Imamo obtoženca za vodenje vlade. po mojem je to gangster in baraba. Sicer pa si ni kriv Janša, temveč sami
oz. njegovi volilci, ki so ga voili. Jaz ga že nebi volil. Janši ne gre za slovenski narod, temveč za njegovo bogastvo,
da bo lahko zopet prejemal podkupnine kot se ga obtožuje.

Ko Kučanu stopiš na rep, zacvili.

kdo je koga dal zapret? kaj je o tem menil Janez Janša nekoč in kaj meni danes?

"Janša zapiše (Delo, SP, 5. novembra 1988):
"Najbrž ni mnogo ljudi, ki bi dvomili o tem, da je bil Ljubljanski proces uperjen proti liberalizaciji v Sloveniji in da predstavlja le vrh ledene gore v seriji obtožb o kontrarevoluciji in podobnih. Ljudje so (smo) se bali, da se bo vsa stvar končala tudi tako, da bodo odstavili Tebe (Kučana), Stanovnika, predsedstvo CK ZKS oziroma vas prisilili, da odstopite, kar je končno eno in isto. To jim ni uspelo, med drugim tudi zaradi tvoje (Kučanove) intervencije na junijskem plenumu CK ZKS."

Janez Janša"

Takrat analitik Janez Janša pravi zgornje, danes pa politik Janez Janša pravi, da ga je dal zapreti Kučan. Aha.... takrat mu je pa še v rit lezel ali kaj, da je pisal takšne stvari? Da ga ni takoj obtožil veleizdaje, pa kršenja človekovih pravic in podobnih zadev?

Janša ne more, da se ne bi streljal v nogo? mar je potrebno spet privleči na dan NJEGOV LASTNI ZAPIS, v katerem se javno zahvaljuje Kučanu, ker ni podlegel armadi in ker se ni pustil zmanipulirati, da bi ga lahko JLA in KPJ pod pretvezo zamenjali skupaj s takratnim političnim vodstvom?

Rajmondo

Kar se tiče načelnosti pri zločincih imaš prav, tako za Tita kot Stalina bi bilo boljše, da bi pri zločinih bila nenačelna.
Kučan in Janša pa za seboj nista puščala trupel, zato je pri njiju načelnost nekaj drugega.
Nikoli nisem maral politikov, ki so bili v partiji, še manj pa tiste partijce, ki zdaj pljuvajo po svojih bivših. Bolj spoštujem nekoga, ki je bil in se ima še za komunista, kot pa tistega, ki je bil v partiji potem pa zamenjal nekaj strank in prepričanj. To je načelnost oziroma nenačelnost. Spoštujem tudi vse domobrance, ki tudi do danes niso spremenili svojega prepričanja, seveda ob pogoju, da ni nikogar porinil v grob.
Zato nikoli nisem in nikoli ne bom volil ljudi, ki so bili v partiji in ljudi, ki te stare razkole še vedno pogrevajo.

http://www.orbis.si/index.php?id=3091

Beograjski publicist Pero Simič Tita proučuje že več desetletij. Pri pripravi gradiva za nemško izdajo knjige je prišel do naravnost neverjetnih odkritij:
- z dokumenti podprta pričevanja Brozovih najtesnejših sodelvcev potrjujejo, da je Tito med državljansko vojno v Španiji, organiziral umor političnega tekmeca Blagoja Parovića (takrat drugega človeka v KPJ). Simić je našel zabeležko Titovega priznanja in fotografijo umorjenega, ki so jo v NKVD potrebovali kot dokaz za opravljeno nalogo ...
- član Titove španske skupine likvidatorjev, italijanski komunist
Vittorio Vidali je sodeloval tudi pri atentatu na Leva Trockega v Mehiki
- krvave obračune z nasprotniki Stalina v Sloveniji je izvajal tudi Sergej Kraigher
- Tito je ob napadu sil osi na Jugoslavijo pozival k razdoru v jugoslovanski vojski
- ukazal najboljši partizanski diviziji naj med vojno >čisti< nemško
prebivalstvo v Srbiji
- montirani proces proti D. Mihailoviću so usmerjali navišji politiki
- M. Ribičič osebno pretepal osumljence v dachavskih procesih ...
- odlikovanje za Kurta Waldheima, veliki diplomatski kiks Titove
diplomacije ... Najnovejša odkritja iz nemške izdaje bodo priložena kot dodatek slovenski izdaji! Beograjski pisec Pero Simić: "Tito je prikrival svoje sodelovanje v treh velikih zločinih:
- v pobojih, ki jih je avstrijska vojska zagrešila na začetku 1. sv. vojne v Srbiji;
- v Stalinovih čistkah in likvidacijah, ko je v Moskvi ovajal svoje tovariše;
- v pobojih kolaborantov po vojni.
ČE BI PRIZNAL KATERO OD TEH DEJANJ, BI BILO NJEGOVE SLAVE KONEC."Pero Simić Tita pokaže v nekoliko drugačni luči kot smo bili vajeni do zdaj. Ne kuje ga v zvede kot večina dosedanjih avtorjev, vendar ga tudi ne zaničuje. Postopoma riše njegovo profil od ministranta, zagrizenega vojaka prve svetovne vojne, do partijskega začetnika in povzpetnika. Od zaporniškega bonvivana, nekoliko spornega šefa jugoslovanskih komunistov, do prekanjenega gverilca, neviteškega čistilca vojnih in povojnih poltičnih nasprotnikov ter oboževalca Stalina. V povojnem obdobju ga prikaže kot partijskega trdorokca na notranjepolitičnem področju in pravega internacionalista na mednarodnem področju, ki kariero zaključi z neverjetno velikim mednarodnim ugledom in državo pusti tik pred gospodarskim zlomom. Vse trditve so dobro podprte z navedbo izvirne arhivske in druge dokumentacije. Pomembno spoznanje, ki ga prinaša duh Simićevega pisanja, je spoznanje, da je bil Titov sistem take vrste, da praktično nobena odločitev o svobodi in aretaciji - življenju in smrti posameznikov ali celih skupin, ni mogla biti sprejeta brez njegove odobritve. Prva izdaja te knjige je bila natisnjena konec maja 2009 v Beogradu v 15.000 izvodih. Razprodana je bila v desetih dneh. Podoben uspeh je knjiga doživela na Hrvaškem, kjer so že po dveh tednih natisnili drugo izdajo TITA. Avtor se je po tem uspehu lotil še dodatnih raziskav. Za slovensko dopolnjeno izdajo je pripravil še več kot sto novih dejstev o Titu in njegovem času. In to iz vseh obdobij njegovega življenja. V tej knjigi so javnosti prvič predstavljeni dokumenti Vojnega ministrstva Avstro-Ogrske, ki je decembra 1915 svojega hudo ranjenega podoficirja Josipa Broza iz okolice Klanjeca v Zagorju razglasilo za mrtvega. V tej izdaji sta prvič objavljena dva sklepa, ki ju je na Titovo zahtevo konec decembra 1950 v pričakovanju sovjetskega napada na Jugoslavijo sprejelo najožje jugoslovansko vojaško in politično vodstvo. Prvi sklep je bil, naj se člani Politbiroja CK KPJ skupaj z družinami umaknejo z Dedinja, drugi pa, naj se jugoslovanski vrh, če zares pride do sovjetskega napada, »z močno vojsko umakne iz države«, kasneje pa naj bi se z isto vojsko poskušal »vrniti, da reši socializem v Jugoslaviji«. V slovenski izdaji knjige je prvič objavljeno tudi mnenje Russellovega Mednarodnega sodišča za vojne zločine, naj se Titu sodi za zločine, storjene na Golem otoku v letih od 1949 do 1956. Objavljen je tudi podatek, da je bilo v sedemdesetih letih prejšnjega stoletja na »začasnem delu v tujini« 65 odstotkov vojnega sestava JLA. Bralcem se prvič predstavlja tudi sklep srbskih oblasti iz leta 1974, naj se zaradi akademskih kritik, ki so jih na račun Titovega režima objavljali nekateri profesorji Filozofske fakultete v Beogradu, ukine ta univerzitetna ustanova. Prvič so objavljeni podatki o Titovih plačah, otroških dodatkih in dnevnicah. Tu je tudi zgodba o tem, kateri znani svetovni politiki niso hoteli podpreti Titove kandidature za Nobelovo nagrado za mir. Prvič so objavljeni tudi odlomki iz Titovega dnevnika; zanj do pred kratkim ni vedel nihče. Med številnimi novimi zgodbami je tudi zgodba o poskusih Titovega prvega partijskega operativca Staneta Dolanca, da bi svojega partijskega šefa opozoril na pomanjkljivosti jugoslovanske ustave iz leta 1974, po kateri je bilo treba za prevoz navadnega bagra od Bora do Trbovelj zbrati šest dovoljenj in izgubiti trideset dni.
Avtor zato upa, da bodo slovenski bralci s temi in številnimi drugimi dopolnitvami dobil še popolnejšo sliko o Titu in nekdanji Jugoslaviji.

