob 00:04:42
deželan

enzrovt

In tako smo moški v dilemi.

Ali naj iz ženske izganjamo hudiča in če ga je potem še zadovoljna, potem pa moramo stvar ponavljat in živet v grehu :))

14. november 2011, ob 00:03:56
enzrovt

dejmo mal:

ce vernik verjame, da ima svobodno voljo, je to pac njegov problem. jaz tud lahko verjamem, da sem superman. al pa tramvaj. Ampak to n spremeni dejstev.

In tle sploh ni fora v utemeljevanju. Gre enostavno za to, da ce si si za osnovo izbral zunanjo referenco, si se s tem avtomaticno odrekel lastnemu copyrightu. Z drugimi besedami, po definiciji vernik ne more imeti morale. Lahhko se seveda sklicuje nanjo, jo utemeljuje (sposobnost utemeljevanja v tem kontekstu je v obratnem razmerju s spostovanjem realnosti), ne more si jo pa lastiti - ker bi s tem ugriznil jabolko prepovedanega drevesa pa to ... ampak tko dalec zofki ne nese.

To o "ne ubijaj" pa ni vredno elektronov ...

13. november 2011, ob 23:54:33
enzrovt

zobatec, itaq... sem pac v takem moodu trenutno (nc pametnega ne dogaja na tv) da sem si vzel cas genialko ponovno spomniti, kako dalec ji je prag 75% iqja.

13. november 2011, ob 23:50:01
orchid 

Zofka,
ali si že bila kdaj izven naše dežele? Pri tem ne mislim Trsta, Celovca in Medjugorja. Jaz sem bil recimo na Filipinih, v Manili, kjer je okoli 90 % prebivalstva katoliškega. Misliš, da njim vera kaj pomaga?

V enem muzeju sem našel kamnito ploščo, v katero je bilo v treh jezikih vklesano naslednje besedilo:

"Opazili smo, da je v tistih deželah, kjer najbolj verjamejo v čudeže, največ lenuhov, kakor so na primer razvajeni otroci tudi najbolj nevljudni. Ne moremo reči, ali so tako vraževerni, ker želijo prikriti svojo lenobo, ali pa so leni, ker so vraževerni; v vsakem primeru so bili Filipinci bolj pridni, ko besede »čudež« še niso poznali."

Besedila ni bilo v filipinskem jeziku.

13. november 2011, ob 23:46:24
deželan

sofia

Si očitno verna, torej poučena tudi o Genezi.

Dogodki v raju med Adamom in Evo nam povedo veliko več o veri kot si lahko mislimo.
______________________________________________________________________________________
11 Ženska naj se da poučiti tiho in z vso vdanostjo. 12 Ne dovolim pa, da bi ženskapoučevala, tudi ne, da bi gospodovala nad moškim. Tiho naj bo. 13 Prvi je bil namreč izoblikovan Adam, potem Eva. 14 In Adam ni bil zapeljan, žena pa se je pregrešila, ker se je dala zapeljati. 15 Rešila pa se bo s tem, da bo rojevala otroke, če bodo vztrajali v veri, ljubezni in svetosti, združeni z razumnostjo.
_____________________________________________________________________________________

Nemoralno sodba ženske, zahtevana ponižnosti in drugo razrednosti v samem temelju vere.

Res imaš veliko domišljijo modrovati o veri v imenu vere.

13. november 2011, ob 23:45:09
orchid 

Sem prepričan, da neateisti potrebujete ogromno morale, če hočete ta čas, ki vam je dan na zemlji, čim bolje preživeti. Mi ostali smo zelo zadovoljni s tistim kančkom morale, ki nam jo je dala vzgoja (hvala bogu nekrščanska), ki ne potrebuje nobenih visokoletečih besed, s katerimi vas moralniki povišujejo nad opice. Zanimivo je, da verniki z utemeljeno moralo takoj pozabite na 10 pravil, ko vas boh pokliče na orožje. Mogoče je to ravno tista svobodna volja, ki vas po lastnih besedah ločuje od nas. Mi temu pravimo nesramnost.

13. november 2011, ob 23:30:27
Neznan

Kot sem rekel:-/
Hasan, draga sofia, je še bolj veren kot ti. Ko pritisne na knof, verjame, da je njegovo dejanje v skladu z božjimi željami in napotki. Njegove zadnje besede so molitev. Kaj pa zdaj?

13. november 2011, ob 23:23:14
orchid 

"Jaz pa verjamem v nek objektiven moralni red. V zapoved, ki pravi: Ne ubijaj!"

A res? Ne me šmirglat! A ti v to verjameš? In ti mi praviš, da to pristaja samo neateistom, ostali pa (kljub nesvobodni volji) pa lahko potegnemo nože in čreva na plot, al qua?