Si ze prevec "vzgojen"

In vsakkdo pogresa tisti eter , NEdelo ki mu je bila vcepljena ali dana...morda celo lastnozeljno prevzeta po starem receptu ,kljucu.....MI SMO.
Dovolj je da smo ...kaj pa smo in kako bomo ziveli pa ni nasa stvar temvec "pravica" in dolznost podrejenih ki jih tovaris Stanovnik lepo z kanckom crnega humorja nagovarja in osvetljuje, da ja ne bi kdo pozabil:::
ZA HLAPCE ROJENI, za HLAPCE VZGOJENJI.
Pa se nekaj.
Sem ze spodaj vprasal SI TI ZELEL samostojno Slovenijo?????
Kako se pocutis kot hlapec??
Koga bolj "spostujes" tovarisa Kucana,ali Stanovnika.....odgovor je seveda lahko tudi TITO

Kako si napisal;;;;;Kučan, ali je komu to všeč ali ne, je načelen,
In potemtakem je seveda skozi tvojo prizmo in dojemanje demokracije veliko vec vreden clovek ki ne pozna drugega kot PARTIJO....in ta nacelnost ki jo tako slavis in hvalis z kucanom na celu bi naj prinesla spremembe , sprembe in priblizevanje EUROPEJSKIM standardom , ki pa so TOLMACENE <kot tvoja vprasanja< po partijskem enoumju.
Glede nacelnosti tovarisa Kucana pa samo se ta malenkost...
Kako je ze bilo z Pahorjem......
Kako se je "formirala" po kumrovski formuli na schnelkurz narejena pozitivna slovenija, ko so ubogega Jankovica zvlekli izven mestne uprave , zajebali so ga ugodnega sedenja na globokem fotelju, in za vse te mahinacije in metodiko se ve kdo je bil glavni akter v drami :::Kozlovske molitvice.
Jankovic si je baje zacel gristi nohte od hudega kar so mu strici z Kucanom na celu zalega storili.Bil je poslusen , pravzaprav druge izbire tovaris ni imel....sedaj pa ???
Visok pritisk, zolc in ledvice se borijo z visoko koncentracijo negativnih substanc v njegovi krvi ,ki jih je pouzil ob sprehodu <na UKAZ< med politike.
KAJ JE zate nacelnost???
Najbrz da menjas nacelnost in ZIHERASTVO kjer ni prostora za spremembe in RED , vse kar nas obdaja je od NASIh.
Kako pa je z g.Janso pa se ve.Baje je bil eden prvih ce ze ne prvi ,ki je deloval na osamosvojitvi SLOVENIJE , in ob tem ni deloval NACELNO, kot ti ugotavljas za tovarisa Kucana, <opa se opravicujem ZIHERANTSKO<
pac pa je NENACELNO drzal svojo glavo na pladnju ,da mu jo odsekajo, raskiral je svoje zivlenje ,kot se mnogo drugih v tej osamosvojitveni vojni , zato da lahko taki in podobni cepci obracajo in primerjajo nacelnost <ZIHERANTSKO< delovanje Kucana z HEROJSKIM aktom g.Janse.ki je bil inicijalna kapsula za vseSLOVENSKI upor.
Kucan naj sam sebi prizna zablode in velike napake tistega cas , kot tudi naj umolkne za vse vecne case ,ce zeli slovenski pomladek, rod zanamcev vzgojiti v mocne in spravljive ljudi ,kot tudi svobodne ki sami po sebi vedo in poznajo DOLZNOST drzavljana in soupravljalca drzave slovenije.
RESNICA, LJUBEZEN , in POGUM lahko vrneta sloveniji kar ji je bilo vzeto, ukradeno z strani PARTIJE.

Mogoce kdo ne bo kapiral, razumel kaj mislim s tem, preprosto:::Clovek obraca, Bog obrne.

rajmondo

odgovora seveda nisem dobil.
Jaz sem ga nakazal, a dodam lahko še to:
Za Slovenijo bo veliko olajšanje, ko ne bo treba več govoriti o Kučanu in Janši. Brez njiju bi naša država zadihala v pravi svobodi. Imamo nekaj strank, kjer ne podpirajo bojevitežev ( SLS, Virantova lista,..), a žal ne dobijo dovolj podpore med ljudmi. Nasprotno, pri večini Slovencev veljata n.pr. Žerjav in Virant za izdajalca. Tako se pa z Janšo in Kučanom oziroma z njegovimi nadomestki (Janković) vzdržuje boj, ki je neproduktiven in traja med Slovenci že skoraj dve stoletji. Ni videti, da bo kateri od pokvarjencev prvi odnehal.
V tem smislu tako rekoč skoraj vsi komentatorji dajete vsakomur oznake kučanovec, janševec. Sploh ne razumete, da nekateri nočemo biti ne eno, ne drugo.

kdovekdo

Vprasanje kdo je bolj pokvarjen je neumestno.
Pravis da je tovaris Kucan ostal zvest samemu sebi in PARTIJI???....cista resnica.On in njegovi so se danes zvesti samo NASIM......vidim da spadas mednje.

Sedaj pa mi prosim odgovori si zelel samostojnost SLOVENIJE in demokraticnost....ali pa ostajas ZVEST
staremu prezvecenemu , netransparentnemu, mlahavemu ,nepreglednem, NEefektivnem <gospodarstvo, infrastruktura....<zblojenemuin v l 1945 ostalem sistemu , kjer vsi samo govoricijo o drzavi sloveniji....
DRZAVLJANE pa "fotrajo" z ponizajocimi nizkotnimi izrazi::::ZA HLAPCE ROJENI za HLAPCE VZGOJENI.

SI ze kje v svetu <razen diktatorjev, in despotov<slisal liderja da svoji raji servira taksno "vspodbudno"
nacionalno krepost, ob kateri pa prejme aplaudiranje ,prav njih ki jih je tako smrdljivo iz svoje vzvisenosti in
"partijskega" prav v stavku ;za hlapce rojeni za hlapce vzgojeni.......PONIZAL, naredil nicvredne,,,ljudje aplaudirajo..
Tista beseda v zgornjem stavku,VZGOJA,vzgojeni...bi zelel da se te dotakne , da se malo skuliras....ce ze nisi prevec "vzgojen"
Primitivno vprasanje ;;Kdo je bolj pokvarjen???
Tebi dragi moj kdovekdo ,se ni jasno kakor mnogim ,da tisto kar vas vasi VZGOJITELJI ucijo in propangandirajo
kot najvisjo stopnjo DEMOKRATICNOSTI in druzbe slovenske ,ki da nikoli ni okusila URAVNILOVKE, komunizma in se cesa, ni drugega kot NAS stari ENOPARTIJSKI sistem z veliko stalinisticne ideologije , da pa bi delovali
moderno in europejsko pa se jim rece LDS, SD, potem pa se zgodi se nekaj pozitivnega <kar cez noc<
in prav tako pozitivno cez noc tudi odpeketa ta "POZITIVNA" slovenija tja od koder je prisla , .....
Malo mi jih je zal ker toliko truda in "energije" je bilo vlozeno v projekt , da ne govorim vsa dolga leta in desetletja
zalaganja in poskusov obdrzati stvari v svojih rokah z tako dolgo tradicijo, so se izjalovila.
Kdo je bolj pokvarjen???
Kako sploh SLOVENEC zine in primerja dve popolnoma razlicni osebi jih enaci pa ceprav bi bilo dobro da se v enem stavku pove ,izve da brez cetvorice takrat in zaprtju g.Janse danes najbrzda ne bi pisali in govorili o samostojni SLOVENIJI.
Dajes mi obcutek ,kot se njih veliko....da je skoda da smo se ODCEPILI,ker vas so takrat cepili proti mentalni in ideoloski svobodi, pa NE veste kaj bi z njo poceli, potem pa se zacne ::Oh kako je takrat bilo lepo, pa TITE-ja
smo imeli , pa nic mislili, vse si lahko REKEL, vse si imel, nic nismo delali ...vsi smo bili VSE ....
In na koncu??
Kmet ima sest sinov.Kmet je gospodar ki ne spostuje svojega rodu, svojega potomstva ki mu ga je zena kot kukavicje jajce potaknila, za vse je kmet vedel, vendar mu pohlep in zelja po pomembnosti , moci, ugledu nista
delali tezav , porocil je njo in po njemu je prevzela ime JUGA.
Ziveli so pretezno od hitrega zasluska , saj so lahko. Imeli so dovolj gozda , ki so ga sinovi vsak na svojo roko sekali in sekali prodajali in ves denar , ki se je zasluzil so fantje zapili, saj so ob priliki od sosedov izvedeli da to ni njihov pravi oce, in s tem podkrepili njihovo samovoljo, imeli so vzrok delati na "svojo roko".
Ocetu je vse to ob gledanju na svoje sinove bilo malo mar, Globoko v sebi je nosil brezbriznost do svojih sestih fantov, ki pa to niso bili.Puscal jim je in jih celo vspodbujal ,da bi ispadel pokroviteljski da je njihovo neisprosno sekanje lesa nekaj dobrega in nic kaj napacnega.
In tako je KMET z svojimi sestimi sinovi veselo guslal naprej , veliko so SEKALI , se veselili in kot je v navadi velike druzine tudi pokazali.Pokazali z pitjem in pecenjem prascev , odojkov ob vsakem prodanem kubicnem metru hlodov, lesa.
No ze med rovarjenju in pospravlajnu po gozdu se je veckrat zgodilo veliko neprijetnih pripetljajev , ki pa so jih sinovi obdrzali zase.Pest ,moc in silo najstarejsega so obcutili ostali , saj je zmeraj obdrzal in zase vzel najdebelejsa drevesa , in kot se za prvorojenca spodobi, tudi najvec.Padale so teske besede, vroca kri ,slo po premoci ,nadvladi je dosegla svoj vrhunec, ko se je najmlajsi in skorajda najmansi od bratov zazel miru in za tiste case ze revolucionarnega mislenja ::zelim ziveti za sebe ,na svojem.
Kot naroceno je v tem casu umrl oce in najmlajsemu sinu je pripadal delez ,dediscina zapuscenega ki jo je dobil a le z veliko muko saj je bratovscina ostalih bila zelo nastrojena proti zelji da jih zapusti ,ob tem pa bi mu morali se odstopit del zemlje cesar pa ni zelel slisati najstarejsi , saj je vedel da bo s tem korakom izgubil dobrega delavca<pa ceprav brata< in bo delo priletelo na njegova pleca.
Bolj z silo kot milo so se razsli , najmlajsi je dosegel kar ga je ze vseskozi trlo dosegel je ;;;pravicno zadoscenje.
V velikem navdihu in zelji po boljsem zivlenju si je ustvaril druzino ki pa jo je potrebno hranit, ji dat vsakdanji kruhek.
Bolj ko je pesacil in pregledoval svojo doto , svoje polje ,bolj je postajal zaskrbljen.Kamor koli je pogeldal , kakor dalec je neslo oko do horizonta , nikjer vec dreves , nikjer vec hlodovine ,le stor, pri storu.
Spoznanje mu je dalo mislit.
Pri sebi sklene da bo sit le tisti otrok ki bo pokazal najvecjo fizicno moc , ki bo najbolj trd in grob, saj se je spominjal svojega velikega brata , ki je imel vse pod sabo le zavoljo njegovega ustrahovanja , fizicne nadmoci, malo ga stisne pri srcu ker ima se enega sina , ob cemer pa ve da za oba ne bo dovolj,.
To mu ne dela tezav saj je bil vzgojen v sloganu :::znajdi se.....in prav tako bo drugi sin moral"se znajt "poskusit sreco kje drugje , svet je velik .
Ze pred leti je veckrat dozivel neprijetno iskusnjo , vprasanje od sina Jozeta, ki je z iskrenostjo in veliko bistrosti vprasal njega ,oceta SLOVO<mu je ime < zakaj niso kaj tudi nazaj posadili, na posestvu , pa bi danes ne bilo vse golo in posekano....
Opazil je da je najboljse ce Jozeta ignorira in mu obrne hrbet , ker toliko kot je on pretrpel z bratom <SRBO je ime< mu za naprej res ni potrebno poslusat, se najmanj pa od lastnega sina.
Sedaj si je na jasnem:
Joze mora od hise, prevec sprasuje , prevec mu dela slabo vest njemu junaku ki se je postavil na svoje.Tako je.
si rece in od tistega dneva naprej je galava druzine njegov prvi sin, ki ga spominja na starejsega brata, je trd in avtoritativen, je mocan , rad ima zenske in snops,kot mi v mladosti, ...znajde se nikoli ne prizna <ker ni jajcka, mekokuzen<da je on kaj posral, narobe rekel storil,to je pravi dec, prava nalozba za moje stare dni ..premisljuje na STORU za podrtijo Milankovic.