Zofka, da ga ti slučajno skrivaj ne srkaš? Glede na moralo, ki jo kažeš, me ne bi čudilo ;-)

13. november 2011, ob 23:16:05
sofia

"so verniki inherentno nemoralni po sebi, ker lastno moralo transponirajo v neko zunanjo imaginarno referenco, ki jim tako daje odvezo? "
O tem smo že enkrat debatirali. A vse sproti pozabiš.
Vernik verjame, da ima svobodno voljo (seveda ne absolutno), da ima sposobnost ločiti dobro od zla in je zato za svoja dejanja odgovoren. Zavezan je morali.
Ateist ne verjame, da ima svobodno voljo. Dobrega in zla ne priznava. Priznava samo koristne in škodljive stvari.
Oziroma prijetne in neprijetne. Ravna se po nagonih in preferencah.
-------------
" hasan se zadere alahu akbar in pritisne na knof. Iz njegovega stalisca je bilo to popolnoma moralno dejanje."
Ja, to bi lahko rekel ateist, ki priznava samo subjektiven sistem "vrednot". Dobro je to, kar mi paše. Hasanu je pač "pasalo", da je pritisnil na knof.
Jaz pa verjamem v nek objektiven moralni red. V zapoved, ki pravi: Ne ubijaj!

13. november 2011, ob 23:02:25
Neznan

enzrovt, no offence, ampak a se ti ne zdi, da si uletel z absolutno preveč spina (http://en.wikipedia.org/wiki/Spin_(physics) za našo zofko?

13. november 2011, ob 22:50:43
deželan

sofina

je to tvoj komentar ?

"Ateisti nimajo na čem utemeljiti morale."
Avtor . Naslov.
Na čem naj ateist materialist utemelji moralo? Materialist verjame, da je človek naključni prozivod darwinistične evolucije, žival med živalmi. Vede se tako, kot mu narekujejo nagoni in osebne preference. "Dobro" je to, kar mi paše.

13. november 2011, ob 22:48:58
sofia

deželan
potrudi se in argumentiraj.
Preberi še enkrat, kar sem napisala o tem, zakaj ateist ne more UTEMELJITI morale.
Potem pa izberi to, s čimer se ne strinjaš in argumentiraj zakaj.
Potem ti bom odgovorila.
Kar napočez nekaj nabijati je brez veze.

13. november 2011, ob 22:44:01
deželan

Še najbolj prikladen izvozni artikel, zavit v dobrodelnost , ter pokrivanje kar se da večjega ozemlja je vera.

Motiv enak globalnemu gospodarstvu, da kaj pade v "pušco" oz . mošnjiček ob nedeljski maši. To logiko ima tudi Starbucks nekoliko drugače zapakirano :))

Vsekakor neverniku kot sem ni zadostna trditev , da vera ne potrebuje utemeljitve.

Trdim, da ni dokazila o obstoju boga niti tega da ni. Komercialistom pa ta dvom ni potreben .

13. november 2011, ob 22:39:08
enzrovt

vse je stvar definicije.

Za IDiote je hitr vsaka dobra, ce je prikladna ;)


Ej mozganski trust, dej ovrzi mojo tezo, da so verniki inherentno nemoralni po sebi, ker lastno moralo transponirajo v neko zunanjo imaginarno referenco, ki jim tako daje odvezo?

Da ne bo tavanja v mraku, dam ilusttracijo: hasan se zadere alahu akbar in pritisne na knof. Iz njegovega stalisca je bilo to popolnoma moralno dejanje.


Se namig: seveda verniki lahko utemeljijo karkoli. Ker vera po definiciji ne potrebuje (oziroma ne priznava) utemeljitve. Pwned ;)

13. november 2011, ob 22:15:55
deželan

Pač ti je najvažnejša religija, meni je bližji humanizem.

---------------------------------------------------------------------------------
Stokrat sem že pojasnila, da ateist ne more UTEMELJITI morale.
---------------------------------------------------------------------------------

S tem se ni moč strinjati. Prednost daješ populaciji, ki je vzgojena v veri in izločaš ostale. To ni nič drugega , kot podeljevanje koncesije vernikom. Niti opaziš ne, da je sama ideja nemoralna, a ti verska vzgoja daje pravico in ti si jo vzameš, da imaš moč odločanja.

Parazit kot sem po tvoje se verjetno niti nebi smel omisliti razprave s teboj vernikom.

13. november 2011, ob 22:09:44
sofia

"Nekateri pa dokazujejo, da je pedofilija za dečke koristna (npr. Vitan Mal)."
Vitan Mal je slovenski pisatelj, seveda ateist.
Njegove pedofilske knjige izdaja gayevska založba Lambda: http://www.ljudmila.org/siqrd/2010/01/vitan-mal-napacna-odlocitev/
Kateri moj stavek ne drži?
Argumentiraj!
Zakaj omenjaš Balzaca in Zolaja?

13. november 2011, ob 21:55:36
deželan

sofia

Nekateri pa dokazujejo, da je pedofilija za dečke koristna (npr. Vitan Mal).
____________________________________________________________________

Koliko je to za dečke koristni...tako opravičevanje je imel tudi Stalin, ki je "vzgaja" in vzgajal.

Očitno si si vzela pravico nad odločanjem o moralnosti in vesti. Poskusi malo Balzaca , tudi Zola ti lahko koristi, razen, če nisi že preveč pametna da....ti vzgoja ne dovoljuje odkalupiti se.

Ste pa taki tiči kaj hitro lahko zelo kruti, kadar se pokaže možnost izločiti konkurenco "ateistov" jih lahko v imenu boga potanamite, potem ka k fajmaštru po odpustek.