Kje ste pa že videli in slišali pri nas v Sloveniji,da je kateri komunist bil kaj kriv in obžaloval svoja dejanja ???
Vsaj jaz osebno tega ne vem.....morda se pa motim !!!

In g. Kučan ste pričakovali, da bo Janša končno spregovoril resnico? To je njegov stil in način komuniciranja. Tisti, ki so se mu zamerili jih bo blati dokler bo živ. Njegov cinizem, njegova bolestna zamerljivost ga tlačita, sta njegova dnevna in nočna mora in prav zaradi tega ne bo nikoli državnik, bo pač zavedno zapisan kot politik omejenih sposobnosti - za vodenje polvojaških sistemov. Slovenijo bo spremenil v malo kasarno, poglejte vse okoli sebe je lepo utišal, vsakemu na uho prišepnil nekaj besed in vsi samo še kimajo! Ja g. Kučan, vaš projekt z botrom se ni obnesel, stavili ste na napačnega konja in tu vam zelo zamerim. Za favorita ste izbrali človeka, ki niti lastne družine ne obvladuje? Rekli boste, to je propaganda Janše. Če je temu tako, potem lahko rečemo, da je tudi vse, kar je naperjeno proti Janši propaganda Kučana, komu naj sedaj verjamemo. Dejstvo pa je, da Zoran ima težava in to ne majhne. Samo poglejte, kako je utihnil, kako spravljiv je postal, še hujši je od Pahorja. Bojim se, da vse po vrsti drži Janša za moda. Težko se je boriti proti pokvarjenemu človeku, če si sam pokvarjen, mar ne?

Boštjan M. Turk: Milan Kučan ali kultura ovajanja

Ob kulturnem prazniku, ki smo ga ravnokar pustili za sabo, smo videli: partijska kultura je v veliki večini brez vrednosti: za to poleg vsega pričata plakat, na katerem Štefka Drolc, nagrajenka Milana Kučana s srebrnim častnim znakom RS (1997), govori na temo »Diva svetnica, mati prasica«.

Vulgarnost jezika je v obvezni sorazmernosti z vulgarnostjo »kulturne« kaste, ki danes vlada. Še bolj zanimiv bo za misel širšega razgleda citat Daneta Zajca (na uvodni fotografiji), ki je leta 1974 o kulturnikih takega tipa (Veno Taufer, Boris A. Novak, Štefka Drolc, Matjaž Kmecl, in kar je še teh besed: Ivan Cankar), izjavil naslednje: »Razmere, zaradi katerih sem moral izdati »Požgano travo« v samozaložbi, so policijske narave. Mislim, da je bilo v tistih časih mnogo slovenskih umetnikov ovaduhov in da je vsak drugi slovenski umetnik izobraževal policijo o svojih umetniških pogledih, tako da je morala biti policija umetniško najbolj izobražena ustanova na slovenskem. Ivan Potrč je menil, da je pesem Veliki črni bik portret Borisa Ziherla. Cankarjeva založba je zahtevala, da to pesem izločim« Dane Zajc, V Belo, Beletrina, Ljubljana, 2008, str, 629).

»Požgana trava« je Zajčeva prva pesniška zbirka, ki jo je komunistični režim vulgarno izločil. Od Hude jame preko Jožeta Pučnika in Daneta Zajca sega linija ljudi, njihovih del in identitet, ki jih je partija izločila. Največ bi o tem vedel prav častilec Štefke Drolc, Milan Kučan. Vrednost besedil, ki jih je Kučanova partija brutalno sankcionirala, raste.

Zaprti in umrli ustvarjalci govorijo. Jože Pučnik, Dane Zajc, Lojze Kovačič, Rudi Šeligo, Marjan Rožanc in množica drugih, je izdala besedila, ki so bila prepovedana, a so še danes – v svoji usodnosti – javnosti dostopna. Ni prepozno, da glavnemu partijskemu cenzorju sodobnosti ob prazniku slovenske kulture zastavimo natančno vprašanje.

Dovolj je prepiranja o tem kdo v primeru aretacije J. Janše bolj laže Kučan ali Janša.
Raje mi odgovorite na vprašanje:

Kdo je bolj pokvarjen - Kučan ali Janša.

Kučan nikoli ni skrival pripadnosti partiji, zato je bil tudi član stranke, ki je bila naslednica komunistične partije in obnaša se kot bivši komunist.
Janša je bil član ZKJ, izključen, prosil za ponovni vpis, a je bil zavrnjen. L.1989 se je včlanil v slovensko demokratsko zvezo SDZ, tri leta kasneje je pristopil v Pučnikovo socialdemokratsko stranko Slovenije SDS, torej levo stranko. Ko je mednarodna socialdemokratska internacionala sprejela medse Pahorjevo socialdemokratsko stranko Janševe pa ne, se je iz užaljenosti preimenoval v slovensko demokratsko stranko z isto kratico SDS in s tem prešel na desnico, kjer je bila konkurenca manjša in uspel.
Kučan, ali je komu to všeč ali ne, je načelen, Janša pa se je vseskozi obnašal tržno, izbiral stranke, kjer je imel več možnosti za prodor na vrh, pri tem pa vseskozi uporabljal v mladosti naučene partijske metode dela.
Kdo je bolj pokvarjen?

Jado
Janšo je 31. maja 1988 aretirala Služba državne varnosti (SDV), ki je bila neposredno podrejena komiteju za splošno ljudsko obrambo in družbeno samozaščito, ki ga je vodil Milan Kučan kot predsednik Centralnega komiteja Zveze komunistov Slovenije. Šele dva dni po aretaciji pa ga je Kučanova SDV predala vojaškemu tožilcu Jugoslovanske ljudske armade, ki je naprej vodil postopek...
. . .
Inj zakaj še dan današnji tista udbovska mona, ki je osebno aretirala Janšo na raznih pomembnih položajih opravlja razna svetovalska in ostala prefinjena dela, ki so primerna nežnim ročicam v rokavicah. (da ne puščajo odtisov). Mona frdamana, on inj njegovi. Mater bodo izgledali razmazani po zidu !!!!!

Ej, dedek, te naše ljubitelje velikega vodje ne moreš prepričati niti s popolnimi dokazi.
Ko komu navedeš citat, pa ti bo odgovoril: morda pa Milan ni tako mislil, bil je preudaren " In to je modrost izkušenega politika ki je znal uravnavati realne možnosti z željami v konkretnem političnem trenutku brez nevarnosti za slovenski narod!"

Nama preostane , da namesto njih spijeva kozarec Francke.
p.s.: malo se oglašaš..

"Ti n»tile "naši" (kot bi mislil Brajdiče), pa ne socializem, pa ne OF, pa ne YU, ampak neke naravne pravice (ki jih partija ne priznava), ker je to fašistoidna manira, topotanje na javnih tribunah«(ker jih ni sklical on).....bomo šli tja, kjer nič več ne bo tako kot je bilo, nič več.....in so njegovi tovariši pospravili večino države v lastne žepe.