13. november 2011, ob 21:44:19
sofia

deželan
Gre za to, da ti pedofila (duhovnika ali koga drugega) kot ateist sploh ne moreš obsojati. Ker ateist ne more verjeti v svobodno voljo. Nekateri pa dokazujejo, da je pedofilija za dečke koristna (npr. Vitan Mal).
Nobena vera ne zagotavlja, da se bo vernik osvobodil grešnosti.
Kot ateist sploh ne moreš razumeti pojma grešnosti.
Stokrat sem že pojasnila, da ateist ne more UTEMELJITI morale. To pa ne pomeni, da ne more biti moralen.. Tudi ateist ima vest. Čeprav sam vesti ne more pojasniti.
Je pa res, da je treba vest oblikovati, vzgajati.

13. november 2011, ob 21:09:53
Rkob

When it comes to bullshit, big-time, major league bullshit, you have to stand in awe of the all-time champion of false promises and exaggerated claims, religion. No contest. No contest. Religion. Religion easily has the greatest bullshit story ever told. Think about it. Religion has actually convinced people that there's an invisible man living in the sky who watches everything you do, every minute of every day. And the invisible man has a special list of ten things he does not want you to do. And if you do any of these ten things, he has a special place, full of fire and smoke and burning and torture and anguish, where he will send you to live and suffer and burn and choke and scream and cry forever and ever 'til the end of time!

But He loves you. He loves you, and He needs money! He always needs money! He's all-powerful, all-perfect, all-knowing, and all-wise, somehow just can't handle money! Religion takes in billions of dollars, they pay no taxes, and they always need a little more. Now, you talk about a good bullshit story. Holy Shit!

13. november 2011, ob 20:52:02
deželan

sofija
Materialist verjame, da je človek naključni prozivod darwinistične evolucije, žival med živalmi. Vede se tako, kot mu narekujejo nagoni in osebne preference. "Dobro" je to, kar mi paše.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

In kako dela potem duhovnik pedofil kot pa to kar mu paše ???

Recimo da velja božja beseda kakor jo razlaga naše krščanstvo, kot veš ta pojasnjuje, da smo vsi božji otroci in on je stvarnik vsega !! a ti izključuješ iz tega konteksta ateiste ??

Mogoče sem neveden pa me razjasni.

13. november 2011, ob 20:24:49
sofia

"Ateist sploh ne more poznati pojma morale."
Avtor, naslov.
Bolje bi bilo napisati ateist materialist (ker budisti, ki ne poznajo Boga in so zato "ateisti", niso hkrati tudi materialisti) pravzaprav ne more poznati morale. Bom še enkrat citirala Dawkinsa, ker odlično predstavi materialistični svetovni nazor:
"Svet, ki ga opazujemo, ima točno take lastnosti, kakršne bi pričakovali, če ne bi bilo nobenega načrta, nobenega namena, niti zla in ne dobrega, nič razen slepe neusmiljne brezbrižnosti ... DNK se ne briga in ne ve. DNK samo je. In mi plešemo po njeni glasbi ...

Priznavamo, da smo podobni opicam, vendar se redkokdaj zavemo, da SMO opice.

Kaj smo mi vsi drugega kot samoreproducirajoči se roboti? Sestavili so nas naši geni in to, kar počnemo je, da se potikamo po svetu in iščemo načine za naše preživetje in končno proizvedemo še kakega robotskega otroka. "
-----------
O tem sem že tolikokrat pisala, da se mi res ne da ponavljati.
Iz zgornjega se vidi:
- v svetu ni nobenega smisla, načrta, cilja
- dobro in zlo ne obstajata
- človek nima svobodne volje, je robot
- potika se po svetu in edini cilj mu je preživetje in reprodukcija
Atesit ne more verjeti v svobodno voljo. Če ni svobodne volje, tudi ni odgovornosti in ni morale.
---------------------
"Ateisti nimajo na čem utemeljiti morale."
Avtor . Naslov.
Na čem naj ateist materialist utemelji moralo? Materialist verjame, da je človek naključni prozivod darwinistične evolucije, žival med živalmi. Vede se tako, kot mu narekujejo nagoni in osebne preference. "Dobro" je to, kar mi paše.

13. november 2011, ob 20:02:24
deželan

qweas2

Saj ravno to temo odpira Žižek.
_______________________________________________________________________________
Koncept kulture je sporen tedaj, ko se predstavlja kot alternativa političnim pretresom in prepirom. »Ne polagajte upanja v kulturo,« pravi Žižek
_______________________________________________________________________________

Koristolubje kulturne, znanstvene, verske, politične itd sfere, se podredi lastnim interesom oz. dosego monopolne prednosti (nacionalne, religijske, znanstvene itd) in vsakomur, ki jim omogoča "koncesijo" nad "drugačnim", daje polna pooblastila, še celo več, s temi leaderji sodeluje v popolnoma nesmiselnih podvigih, gledano iz normalnega človeškega stanja, saj jim je važen le cilj.

Ne Hitler ali Stalin pa še kdo, sam kot posameznik nebi imeli nikakršne moči realizacije krutosti, v kolikor nebi našli množice, ki so videli pod njihovo vladavino čisto osebne koristi. Torej si le toliko umen , kolikor ti koristi , kar je prekleto daleč od humanizma.

13. november 2011, ob 14:41:09
Neznan

Pa saj je v svetih knjigah zaukazano, da se pbije vse kar leze in gre. Na teh straneh se je celo citiralo odlomke kjer bog poziva na pobijanje.

Sicer pa noro kako lahkotno se kevas distancira od dejanj storjenih v imenu vere, češ to je le zloraba vere čeprav je vsem jasno, da je šlo za razum, po drugi strani pa se komunizma ne da obravnavati le na način kjer bi se za zločine krivilo le razum.

13. november 2011, ob 14:23:42
qweas2

deželan - ne o tem se ne bi dalo debatirati. Tudi, če šteješ žrtve (statistika za 800 let nazaj? yeah sure...) še vedno ti ostane princip.
Bagri, ki rinejo trupla, krematoriji, gulagi, plastične vrečke na glavah - niso neko iz katerekoli vere ali iz vere izpeljanih moralnih načel, vrednot ali tradicij, pač pa ravno obratno. So znak države, ki se je načrtno rešila vse teh norm, vrednot , moralnih načel in jih zamenjala z enim samim: človeškim razumom.
Taborišča ne kažejo odsotnosti razuma ali odsotnost človeškega, ravno obratno, najgroznejša stvar konclagerja je, da je popolnoma človeški. Vodi in upravlja ga razum. Logistika vlakov in krematorijev, kalorij in smrti od lakote in izgaranosti sta stvar razuma. Judje niso bili v taborišču, ker jih kdo nemara ne bi maral, ne utemeljitev taborišča je opredeljena na podlagi razuma. Znanstvene raziskave o rasni več/manjvrednosti so produkt znanosti in razuma. Od tu, do krematorija je samo še en korak: logistika. Nemara si kdo predstavlja, da je znanst nekaj čistega, pozitivnega...ja, n-število doktoratov je spisano in sprejeto na temo rasnega "vprašanja". Tudi to je znanost. Konclager ali gulag nista bila zavezana nobeni moralni normi. Bila sta plod človeškega razuma, ki se je teh norm odrekel.
Skratka, ne da morjenj in ekscesov, včasih celo velikanskih pomorov v imenu ali uporabi vere ni, ampak načina (in končno tudi številk) načrtnega iztrebljanja ali rasnih ali razrednih ali državnih sovražnikov pa ni. To pozna samo laična država.
V redu ne pričakujem, da bom tule našel veliko razumevanja (v smislu, da bo kdo sploh dojel o čem je govora), ampak če dojame samo en, je že nekaj.

13. november 2011, ob 14:10:45
deželan

mtei

Saj se v večji meri strinjava, a...

Glede sedanjih verski praznikih ipd. , nebi uporabil nobenih omejitev. Stvar izbire , ki pa mora ostati svobodna.

Osebno me ne moti božično druženje familije, niti post v petkih, marsikateremu bi to celo z lahkoto priporočali.
To dokazuje, kako je krščanstvo pobiralo praznike poganom itd. in jih prilagodilo sebi v prid.

Kaj si kdo da na krožnik, ob kakšni podobci ne sme biti tema, bi takoj packali.

13. november 2011, ob 12:20:08
mtei

Pokristjanjevanje, pedofilija, pranje denarja, v nedeljo pri maši, papež na obisku itd... To je moralna cerkev in njihovi nauki.

Poslali so vojake v Afganistan, Irak,... pa dajmo lepo povedat: celibat... z napotkom: BOG Z VAMI...

Največje „sranje“ je to, da smo v 21.st in še zmer ljudem perejo možgane z nekimi floskulami o bogovih, angelih, Marijah (oplojenih od svetega duha), Nebesih,...
Ma dajte no.

In če kakšen kaj reče proti, ali pa izrazi svoje mnenje o verstvih so te buče tako oprane, da to vzamejo kot napad na njih osebno, oziroma vtikanje v njihovo zasebnost, saj so jim nekako spravil v glavce da se o tem ne govori (tabu tema - javna tajna)...

Za rečt:
... how can you show your face,
When you're a disgrace to the human race?

13. november 2011, ob 12:01:01
deželan

dasdas

Dandanes se pojavlja nova religija, ki bi jo zlahka poimenovali VERA PRIDOBLJENIH PRAVIC.

Čeprav je neka Francoska gospa že davno , ponudila sovi raji izbiro, da če nimajo za kruh naj jejo potico, danes obstaja razlika, saj tudi množici "gosposke" ni postlano z rožicami.

13. november 2011, ob 11:47:37
Neznan

Navedba Stalina kot ateista pa je napačna, "tovariš" ni bil ateist ampak kar sam bog in njegova ideja je enostavno religija.
+++++++++++++++++++++++++++++++++

Dečko je kot otrok bil deležen verske vzgoje ter bil kasneje celo poslan, da se izuči za teologa.

Skratka, praktično vse pošasti pa naj gre za Stalina, Dolfeta... ali pa novejši pacienti ala Breivik, Fritzl,... so bili vzgojeni v verskem duhu.