Sedaj jih bo pa Janezek lepo NACIONALIZIRAL, potem pa naj kakšnih 50 let oni in njihovi potomci kot reveži dokazujejo, kaj so zaslužili in kaj so ukradli. Recepti so že zdavnaj napisani in preizkušeni. Nič več tako- kot je bilo. Nikogar v hudo jamo, samo redna sodišča, ki bodo priznavala največ dosmrtni zapor.
aši pa ne govorijo niti o Jugoslaviji, niti o socializmu, niti o osvobodilni fronti. Ampak govorijo o naravni pravici slovenskega naroda, da se, izhajajoč iz neodtuljivih pravic človeka, naredijo družbo po svoji oziroma po Bučarjevi meri." In potem nadaljuje: "Mi pravzaprav politične kulture nimamo in če se to fašistoidno maniro, ki se kaže skozi omenjeno pisanje, skozi topotanje na javnih tribunah v Cankarjevem centru - če tega ne bomo obrzdali, se lahko zgodi, kar se je zgodilo v Nemčiji leta 1931"
. . .
tile "naši" (kot bi mislil Brajdiče), pa ne socializem, pa ne OF, pa ne YU, ampak nneke naravne pravice (ki jih partija ne priznava), ker je to fašistoidna manira, topotanje na javnih tribunah (ker jih ni sklical on).....bomo šli tja, kjer nič več ne bo tako kot je bilo, nič več.....in so njegovi tovariši pospravili večino države v lastne žepe.

Sedaj jih bo pa Janezek lepo NACIONALIZIRAL, potem pa naj kakšnih 50 let oni in njihovi potomci kot reveži dokazujejo, kaj so zaslužili in kaj so ukradli. Recepti so že zdavnaj napisani in preizkušeni. Nič več tako- kot je bilo. Nikogar v hudo jamo, redna sodišča, ,ki bodo priznavala navječ dosmrtni zapor.

Tako je to !

Trdno pa stojim na stališču, da je to mogoče doseči tudi po drugačni poti, in ne po odcepitveni.

. . .
IN KOGA SMO ČAKALI ???

PA ZAPOJMO ENO PO HINAVSKO:

Tacen 1988:
In potem je predsednik Centralnega komiteja (Milan Kučan) dejal naslednje:
"Na koncu se čuti nekaj slovenskih pisateljev in njim pridruženih članov pristojnih za to, da napišejo novo ustavo. Tu gre za tipično meščansko ustavo, ki je slabša od Čosićeve, kajti Ćosićeva je sicer meščanska, ampak ostaja vsaj z eno nogo znotraj socializma in znotraj Jugoslavije. Ti naši pa ne govorijo niti o Jugoslaviji, niti o socializmu, niti o osvobodilni fronti. Ampak govorijo o naravni pravici slovenskega naroda, da se, izhajajoč iz neodtuljivih pravic človeka, naredijo družbo po svoji oziroma po Bučarjevi meri." In potem nadaljuje: "Mi pravzaprav politične kulture nimamo in če se to fašistoidno maniro, ki se kaže skozi omenjeno pisanje, skozi topotanje na javnih tribunah v Cankarjevem centru - če tega ne bomo obrzdali, se lahko zgodi, kar se je zgodilo v Nemčiji leta 1931." Potem je sekretar za notranje zadeve (Ertl) zaključil sestanek z naslednjimi stavki: "Mislim, da je po tem nastopu v bistvu razložen program slovenskih komunistov kako situacijo reševati. Tovariš predsednik, ker smo to snemali te prosimo za dovoljenje, da magnetogram pošljemo za osebno rabo vsem tu prisotnim, ker si gotovo niso uspeli vsega zapisati, KER STE CK-JEVCI ENAKO BUTASTIH BUTIC KOT NOVINARJI, BOSTE DOBILI VSI.
In potem so čez mesec in pol Janšo zaprli.

TOVARIŠ BUČKO, KOME TI TO SOLIŠ PAMET?
MENDA NE MARTINU KRPANU, KI NAM JO JE TOVORIL, SOL NAMREČ.

Mensi,
zate neobičajno, da še komentiraš ob tej uri. Plus.
Predlagam, da nadaljujeva jutri po 9. uri.
Ajd, bok!

sajbo - ko bo, če bo – bo, bo! In tudi je - KONČNO!

Milan Kučan, 20. 4. 1990
O odcepitveni poti nisem nikoli govoril, o njej pa so govorili mnogi politični ljudje v Sloveniji. Tudi tisti, ki mi očitajo, da sem spreminjal svoja stališča. Govoril sem o demokratični federaciji. Ko se je pokazalo, da to v teh jugoslovanskih razmerah ni realnost, je prišlo do poskusa opredelitve, tudi moje, na podlagi asimetričnih odnosov. Tudi to se je pokazalo v razmerju asimetričnih sil za nerealno. Morebiti bi sicer danes že lahko bilo drugačno. Potem smo se seveda postavili na stališče o konfederalnem položaju Slovenije. To seveda zahteva gospodarsko in politično neodvisnost. Trdno pa stojim na stališču, da je to mogoče doseči tudi po drugačni poti, in ne po odcepitveni.

Mnogi so govorili o odcepitvi, potem spet pod pritiskom takih ali drugačnih sil o federaciji, potem spet o konfederaciji brez odcepitve in zdaj govorijo celo o ustavni poti v konfederacijo. Se pravi, končali so tam, kjer jaz
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
re:
In to je modrost izkušenega politika ki je znal uravnavati realne možnosti z željami v konkretnem političnem trenutku brez nevarnosti za slovenski narod!
Tega seveda nejc nikoli ne bo razumel! Je preveč težko za njegovo kavbojsko mentaliteto!

Milana Kučana lahko danes prav zares boli glava, če pogleda in se spomni na svoje izjave iz leta 1990. Zlasti je to pomenljivo v luči nedavnega nacionalkinega dokumentarca, ki je Kučana povzdignil v prvega izvedbenika slovenske osamosvojitve…

Milan Kučan, 20. 4. 1990
O odcepitveni poti nisem nikoli govoril, o njej pa so govorili mnogi politični ljudje v Sloveniji. Tudi tisti, ki mi očitajo, da sem spreminjal svoja stališča. Govoril sem o demokratični federaciji. Ko se je pokazalo, da to v teh jugoslovanskih razmerah ni realnost, je prišlo do poskusa opredelitve, tudi moje, na podlagi asimetričnih odnosov. Tudi to se je pokazalo v razmerju asimetričnih sil za nerealno. Morebiti bi sicer danes že lahko bilo drugačno. Potem smo se seveda postavili na stališče o konfederalnem položaju Slovenije. To seveda zahteva gospodarsko in politično neodvisnost. Trdno pa stojim na stališču, da je to mogoče doseči tudi po drugačni poti, in ne po odcepitveni.

Mnogi so govorili o odcepitvi, potem spet pod pritiskom takih ali drugačnih sil o federaciji, potem spet o konfederaciji brez odcepitve in zdaj govorijo celo o ustavni poti v konfederacijo. Se pravi, končali so tam, kjer jaz.

MS, zakaj se delaš, da tega nisi videl?
Le pojasni!

.-.-

Torej se strinjaš, da je bila aretacija s strani slovenske partijske policije nezakonita in v nasprotju z Ustavo.

Vse ostalo, kar pišeš. je nakladanje!!
Ukaza JNA SDV ni bila dolžna izvršiti, niti NI imela zakonske osnove!
Nihče Ni nikoli dokazal, da je dokument ukradel JJ. Oni so točno vedeli kje je in kam ga naj gredo iskat.
Zato JJ ni mogel izdati vojaške skrivnosti.

Sedaj pa mi pojasni zakaj je SDV izvedla aretacijo, če za to ni bila pooblaščena IN ZAKAJ SE TEMU KUČAN NI UPRL, temveč je ukaz z velikim veseljem izvršil?

Zelo neokusno pa je, da mi na vprašanja ne odgovoriš, postavljaš pa hipotetična, ki z odgovornostjo Milana Kučana za aretacijo JJ nimajo nič

Janšo je 31. maja 1988 aretirala Služba državne varnosti (SDV), ki je bila neposredno podrejena komiteju za splošno ljudsko obrambo in družbeno samozaščito, ki ga je vodil Milan Kučan kot predsednik Centralnega komiteja Zveze komunistov Slovenije. Šele dva dni po aretaciji pa ga je Kučanova SDV predala vojaškemu tožilcu Jugoslovanske ljudske armade, ki je naprej vodil postopek...

Milan Kučan, 21. 11. 1990
Nastanek slovenske nacionalne države ni cilj, ampak predvsem izhodišče in sredstvo za vstop slovenske države v evropske in v nove jugoslovanske integracijske tokove.

sajbo - ko bo, če bo – bo, bo! In tudi je - KONČNO!

Milan Kučan, 10. 9. 1990
Zavedati se je treba, da politično-pluralistični prostor v Sloveniji še ni stabiliziran in povsem jasno profiliran, da temelji demokracije še niso utrjeni. Izobčevanje enih zato, ker niso po godu političnemu okusu drugih, je necivilizacijsko početje.
.-.-.-.-.-..-

Torej, je ZKS pred tem časom delala "necivilizacijsko početje", saj je ves čas "izobčevala" večino državljanov....