13. november 2011, ob 11:32:30
Neznan

, vse križ. vojne skupaj (in te niso bile samo krščanske, da smo si na jasnem) niso pobile toliko ljudi, kot Stalinova kolektivizacija. Zdaj običajnim ljudem je to znano, nevednim pa nikoli ne bo.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
LOL, sam ti si res navaden. Stalin je bil mala ribica napram recimo generalu Lushanu ali recimo osvajanju Mongolov. Že sami 1 in 2SV sta posamično vzeli več življenj kot jih je vzel Stalin. In, če seštejemo samo te tri velike konflikte dobimo nekajkrat večjo cifro kot pri Stalinovi kolektivizaciji.

Kevas, a tebe so učili o manjšem in večjem, da triš, da je 60 milijonov več kot milijarde?

13. november 2011, ob 11:29:04
orchid 

http://www.delo.si/zgodbe/fotozgodbe/elton-john-v-stozicah.html#comments

13. november 2011, ob 11:23:39
deželan

Da me nebi napačno razumeli, nisem komunist.

Komunizem je možen model pod določenimi pogoji.

Če si zamislimo model družbe, v kateri se vse dobrine pridobivajo izključno robotizirano in avtomatizirano in za to zagotovitvijo ni potrebno nobene delavne sile, nastopi pomemben čas delitve - enakosti dostopnosti vseh dobrin.
Vse dotlej pa je prerazporejanje stvar ponudbe-povpraševanja ali dogovora ki pa je lahko bolj ali manj pravičen.
Napake v prerazporejanju in vrednotenju dobrin ustvarjenega vodijo v trenja, ki so prisotno odkar obstajamo.

Vsako delitev brez prisotnosti menjalne logike je jemanje aktivnim in dajanje pasivnim. V kolikšni meri in kdaj je to sprejemljivo pa kaže nestrinjanje aktivnih in žal dostikrat tudi pasivnih. Primer Grčije itd nazorno kaže kako boleče je jemanje pravic pridobljenih na popolnoma pasiven način.

13. november 2011, ob 11:19:27
deželan

qweas2
saj se mi ne da, ampak včasih je treba pepčkom povedati več, vse križ. vojne skupaj (in te niso bile samo krščanske, da smo si na jasnem) niso pobile toliko ljudi, kot Stalinova kolektivizacija. Zdaj običajnim ljudem je to znano, nevednim pa nikoli ne bo.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

No o tem bi se dalo debatirati. Koliko verskih žrtev je bilo gledano skozi čas v % glede na takratno populacijo in koliko na enak način gledano v obdobju komunizma.

Navedba Stalina kot ateista pa je napačna, "tovariš" ni bil ateist ampak kar sam bog in njegova ideja je enostavno religija.

13. november 2011, ob 11:09:23
orchid 

qweas2,

že primerjanje, kdo je pobil več nasprotnikov, je amoralno, se ti ne zdi? Sploh pa, kaj imam jaz s Stalinom? Kot sem prebral, je bil globoko veren, torej vaše baže. Nekdo bi mi moral še reči, da je bil levičar, ha, ha ...

13. november 2011, ob 11:00:29
orchid 

qweas2

orchid - jaz se v bistvu strinjam, da ateist težko ali ne more utemeljiti morale, da je njegov prav ali narobe relativen in da ji tega tudi njegovo pojmovanje morale relativno. In?
13. november 2011, ob 08:07:08
----
Jaz ti prav rad verjamem, da se strinjaš s tako stvarjo. V bistvu mi je pa za tvoje strinjanje popolnoma vseeno. Razlika med ateisti in neateisti je v tem, da slednji verjamete v prazne marnje, kar je konec koncev vaša privatna stvar. Če naj bi to bila vaša prednost, bi te rad opozoril na to, da se zadeva kaj hitro podre, če nekaj vaših postulatov ne drži.

Mene bi bilo resnično sram, če bi trdil, da ste neateisti steber morale, če pa imamo neskončno veliko dokazov za nasprotno. Recimo samo pederastija med duhovniki. Kakšna morala je to? Če bi bil to posamičen slučaj, bi verjetno od Vatikana navzdol poskrbeli, da se to ne bi dogajalo. Pa je ravno obratno. Storilce se ščiti, zakriva, pošilja na druge kraje. Morala?
Zakaj se kler ne drži lastne moralne postavke celibata? Zakaj so nekatera bitja za cerkev manj vredna. Prav cerkev je pri svojem konkvistadorjenju uničila cele narode, vse v imenu morale.

Zanimivo je, da se je razumevanje morale od takrat malo spremenilo. Sicer jo mogoče znate utemeljiti, pa kaj vam to pomaga, če se je ne držite. Ateisti imamo recimo do neateistov ekvidistančni odnos: nam je čisto vseeno, če počnete neumnosti v imenu Jezusa ali Alaha. Vam seveda ni, ker je za vas popolnoma isto dejanje v imenu Alaha popolnoma nedopustno in ga ne morete razumeti.

Cerkev kot moralna instanca se obnaša, kot da bi le ta izumila družino, duhovniki celo svetujejo družinam, kako se je treba obnašati. Kot rečeno, iz lastnih izkušenj, kenede? Od kod taka amoralnost?

Raje se ukvarjajte sami s seboj, kot pa da drugim svetujete, kako bi morali. Vaše gradbišče je ogromno.