11. februar 2012, ob 18:31:46
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
re:
ZKS je vodila antifašistično politiko in ni bila glih demokratična cvetka, izločevala pa je predvsem tiste ki so se postavili na stran fašizma in nacizma, kar pa zagotovo ni bila večina državljanov!

re:
"Zgodovina se je začela pisati z 2. Janševo vlado!" Pred Janšo ni bilo nič!

nejc, nejc! Ubogi nejc!
.-.-.-.
Si pa res revež in psihopat pri podtikanju,,,,

Milan Kučan, 10. 9. 1990
Zavedati se je treba, da politično-pluralistični prostor v Sloveniji še ni stabiliziran in povsem jasno profiliran, da temelji demokracije še niso utrjeni. Izobčevanje enih zato, ker niso po godu političnemu okusu drugih, je necivilizacijsko početje.
.-.-.-.-.-..-

Torej, je ZKS pred tem časom delala "necivilizacijsko početje", saj je ves čas "izobčevala" večino državljanov....

sajbo - ko bo, če bo – bo, bo! In tudi je - KONČNO!

.” Več kot očitno je, da se lider F21 in njegovi zgodovinarji, ne znajo in ne morejo sprijazniti s potekom zgodovine, ki se je danes v Sloveniji začela pisati z 2. Janševo vlado…

11. februar 2012, ob 18:19:13
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
re:
"Zgodovina se je začela pisati z 2. Janševo vlado!" Pred Janšo ni bilo nič!

nejc, nejc! Ubogi nejc!

http://www.politikis.si/?p=50542

Kučanu spet popustili živci: premiera Janšo obtožil laži in manipulacij okoli njegove znamenite aretacije!?

Nekdanji predsednik Milan Kučan se je odzval na navedbe novega premiera Janeza Janše v oddaji Pogledi Slovenije, češ da bo lahko sodeloval s predsednikom države, ker da je sodeloval tudi “s človekom, ki ga je dal zapreti”. Kučan je Janšo obtožil manipulacij, saj je aretacijo zahtevala jugoslovanska armada, ne pa politični vrh, kar da ve tudi Janša, je danes razlagal Kučan.


Janša je v četrtkovi oddaji na TV Slovenija namreč izrazil upanje, da bo lahko sodeloval s predsednikom države Danilom Türkom, lastno pripravljenost za to pa je podkrepil z besedami, da je sam v času slovenske osamosvojitve sodeloval “s človekom, ki je bil pred njim (Türkom op.a.) na takšnem mestu, ki me je dal zapreti”.

A kot je danes v javnem odzivu poudaril nekdanji predsednik Kučan, ni bil on tisti, ki ga je dal leta 1988 zapreti. To je zahtevala jugoslovanska armada, ne pa slovenski politični vrh, je poudaril, Janšo pa obtožil laži, manipulacij, podtikanj in sprenevedanj.

“Janša ve, da je aretacijo zahtevala in vodila proces pred vojaškim sodiščem proti njemu in soobtožencem jugoslovanska armada oziroma njena varnostno obveščevalna služba in ne slovenski politični vrh, ki je takrat že bil v ostrem konfliktu z njenim političnim vodstvom. Očitno je zanj isto, ali postopke vodijo civilni ali vojaški organi in ali so ti pri svojem delu samostojni in vezani le na zakon, ali pa so podložni politiki in političnim prvakom,” je zapisal Kučan.

Toda Kučan dobre ve, da je Janšo aretiral agent Službe državne varnosti ali Udbe Zvonko Hrastar, sicer mož tožilke Branke Zobec Hrastar, ki je napisala obtožni predlog-konstrukt v zadevi Patria. Udba pa je vedno delala le po naročilu političnega vrha. Natančneje, Tomaž Ertl je bil tisti, ki je po Kučanovem ukazu 1988 dal aretirati Janeza Janšo in Davida Tasiča. Kot vemo, je Ertl v zahvalo za molk prejel celo državno dolikovanje s strani predsednika Danila Türka.

A Kučan je danes s svojo razlago udbovske aretacije Janše, hkrati izkoristil medijsko priložnost in še dodatno razpihnil famo glede Janševega hotenega “nadziranja” tožilstva pod njegovo novo vlado.

Kučana namreč skrbi Janševa utemeljitev, da bo premik tožilstva iz pristojnosti pravosodnega v pristojnost notranjega ministrstva zagotovil večjo hitrost postopkov. Kot je poudaril Kučan, je njegovo “razumevanje neodvisnosti in samostojnosti organov pregona in sodne veje oblasti ter razmerij med civilno in vojaško sfero bilo drugačno od Janševega takrat in je tudi danes”. Tudi na tem mestu Kučan na veliko manipulira, podtika in se spreneveda. Prebere naj si raje utemeljitev novega notranjega ministra dr. Vinka Gorenaka, zakaj je takšna organizacija tožilstva bolj učinkovita.

Nekdanji predsednik države se je tudi odzval na Janševo izjavo glede dobrega sodelovanja v času osamosvajanja s takratnim predsedstvom in delom političnega vodstva Slovenije. Kot pojasnjuje Kučan, je bilo sodelovanje potrebno tudi izsiliti, saj so ga zahtevale razmere, tveganja in odgovornost za uspeh projekta osamosvojitve Slovenije.

No, tudi tukaj Kučan sebe kaže v lepši luči kot je to bilo sicer. Kučan je denimo še v začetku leta plebiscita izjavil: ”O odcepitvi Slovenije od Jugoslavije je težko celo misliti, ker to ni nikoli bila moja najintimnejša opcija. Z njo se ne morem sprijazniti. Toda taka Jugoslavija za nikogar ni dobra.” Vse druge Kučanove izjave v “plebiscitarnem” letu si preberite – tukaj.

Še to: tudi nekaterim drugim, ki se jim kolca po starih “rdečih” časih, v teh dnevih očitno popuščajo živci. Mimogrede, Milan Kučan v zadnjem času tudi kar v javnosti izgublja živce, kar smo imeli moč nedavno videti v Kučanovem slaščičarskem štabu Zvezdi. Tako je denimo zgodovinar Božo Repe v današnji Mladini hujskal: “Formalna opozicija ne bo dovolj. Potreben bo odpor tistih državljanov in organizacij, ki te vlade ne štejejo za legitimno.” Več kot očitno je, da se lider F21 in njegovi zgodovinarji, ne znajo in ne morejo sprijazniti s potekom zgodovine, ki se je danes v Sloveniji začela pisati z 2. Janševo vlado…

Janša vztrajno trdi da ga je dal zapreti Kučan! Janša laže!

V SDS pa Kučanove navedbe zanikajo. Kot so zapisali v sporočilu za javnost, je Janšo 31. maja 1988 aretirala Služba državne varnosti (SDV), "ki je bila neposredno podrejena komiteju za splošno ljudsko obrambo in družbeno samozaščito, ki ga je vodil Milan Kučan kot predsednik Centralnega komiteja Zveze komunistov Slovenije". "Šele dva dni po aretaciji pa ga je Kučanova SDV predala vojaškemu tožilcu Jugoslovanske ljudske armade, ki je naprej vodil postopek," so zapisali.

Pa še tole, častilci propadlega političnega sistema in zagovorniki udbe:

http://www.delo.si/kultura/knjizevni-listi/korespondenca-vaneka-siftarja-poskodovani-mozaik-zgodovine.html

Dr. Vanek Šftar:

Po osvoboditvi je vladalo načelo: če nisi bil v Udbi, nisi mogel delovati kot zgodovinar. Marsikateri zgodovinar je hote ali nehote pomagal brisati težo sledi povojnega izseljevanja, trpinčenja, pobijanja zaznamovanih Pomurcev in njihovih otrok in marsikaj je pokopano pod nagrobnikom molka.

In potem je ta vajin politik in državnik dvakrat prepotoval ves svet in bil gost najuglednejših predsednikov in monarhov. Še sedaj ga vabijo, toda, enostavno ne utegne se odzvati na vsa vabila.
Podobno je sedaj z njegovim naslednikom. Enostavno, leto imam premalo dni, da bi lahlo sprejel vsa vabila. Še v ZDA k predsedniku ne utegne......

Dvakrat. Se zgodi.


Če pa bi ta isti kandidat obljubil, da bi za raznorazne DildOte, nuncije, znane,... ustanovil repliko Golega otoka. Samo povejte kateri stranki ta oseba pripada. Se včlanim takoj.

KUČAN JE SOGLAŠAL, DA GA JE ARETIRALA NJEGOVA TAJNA - POLITIČNA POLICIJA in ob tem užival in še danes uživa
++++++++++++++++++

To je le en od razlogov, da je Kučan dva krat bil izvoljen za predsednika Slovenije. In to suvereno.

Naslednje volitve bo dobil človek, ki bo ponovil dejanje Kučana. Moj glas ima zagarantiran.

"Ni Kučan dal Janšo zapreti kot to vztrajno trobi Janša! Ni Kučan tisti ki je izdal ukaz o aretaciji! "

Jasno, da ne: KUČAN JE SOGLAŠAL, DA GA JE ARETIRALA NJEGOVA TAJNA - POLITIČNA POLICIJA in ob tem užival in še danes uživa

sajbo - ko bo, če bo – bo, bo! In tudi je - KONČNO!