13. november 2011, ob 10:52:39
qweas2

saj se mi ne da, ampak včasih je treba pepčkom povedati več, vse križ. vojne skupaj (in te niso bile samo krščanske, da smo si na jasnem) niso pobile toliko ljudi, kot Stalinova kolektivizacija. Zdaj običajnim ljudem je to znano, nevednim pa nikoli ne bo.

13. november 2011, ob 10:46:55
Neznan

Bojazen pred ateisti je zgolj priznanja praznine lastnega pomanjkanja morale.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Točno tako. Moralen poden bi šel pobijat pa to ne sme, ker bog bo bog kaznoval take brez morale. Skratka, le strah pred kaznijo take kot je zofka odvrača pred udejanjanjem svojih idej. In tak strah izgine vsakič, ko nekdo našemljen v pedofila z roza klobučkom reče, da je debatiral z bogom in da ni panike, če se gre pobijat.

Po drugi strani pa se mora ateist zanašat na lastno moralo. Tak ne bo pobijal zato, ker ga je strah. Tak ve, da to pač ni prav. Moralni in etični ključ je pri takih bistveno bolj razvit kot pri strahopetcih.

13. november 2011, ob 10:45:26
qweas2

Samo še tole, verojuči v znanost pozabijo, kaj znanost je. Če bi v 14. stol. profesorja na fakulteti vprašali zakaj je trava zelena bi vam odvrnil, da zato, ker jo je bOg v svoji neskončni modrosti naredil zeleno. V 14. stol. ni bila to nič manj znanost kot današnja, ki bi vam podela, da gre za odboj svetlobe, retino, prizmo itd... oboje je torej znanost.

13. november 2011, ob 10:44:16
deželan

qweas2

Človek je najnevarnejši kot se vidi kot Bog
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

No mene niti to ne moti. Če se posameznik vidi kot bog, pa naj se.
Problem nastane, ko se počuti močnega kot bog in se boga predstavlja v svoji ozki viduti. Ko si razlaga, da bog lahko spreminja in je brezmejno močan in ko vernik vzame stvar v svoje roke in se ima za podaljšano božjo roko, v trenutku postane bog in batina oz BATINA.

Sam verjamem v boga a nimam nikakršne veze z nobeno od poznanih ver.

Izhajam iz dejstva da bog niti je dokazan niti je ovržen. Nekatere slučajnosti, pa mi dajejo misliti o bog, kot več možnosti da je kot da ni.

Vsekakor pa si ne umišljam te sposobnosti, ki bi morebitnemu bogu lahko določale sposobnosti , karakter itd.

13. november 2011, ob 10:43:03
Neznan

nihče ni pobijal toliko kot ateisti,
+++++++++++++++++++++++++++++++

ROLF, a potemtakem so v križarskih vojnah pobijali ateisti al kaj? Kaj pa recimo v času reconquiste, ko so tisti s križem z mečem in ognjem pregnali vse kar je bilo malce bolj zagorelo? Kaj pa recimo masaker, ko je papa dejal, da naj pobijejo vse in da bo itak bog tisti, ki bo prepoznal svoje? Pa ne pozabit na verjočega Dolfeta. Ni priznaval blondija na križu, ampak se je v stilu najbolj zmešanih nag kropil s kurjo krvjo in iskal višje smisle obstoja. Ko so v Egiptu nastradali vsi prvorojenci, je to delo ateistov. Pa nikar pozabit, da so talibani verni vsaj toliko kot zofka, so le druga stran istega kovanca. Sploh pa glede na to, da je sekularizem dokaj nov pojem, se pravi, da vera krojila zgodovina vse do zadnjič moraš bit res poseben, da greš trdit, da so ateisti pobijali naj več.

Skratka, verniki so oz. ste od pete do glave prepojeni s krvjo tistih, ki se v tistem trenutku po vaši presoji niso našli na božji strani.

13. november 2011, ob 10:39:42
qweas2

In še tole...ko potegneš črto ti ateisti v končni fazi odgovorijo z "ne delaj drugemu, kar ne želiš sebi" pri čemer mirno pozabijo vir tega reka.

13. november 2011, ob 10:29:47
qweas2

Človeku je najnevarnejša nezmernost. Človek je najnevarnejši kot se vidi kot Bog. In če kot ateist iz enačbe odstraniš Boga, si (vsaj po mojem) Boga takoj postavil nazaj tja, kjer je bil, sebe namreč. Če si sam sebi edino merilo in drugega nimaš, potem si najbrž bog. Bogov pa se je treba bati.

13. november 2011, ob 10:27:06
deželan

sofia

3. Ateisti nimajo na čem utemeljiti morale. Vendar to ne pomeni, da so nemoralni (vsaj ne vsi). Moralo si izposojajo iz okolice t.j. iz religioznih sistemov.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bojazen pred ateisti je zgolj priznanja praznine lastnega pomanjkanja morale. Žal večini vernikov prav vera vsiljuje moralo pod firmo "bojazen pred božjo roko", a so hkrati pri branjenju svoje "vere" koristi, kajhitro sposobni nemoralno pokončati vse v imenu "božjega".

Če položiš vsa ta dela vere na bilančni nivo, vidiš , da imaš opravka z moralnimi pohabljenci.

Zafiksan se zdravi z fiksom :))

13. november 2011, ob 10:26:22
qweas2

Fritz- nihče ni pobijal toliko kot ateisti, če smo že pri tem. Ampak to je v bistvu povsem vseeno, kar je bistveno je, da izločiš sodnika v "dobrem in zlem", če odrečeš ne samo zunanjo sankcijo ampak danost "prav ali narobe" se znajdeš sam. NImaš izbire. Ali si privzameš katerokoli zunanji vrednostni sistem, najsi bo to Bog ali Dawson (med njima sploh ni bistvene razlike, koliko ljudi in/ali znanstvenikov verjame v kvantno fiziko ali nanodelce in koliko jih je dejansko sposobnih ponoviti katerikoli poskus ali ga sploh razumeti???In ne razumejo. Verjamejo) ali kaka sociološka študija - ali pa ostaneš sam samcat. Ti in tvoj razum, pri čemer nobena tabula rasa....In ko ti ostane samo tvoj razum in tvoje samostojno vrednotenje "prav ali narobe" si kaj? Nadčlovek? Nespremenljiv? Absoluten? In za koga velja tvoj "prav ali narobe"? Samo zate? Nevarno, zelo nevarno, nevarneje od vsakega verovanja.

13. november 2011, ob 10:23:19
deželan

re : sofia

Vsekakor tvoj komentar kaže, da Žižka lahko razumemo ne več načinov.

Menim da je povedal kar veliko :
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"V istem duhu pojem znanosti zamenjujemo s pojmom vednosti, namesto politike se danes odvija vladavina ekspertov "

Takega vodenja politike imamo na pretek. Eksperti se po pravilu uporabljajo na podlagi koristnosti ozkih naročnikov.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Ti premiki zadevajo določeno ideološko operacijo, ki je vidna tudi v načinu delovanja dobrodelnosti danes"

Dobrodelnost se v veliki meri uporablja za še dodatno bogatenje tistih ki dajejo. Kolikokrat se dobrodelnost iskoristi , tako da za njeno realizacijo "kasirajo" kar sami iniciatorji dobrodelnosti. Dobrodelnost, ki vsiljuje vzorce donatorja, je kaj lahko še večja katastrofa kot pa ne donirati.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Določen ideološki obrat ali zdrs v predmoderno je viden celo v sferi ljubezni, kjer danes različne agencije skrbijo za to"

Namesto, da bi posameznika, ki ima težave se zaljubiti, pokazali kje ga lomi, da se bo sploh lahko zaljubil, stvar skomercializirajo tako , da je vsaj dvema všeč igrati partnerje pa tudi če niti sledu ni o "zatreskanosti". Enostavno jih oropajo za nekaj najbolj naravnega in avanturističnega kar sploh imamo.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Bolonjska evropska reforma po Žižkovih besedah pomeni veliko nevarnost prav zato, ker destruira javno dimenzijo uma. »Bruselj počne to, kar je počela partijska nomenklatura, ko je hotela 
z izobraževalnim sistemom pro-izvajati eksperte, ki bodo reševali probleme gospodarstva in podobno.« In še: »Ne vemo, ali imamo pravo vprašanje,« je prepričan ­Žižek, »zastaviti pravo vprašanje pomeni že dati del odgovora.«

Tako kot ex YU, ki je sama skozi izobraževanje prala možgane in postavljala vprašanja, ki so vodila v odgovore za opravičevanje vzdrževanja status qvo njih samih.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Seveda so točke ko se z Žižkom ne strinjam, ampak v večjem delu odobravam njegovo metanje resnic na plano.

13. november 2011, ob 10:03:50
Fritz

@ sofia
Budizem je kakšnih 500 let starejši od krščanstva in vsebuje vse kar omenja Habermas. Kljub temu so se skozi stoletja budisti pobijali prav tako kakor kristjani.

Odrekati moralo ateistom in jo pripisovati samo in izključno vernikom je idiotizem, ki ga najbolje ponazori morala verskih fanatikov, npr. islamistov. Zanje je sprijeno vse kar je izven sveta islamske Umme in je njihov svet s tem v vojni do dokončne prevlade, ko se bodo vsi drugače misleči in verujoči podredili ali bodo uničeni. Če sledimo tvojo logiko je takšna morala 'boljša' od morale neverujočih, ki v svojem vrednostnem sistemu 'dobrega' in 'slabega' nimajo ultimativnega sodnika pa četudi ta 'boljša' morala predvideva npr. izginotje vseh kristjanov.
P.S.
Lahko bi navedel različne krščanske ločine, saj je v razprtijah med njimi padlo nešteto ljudi a je za današnjega prebivalca zahodnega sveta islamistična grožnja precej bolj sprejemljiva, saj ga mediji kontinuirano strašijo z njo. V bistvu pa je zahodni svet s svojo judeo-krščansko 'moralo' tisti, ki globalno povzroča največ trpljenja in krivic.

13. november 2011, ob 09:16:21
qweas2

orchid - jaz se v bistvu strinjam, da ateist težko ali ne more utemeljiti morale, da je njegov prav ali narobe relativen in da ji tega tudi njegovo pojmovanje morale relativno. In?