Če si služil vojaščino, bi že iz tega moral vedeti, DA SOLDAT NI BIL DOLŽAN IZVESTI UKAZA, ČE JE OBSTAJAL UPRAVIČEN SUM, DA JE UKAZ NEZAKONIT.
Še vedno lahko pogledaš v "Pravila službe JNA" .
Kučan pa je dobro vedel - navsezadnje je pravnik - in to dober, pa je ukaz izpolnil,
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
re:
No pa smo končno prišli k bistvu!
Ni Kučan dal Janšo zapreti kot to vztrajno trobi Janša! Ni Kučan tisti ki je izdal ukaz o aretaciji! Da se ukazu ni uprl pa je v takratni politični situaciji in v razmerju političn, sploh pa vojaške moči ----> bilo modro dejanje!
Situacija za upor takrat še ni bila zrela in bi upor povzročil tragične posledice za celo Slovenijo! Veliko krvi bi bilo prelite!
Modro je bilo počakati mobilizacujo civilne iniciative, modro je bilo svtovno demokracijo seznanjati z hegemonističnimi težnjami Srbije in vojaške vrhuške! Modro je bilo počakati pozitivne odzive evropskih demokracij in osamosvojitev izpeljati brez katastrofičnih žrtev! NAjboljši dokaz za to so žrtve ki so bile potrebne za osamosvojitev Hrvaške in Bosne!

Prepozno fantič (Kučan) si prišel, že drug mi srce je vzel! Gospod Kučan, ma pride vam bol kesno!

Kako je tale Jay-Jay zmeden v glavi. Ne ve vec kdo ga je takrat dal zapreti, kje je bil takrat v zaporu in kdo ga je obtozeval. Janez za osvezitev tvojega spomina: JLA in njen tozilec sta te dala zapreti. Zaprt si bil v vojaskem zaporu! Mi smo za vas 4 junake protestirali na Roski cesti pred VOJASKIM SODISCEM! Na ja: starost ni nic lepega.

Sirijus

Z nejcem pač ne prideš na kraj. Glede na to, da je pravnik v penziji, bo že vedel kako je deloval pretekli sistem. Mogoče bi bilo zanimivo slišati kakšne funkcije je opravljal takrat, ko je še bilo "hudo".
Če malo pobrskaš po netu, dobiš odgovor, da je bilo delovanje varnostnih služb urejeno s pravili objavljenimi v Uradnem listu SFRJ.

.-.-.-

Očitno si bil njen sodelavec, pa nočeš vedeti kako je delovala. Ja, takole je delovala:

Udarna pest boljševistične revolucije je bila Udba, tajna politična policija (1944 Oddelek za zaščito naroda – Ozna, od leta 1946 Uprava državne varnosti – UDV, Udba, od leta 1967 Služba državne varnosti). Vodila je državljansko vojno, v kateri je tako doma kot v tujini z vsemi sredstvi napadala politične nasprotnike kot sovražnike ljudstva. Vsemogočna in vseprisotna je ukinila svobodo mišljenja in v celoti uveljavila totalitarni režim. Leta 1946 je prišel en uslužbenec Udbe na 1.200 prebivalcev Slovenije, z aktivnimi ovaduhi pa en agent Udbe na 282 prebivalcev. Več sto tisoč ljudi je prizadelo neprestano vohljanje, ovajanja, razvilo se je vsesplošno nezaupanje.
Povojna komunistična oblast je bila na zunaj sicer videti pravna in celo demokratična, vendar je v bistvu delovala tako, da si je manjšina zagotovila neomejeno oblast nad večino. Partija se je v imenu ljudstva postavila nad ljudstvo in si tako ustvarila pogoje za oblastništvo in nasilje.

Po mnenju partije je bilo takrat v naši domovini ogromno nepoboljšljivih protidržavnih elementov oziroma sovražnikov socialistične ureditve. To je narekovalo, da je takratna oblast ustanovila kazenske zavode in jih začela polniti z zanjo neprimernimi in nevarnimi ljudmi. Skrb za množično zapiranje ljudi je prevzela Ozna (Oddelek za zaščito naroda), aretacije pa so opravljali člani Knoja (Korpus narodne obrambe Jugoslavije), JA in narodna milica.

Zapiranje je potekalo po hitrem postopku. Brez sodbe ali drugačne obrazložitve so osumljence preoblekli v zaporniško obleko, ostrigli na golo in jih potisnili v zapore ali delovna taborišča. Najhujši zasliševalci so bili iz vrst Ozne, večina sodnikov pa ni imela nikakršnega znanja o sodni zakonodaji. Tako so ljudi obsojali (tudi na smrt) čevljarji, trgovski pomočniki, uslužbenci, oficirji…

Zapornike so kaznovali na različne načine, jih poniževali, preganjali in tepli, prebujali sredi noči in jih gnali telovadit, polivali z mrzlo vodo, jih prisilili držati roke v zrak do onemoglosti, stati na prstih nog in se dotikati zidu s prsti rok. Med hujšimi mučenji je »pranje glave« (večkratna potunkanja glave v vodo), med najhujšimi pa inzulinska injekcija (odvzem sladkorja iz krvi in vračanje sladkorja v žilo), po kateri je mučeni redno padel v nezavest.

Zdravstvena oskrba zapornikov je bila zelo pomanjkljiva. Zdravstveno stanje zlasti političnih obsojencev ni nikogar zanimalo. Težje bolnike so odpeljali neznano kam. Zelo hitro so izginuli tudi umrli.

Zaporniki so prejemali le toliko hrane, da so ostali pri življenju. Zjutraj so bili običajno postreženi s črno kavo (projo) in koščkom koruznega kruha, za kosilo je bila prekuhana voda z zeljem, repo ali krompirjem (za priboljšek je bil ričet), za večerjo pa prežganka ali ostanki od kosila. Še posebej je bilo hudo zaradi rednega pomanjkanja vode.

Kljub strogi zastraženosti so zaporniki stalno mislili na pobeg in jih tudi organizirali. Ker je bil skoraj v vsaki skupini za pobeg agent Udbe, je bilo le malo pobegov uspešnih.

Življenjske razmere v nekaterih zaporih in delovnih taboriščih so bile tako slabe, da so obupavali in klonili tudi mlajši in zdravi zaporniki. V delovnih taboriščih so bili nameščeni v lesenih barakah, v katerih se je trlo od 100 do 150 zapornikov. Spali so v nadstropnih posteljah, večinoma po dva na enem ležišču. Nič boljše ni bilo v zaporih. V samicah in bunkerjih so običajno ležali kar na golem betonu ali zemlji.

V vseh zaporih in taboriščih je bilo okrog 80 odstotkov političnih zapornikov in 20 odstotkov kriminalcev, ki so marsikje nadomeščali paznike.

Samo v letu 1945 je bilo na celotnem področju Slovenije zaprtih 2918 oseb, narodna milica pa je v času delovanja sodišč narodne časti aretirala nad 5000 oseb. Nekaj let pozneje je bilo zaprtih mnogo več. V ljubljanski jetnišnici, ki je imela kapaciteto za 400 kaznjencev, se je gnetlo kar 1198 oseb. Partijski upravni aparat se je moral tri leta po vojni ukvarjati tudi z vojnimi ujetniki. Januarja 1947 je bilo na ozemlju Slovenije 17 vojaških taborišč in ena bolnica. V teh ustanovah je bilo skupaj 14.479 vojnih ujetnikov.

Najbolj množično zapiranje ljudi je bilo v času od 1945 do 1956. Šele ko je bil Tito od strani Američanov resno opozorjen, naj preneha z množičnim zapiranjem ljudi, se je komunistični nasilni stroj začel počasi ustavljati, dokončno pa se je zaustavil šele leta 1990, po prvih demokratičnih volitvah.


Sedaj pa malo tuhtaj, pa mi pojasni te vaše svinjarije.

Siriješ
kot običajno.
Upam, da boš vsaj ti uspel navesti zakonsko osnovo in sploh temelj za aretacijo JJ s strani TAJNE PARTIJSKE POLICIJE in temelj, na podlagi katerega ga je izročila vojaškim preiskovalnim organom.
Glede na tvoje poznavanje pozitivne zakonodaje sklepam, da bo to zate zelo enostavno.
p. s.: prosim pa te, da kot dober komentator poveš svoje mnenje v zvezi s člankom:
http://www.delo.si/novice/politika/kucan-obtozil-janso-manipulacij-glede-aretacije-leta-1988.html
in kako si razlagaš Janšev očitek in Kučanov zagovor.
Saj bo šlo?

Z nejcem pač ne prideš na kraj. Glede na to, da je pravnik v penziji, bo že vedel kako je deloval pretekli sistem. Mogoče bi bilo zanimivo slišati kakšne funkcije je opravljal takrat, ko je še bilo "hudo".
Če malo pobrskaš po netu, dobiš odgovor, da je bilo delovanje varnostnih služb urejeno s pravili objavljenimi v Uradnem listu SFRJ.
Tako zvemo presedstvo SFRJ:
Uradni list SFRJ, št. 21/82) izdalo Pravila službe varnostnih organov
Poklicni agenti udbe in rezervisti imajo oznako kategorije - 0060000 ter nato osebno številko (dosjeja). Poklicni agenti so bili formalno zaposleni v Republiškem sekretariatu za notranje zadeve (RSNZ). Rezervisti Udbe so bili rekrutirani iz različnih poklicev, mnogi med njimi so bili zaposleni v RSNZ kot miličniki ali kriminalisti. Poklicni agenti si imeli ob ustreznih odobritvah nadrejenih pooblastila za uporabo tako imenovanih posebnih metod in sredstev (zasledovanje, prisluškovanje, širjenje lažnih vesti in govoric, izsiljevanje pridobivanje sodelavcev in virov, itd.), pa tudi klasična policijska pooblastila (legitimiranje, ARETACIJA itd).

V čem so se pooblastila takratne SDV razlikovala od pooblastil današnjih varnostnih služb ZDA???? Komu so podrejena?