13. november 2011, ob 08:07:08
Neznan

@sofia

"Žižek je prepričan, da je treba zaščititi tisto evropsko tradicijo, ki je v okviru delujoče skupnosti ali družbe uveljavila idejo enakosti za vse."
Jela Krečič seveda ne pove, katera je ta evropska tradicija. Je tako težko povedati, da gre za krščansko tradicijo in krščanski pogled na človeka?
-------------------
Hm, morda je imel v mislih tradicijo francoske revolucije. Ta sicer nosi enake ideje, ki so se v zgodovini prvič pojavile s Kristusovim naukom, je pa t tradicija nosilec nečesa drugega.

In ljubica Sofia, vsako bitje sposobno samorefleksije nosi odgovornost morale. Ne etika ne morala že dolgo nista več zgolj v domeni religije. Etika je univerzalna. Recimo Kantov imperativ in zdrava kmečka pamet jaz tebi - ti meni. Eno in isto. Tudi to je etika, ki nima veze z religijo. Če že mlatiš takšnele prazne, ti morda predlagam, da pokukaš v kakšno knjigo, odpreš oči in ušesa ter pogledaš preko roba čebrička v katerem plavaš. Od drugih se naučiš marsikaj samo slišati jih moraš. Slišati.

13. november 2011, ob 01:18:11
orchid 

"2. Ateist sploh ne more poznati pojma morale."
Avtor, naslov.
"3. Ateisti nimajo na čem utemeljiti morale."
Avtor, naslov.
Klamfa se ti je zataknila med grlom in čeljustjo.

13. november 2011, ob 00:30:30
sofia

Regrat
"Na majčken problem pa naletiš, ko vidiš raziskavo, ki je dokazala, da so ateistični Slovenci v povprečju bolj moralni kot pa verujoči..."
1. Katera razprava? Avtor, naslov.
2. Ateist sploh ne more poznati pojma morale. Poglej, kaj Štaudoharjeva klamfa v svojih prispevkih o možganih.
Kako si naj "možgani" izmislijo moralo?
3. Ateisti nimajo na čem utemeljiti morale. Vendar to ne pomeni, da so nemoralni (vsaj ne vsi). Moralo si izposojajo iz okolice t.j. iz religioznih sistemov.

13. november 2011, ob 00:11:29
Regrat

"Habermas:
Za normativno samorazumevanje modernosti je krščanstvo več kot le predhodnik in katalizator. Univerzalistični egalitarianizem, iz katerega izvirajo ideali svobode in kolektivno življenje v solidarnosti, avtonomno usmerjanje življenja in emancipacija, individualna morala izhajajoča iz vesti, človekove pravice in demokracija , je neposredna dediščina judovske etike pravičnosti in krščanske etike ljubezni. Ta dediščina, v svojem bistvu nespremenjena, je bila predmet stalnega kritičnega premisleka in ponovnih interpretacij. Do današnjega dne ne obstaja nobena alternativa temu. In v luči aktualnih izzivov postnacionalnih konstelacij moramo črpati iz te substance sedaj enako kot v preteklosti, Vse drugo je prazen postmodernistični čvek."

Na majčken problem pa naletiš, ko vidiš raziskavo, ki je dokazala, da so ateistični Slovenci v povprečju bolj moralni kot pa verujoči...

12. november 2011, ob 23:59:32
Neznan

morala in kultura povezujejo ljudi. In so nujno potrebne, če ljudje hočejo sodelovati, da dosežejo neke skupinske cilje, disciplino ali konsenz. Brez kulture in morale ni civilizacije. Seveda pa tam, kjer je edina vrednota potrošništvo in egoistični užitek ali naslada na račun drugega kulture in morale enostavno ni.

12. november 2011, ob 23:02:16
sofia

Še en v vrsti člankov o Žižku, ki nam ne pove ničesar. Razen tega, da se je levičarstvo znašlo v slepi ulici. To pa itak že vemo.
"Žižek je prepričan, da je treba zaščititi tisto evropsko tradicijo, ki je v okviru delujoče skupnosti ali družbe uveljavila idejo enakosti za vse."
Jela Krečič seveda ne pove, katera je ta evropska tradicija. Je tako težko povedati, da gre za krščansko tradicijo in krščanski pogled na človeka?
Habermas:
Za normativno samorazumevanje modernosti je krščanstvo več kot le predhodnik in katalizator. Univerzalistični egalitarianizem, iz katerega izvirajo ideali svobode in kolektivno življenje v solidarnosti, avtonomno usmerjanje življenja in emancipacija, individualna morala izhajajoča iz vesti, človekove pravice in demokracija , je neposredna dediščina judovske etike pravičnosti in krščanske etike ljubezni. Ta dediščina, v svojem bistvu nespremenjena, je bila predmet stalnega kritičnega premisleka in ponovnih interpretacij. Do današnjega dne ne obstaja nobena alternativa temu. In v luči aktualnih izzivov postnacionalnih konstelacij moramo črpati iz te substance sedaj enako kot v preteklosti, Vse drugo je prazen postmodernistični čvek.

12. november 2011, ob 18:08:55
205 komentarjev
Stran: <|1|>
Prikaži: starejši prej