Nabijanje, da SDV ne bi smela aretirati Janše je pač nabijenje nekega zafrustriranega "pravnika", ki zatrjuje, da nekaj kar je bilo zakonito narejeno, bi moralo SLO vodstvo takrat zavrniti in se izpostaviti možnosti lastne odstranitve z uvedbo izrednih razmer v SLO.

Zanimivo, da se noben ne vpraša, kako je KOS izsledila 4-verico. A so kar na slepo vdrli v uredništvo Mladine in "slučajno našli" odtujeni dokument? Podtaknili so vabo Borštnerju in tajno zasledovali pot dokumenta. V mrežo so se ujeli trije, enega pa naj bi junak osamosvojitve izdal v zameno za sladoled (to je zgolj trač, ki bi ga bilo potrebno preveriti, da bi postal resnica).

RoughJustice

Janša tega ni povedal ali izjavil prvič, torej že večkrat prej, celo v predvolilnih soočenjih, ko se ga je spraševalo o sodelovanju....murgelski pa se je odzval ravno včeraj, zakaj le ??
11. februar 2012, ob 14:06:57

ti podli , sprenevedavi "RoughJustice" - napopal si tole "trditev":
Janša je to o sodelovanju s Kučanom med osamosvajanjem in predhodni aretcije že večkrat javno povedl. Torej tega konkretno ni storil prvič. NIKOLI prej se Milan Kučan na to ni odzval.¨"
-
še enkrat, in sram te bodi, da to sam ne preveriš, Kučan se je na Ivana Janeza Janše trditve, da ga je dal Kučan aretirati odzval že večkrat ! in ne le in samo "ravno včeraj"- justica pa taka - rough !


-

Če si služil vojaščino, bi že iz tega moral vedeti, DA SOLDAT NI BIL DOLŽAN IZVESTI UKAZA, ČE JE OBSTAJAL UPRAVIČEN SUM, DA JE UKAZ NEZAKONIT.
Še vedno lahko pogledaš v "Pravila službe JNA" .
Kučan pa je dobro vedel - navsezadnje je pravnik - in to dober, pa je ukaz izpolnil, brez zadržka, ni ugovarjal, ni iskal pojasnil, ni protestiral, ni se uprl, ZATO SMO SE UPRLI MI. UPRLI SMO SE ENOPARTIJSKEMU sistemu in diktaturi partije in samovolje vojske, ki je bila pod komando partije.
Ej, ne me basat.
Ti si Kučana naslikaj in ga daj nad špampet, njemu pa prepusti, da se bo branil sam. Ti ga spravljaš v neroden položaj.

.MENS SANA

sajbo - ko bo, če bo – bo, bo! In tudi je - KONČNO!

MENS SANA


Prosil sem te le za tole:

Navedi mi zakon iz takratnega obdobja, ki je urejal to področje tako kot se je zgodilo.
Ne Ustava, ne ZKP, ne Zakon o policiji itd, niso urejali postopkov, po katerih BI BILA PARTIJSKA – TAJNA - POLICIJA PRISTOJNA IN IMELE POOBLASTILA ARETACIJE BREZ SODNE ODREDBE. Ker pa je bila ZKS zlizana z KOSom, je z »veseljem« opravila to umazano delo, mimo kakršnega koli zakona.

OK, pa dajmo!
Drži! Ukaz Jugoslovanskega vojaškega vrha za aretacijo tistih ki so ukradli vojaški tajn dokument in izdali vojaško skrivnost je bil izpeljan na način ki ni imel pravne podlage! Tudi postopek ki je civiliste obravnaval pred vojaškim sodiščem v srbohrvaškem jeziku je kršil osnovne človekove pravice! Vse to drži! VENDAR Ukaz je bil izdan od strani Jugoslovanskega vojaškega vrha in od strani MILANA KUČANA!

ZATO SMO SE UPRLI!

To je moj odgovor!

Sedaj čakam na vašega! Vprašanje ponavljam:

"Ali bi v takratni politični situaciji bilo modro da bi šli v direktno konfrontacijo z JLA (takrat četrto vojaško silo v Evropi) in s tem izzvali krvave spopade kot so jih pozneje doživeli v Bosni in na Hrvaškem, ali je bilo pametneje počakati na odziv civilne iniciative in Bavčarjevega odbora, seznaniti svetovno demokracijo s situacijo in speljati osamosvojitev tako kot smo jo?

Imate odgovor spoštovani nejc?

...........................................

Torej se strinjaš, da je bila aretacija s strani slovenske partijske policije nezakonita in v nasprotju z Ustavo.

Vse ostalo, kar pišeš. je nakladanje!!
Ukaza JNA SDV ni bila dolžna izvršiti, niti NI imela zakonske osnove!
Nihče Ni nikoli dokazal, da je dokument ukradel JJ. Oni so točno vedeli kje je in kam ga naj gredo iskat.
Zato JJ ni mogel izdati vojaške skrivnosti.

Sedaj pa mi pojasni zakaj je SDV izvedla aretacijo, če za to ni bila pooblaščena IN ZAKAJ SE TEMU KUČAN NI UPRL, temveč je ukaz z velikim veseljem izvršil?

Zelo neokusno pa je, da mi na vprašanja ne odgovoriš, postavljaš pa hipotetična, ki z odgovornostjo Milana Kučana za aretacijo JJ nimajo nič

POPRAVEK!

Ukaz je bil izdan od strani Jugoslovanskega vojaškega vrha in NE od strani MILANA KUČANA!

sajbo - ko bo, če bo – bo, bo! In tudi je - KONČNO!

MENS SANA


Prosil sem te le za tole:

Navedi mi zakon iz takratnega obdobja, ki je urejal to področje tako kot se je zgodilo.
Ne Ustava, ne ZKP, ne Zakon o policiji itd, niso urejali postopkov, po katerih BI BILA PARTIJSKA – TAJNA - POLICIJA PRISTOJNA IN IMELE POOBLASTILA ARETACIJE BREZ SODNE ODREDBE. Ker pa je bila ZKS zlizana z KOSom, je z »veseljem« opravila to umazano delo, mimo kakršnega koli zakona.

OK, pa dajmo!
Drži! Ukaz Jugoslovanskega vojaškega vrha za aretacijo tistih ki so ukradli vojaški tajn dokument in izdali vojaško skrivnost je bil izpeljan na način ki ni imel pravne podlage! Tudi postopek ki je civiliste obravnaval pred vojaškim sodiščem v srbohrvaškem jeziku je kršil osnovne človekove pravice! Vse to drži! VENDAR Ukaz je bil izdan od strani Jugoslovanskega vojaškega vrha in od strani MILANA KUČANA!

ZATO SMO SE UPRLI!

To je moj odgovor!

Sedaj čakam na vašega! Vprašanje ponavljam:

"Ali bi v takratni politični situaciji bilo modro da bi šli v direktno konfrontacijo z JLA (takrat četrto vojaško silo v Evropi) in s tem izzvali krvave spopade kot so jih pozneje doživeli v Bosni in na Hrvaškem, ali je bilo pametneje počakati na odziv civilne iniciative in Bavčarjevega odbora, seznaniti svetovno demokracijo s situacijo in speljati osamosvojitev tako kot smo jo?

Imate odgovor spoštovani nejc?

MENS SANA

sajbo!
Spoštujem vaš trud in prizadevanje za obrambo lika in dela vašega idola kjer z obširnimi traktati poskušate vse da bi NJEGA prikazali kot žrtev Milana Kučana! Res ste vojak ki bi za NJEGA dal tudi življenje! No ja seveda ne lastnega!

Jaz traktatov ne bom pisal, le kratko in preprosto vprašanje vam zastavim,

...............................-.-.-.............

Oh, stari, navajen sem tvojega nakladanja. Prosil sem te le za tole:

Navedi mi zakon iz takratnega obdobja, ki je urejal to področje tako kot se je zgodilo.
Ne Ustava, ne ZKP, ne Zakon o policiji itd, niso urejali postopkov, po katerih BI BILA PARTIJSKA – TAJNA - POLICIJA PRISTOJNA IN IMELE POOBLASTILA ARETACIJE BREZ SODNE ODREDBE. Ker pa je bila ZKS zlizana z KOSom, je z »veseljem« opravila to umazano delo, mimo kakršnega koli zakona.
.-.-

Ker pa nimaš odgovora, mi, kot običajno, podtikaš:
"Spoštujem vaš trud in prizadevanje za obrambo lika in dela vašega idola kjer z obširnimi traktati poskušate vse da bi NJEGA prikazali kot žrtev Milana Kučana! Res ste vojak ki bi za NJEGA dal tudi življenje! No ja seveda ne lastnega!"

.-.

Kakor koli obračaš, Janšo so aretirali delavci politične policije OZNE - UDBE - SDV - s soglasjem in s podporo MILANA KUČANA.
Čestitam - družil si se z odločnimi tovariši.

In končno, jaz sem se uprl ZKS, njenemu maltretiranju in uzorpiranju oblasti. Jaz sem bil med tistimi, ko je Perlič Zvone vodil akcijo za odstranitev Kučana s političnega prizorišča. Uprl sem se sprvrženemu političnemu sistemu, ki ga je vodil Kučan.
Jasno, tebi na kraj pameti ne bi prišlo, da bi protestiral zoper ZKS, ker SI PAČ BIL PRI RDEČEM KORITU.

Janša tega ni povedal ali izjavil prvič, torej že večkrat prej, celo v predvolilnih soočenjih, ko se ga je spraševalo o sodelovanju....murgelski pa se je odzval ravno včeraj, zakaj le ??

sajbo!
Spoštujem vaš trud in prizadevanje za obrambo lika in dela vašega idola kjer z obširnimi traktati poskušate vse da bi NJEGA prikazali kot žrtev Milana Kučana! Res ste vojak ki bi za NJEGA dal tudi življenje! No ja seveda ne lastnega!

Jaz traktatov ne bom pisal, le kratko in preprosto vprašanje vam zastavim,

"Ali bi v takratni politični situaciji bilo modro da bi šli v direktno konfrontacijo z JLA (takrat četrto vojaško silo) in s tem izzvali krvave spopade kot so jih pozneje doživeli v Bosni in na Hrvaškem, ali je bilo pametneje počakati na odziv civilne iniciative in Bavčarjevega odbora, seznaniti svetovno demokracijo s situacijo in speljati osamosvojitev tako kot smo jo?

P.S.
Na koncu vašega zapisa ste zapisali:

"Ja, uprl si se ti, pa jaz, pa na tisoče državljanov. Komu? A si takrat upal vpiti dol s partijo, dol s Kučanom?"

Uprli smo se proti hegemoniji Jugoslovanskega vojaškega vrha! Komu ste se uprli vi - ne vem!
Da bi takrat upil dol s Kučanom jaz nisem imel nikakršnih razlogov, vi ste jih očitno imeli vendar na roški nisem slišal takih pozivov!

Kdo je umoril Ivana Krambergerja?

SAJNI- KO NI, ČE NI - NI, NI. IN TUDI NE BO - NIKOLI! Na kvadrat. ŠAH-MAT!!!

Znan
»s človekom, ki je bil pred njim (Türkom op.a.) na takšnem mestu, ki me je dal zapreti«.
---------------------
kako to, da se je kucan prepoznal?
namrec jansa je sodeloval z celo paleto ljudi. tudi takimi, ki so ga dali zapreti.
-----------------------------
Zanemarjaš pomemben podatek.
Človek, ki je v SRS vodil ZKS, sejal sovraštvo in vedel kdo je vršil teror nad civilnim prebivalstvom 45 let, se je z lahkoto prepoznal. Prepoznal se je verjetno tudi Ertl, ki je nezakonito in v nasprotju z Ustavo odredil aretacijo.
Tudi MS to dobro ve, toda, kot običajno, on se pojavlja kot nekdanji pravobranilec samoupravnega sistema, ki je bila visoka politično - partijska funkcija, namenjena najbolj preverjenim partijskim kadrom.
Tudi predsednik komisije pri SZDL za vprašanje zdomcev, ve kako se je služilo sistemu.
Tralalalalala – dol popit, tovariši, do dna!

MENS SANA
sajbo - ko bo, če bo – bo, bo! In tudi je - KONČNO!
... Ker pa je Janšo ARETIRALA SOVENSKA SLUŽBA DRŽAVNE VARNOSTI - torej politična policija, neposredno podrejena partiji...
Tako preprosto je to.
.-.
re:
To drži, vendar ukaz za aretacijo ni prišel iz slovenskega političnega vrh temveč z vrha armadnega poveljstva Jugoslavie,in tu je šlo zgolj za operativno izvedbo ukaza, ki se mu v dani politični situaciji skoraj ni bilo mogoče zoperstaviti če nismo želeli krvavega razpleta kot se je pozneje zgodil na Hrvaškem in v Bosni!
Aretacijo Janše ni ukazal Kučan temveč jugoslovanska armada oziroma njena varnostno obveščevalna služba!
In proces ni vodilo slovensko pravosodje, temveč vojaško sodišče SFRJ!
http://www.youtube.com/watch?v=Zh_tFm-zjcE
Vse ostalo so manipulacije za dnevnopolitično rabo!
Tako preprosto je to!
P.S.
Zato smo se uprli! Bil sem na roški za razliko od nekaterih ki danes vehementno poskušajo potvarjati takratne dogodke!
.-……………..
To je navadno sprenevedanje.
Če bi bila SRS pravna država, potem bi Janšo aretirala policija….
Ker pa je bila SRS republika, ki so jo vodili komunisti, je bila partijska policija servilna.
Navedi mi zakon iz takratnega obdobja, ki je urejal to področje tako kot se je zgodilo.
Ne Ustava, ne ZKP, ne Zakon o policiji itd, niso urejali postopkov, po katerih BI BILA PARTIJSKA – TAJNA - POLICIJA PRISTOJNA IN IMELE POOBLASTILA ARETACIJE BREZ SODNE ODREDBE. Ker pa je bila ZKS zlizana z KOSom, je z »veseljem« opravila to umazano delo, mimo kakršnega koli zakona.
Če motim, mi navedi predpis.
Dejstvo je, da je ves politični vrh vedel, da bo Ertl izvedel NEZAKONITO IN NEUSTAVNO aretacijo. Enako velja za postopek pred VS.
»Vse ostalo so manipulacije za dnevnopolitično rabo!«, ki je znana za tovariša Kučana in njegove podpornike, ki še danes zagovarjate to gnusno politično samovoljo ZKJ IN ZKS.
»Zato smo se uprli! Bil sem na roški za razliko od nekaterih ki danes vehementno poskušajo potvarjati takratne dogodke!«

Ja, uprl si se ti, pa jaz, pa na tisoče državljanov. Komu? A si takrat upal vpiti dol s partijo, dol s Kučanom?

znan

»s človekom, ki je bil pred njim (Türkom op.a.) na takšnem mestu, ki me je dal zapreti«.
---------------------

kako to, da se je kucan prepoznal?

namrec jansa je sodeloval z celo paleto ljudi. tudi takimi, ki so ga dali zapreti.

11. februar 2012, ob 13:02:28
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
re:
Človeka ki je bil pred Türkom predsednik države ni prav težko identificirati! Znancu to očitno dela hude težave!

»s človekom, ki je bil pred njim (Türkom op.a.) na takšnem mestu, ki me je dal zapreti«.
---------------------

kako to, da se je kucan prepoznal?

namrec jansa je sodeloval z celo paleto ljudi. tudi takimi, ki so ga dali zapreti.

sajbo - ko bo, če bo – bo, bo! In tudi je - KONČNO!

.... Ker pa je Janšo ARETIRALA SOVENSKA SLUŽBA DRŽAVNE VARNOSTI - torej politična policija, neposredno podrejena partiji...
Tako preprosto je to.

11. februar 2012, ob 12:22:49
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
re:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
re:
To drži, vendar ukaz za aretacijo ni prišel iz slovenskega političnega vrh temveč z vrha armadnega poveljstva Jugoslavie,in tu je šlo zgolj za operativno izvedbo ukaza, ki se mu v dani politični situaciji skoraj ni bilo mogoče zoperstaviti če nismo želeli krvavega razpleta kot se je pozneje zgodil na Hrvaškem in v Bosni!

Aretacijo Janše ni ukazal Kučan temveč jugoslovanska armada oziroma njena varnostno obveščevalna služba!

In proces ni vodilo slovensko pravosodje, temveč vojaško sodišče SFRJ!

http://www.youtube.com/watch?v=Zh_tFm-zjcE

Vse ostalo so manipulacije za dnevnopolitično rabo!

Tako preprosto je to!

P.S.

Zato smo se uprli! Bil sem na roški za razliko od nekaterih ki danes vehementno poskušajo potvarjati takratne dogodke!




http://www.youtube.com/watch?v=Zh_tFm-zjcE

sajni - ko ni, če ni - ni, ni! In tudi ne bo - NIKOLI! To mislim predvsem na novo vlado. PAHOR pridi in reši nas. Rumeno sonce na modrem nebu že močno žge pa še je daleč do poletja. Ozonska luknja je ogromna. ŠAH-MAT!!!

MENS SANA

»Janša ve, da je aretacijo zahtevala in vodila proces pred vojaškim sodiščem proti njemu in soobtožencem jugoslovanska armada oziroma njena varnostno obveščevalna služba in ne slovenski politični vrh, ki je takrat že bil v ostrem konfliktu z njenim političnim vodstvom
...........................
To drži!
Kučanov očitek bi zdržal vodo, tvoje stališče pa bi bilo oportuno, ČE BI Janeza Janšo ARETIRALA vojaška "Kontraobavještajna služba - KOS. KOS je bil leta 1955 preoblikovan v Organ bezbednosti (OB), UDBA pa leta 1966 v Službu državne bezbednosti (SDB)".

Ker pa je Janšo ARETIRALA SOVENSKA SLUŽBA DRŽAVNE VARNOSTI - torej politična policija, neposredno podrejena partiji...
Tako preprosto je to.

»Janša ve, da je aretacijo zahtevala in vodila proces pred vojaškim sodiščem proti njemu in soobtožencem jugoslovanska armada oziroma njena varnostno obveščevalna služba in ne slovenski politični vrh, ki je takrat že bil v ostrem konfliktu z njenim političnim vodstvom.

To dokazuje tudi njegova izjava:
Janez Janša (Delo, SP, 5. novembra 1988)

"Najbrž ni mnogo ljudi, ki bi dvomili o tem, da je bil Ljubljanski proces uperjen proti liberalizaciji v Sloveniji in da predstavlja le vrh ledene gore v seriji obtožb o kontrarevoluciji in podobnih. Ljudje so (smo) se bali, da se bo vsa stvar končala tudi tako, da bodo odstavili Tebe, (Kučana) Stanovnika, predsedstvo CK ZKS oziroma vas prisilili, da odstopite, kar je končno eno in isto. To jim ni uspelo, med drugim tudi zaradi tvoje (Kučanove) intervencije na junijskem plenumu CK ZKS."

Vse ostalo so manipulacije in laži za dnevnopolitične potrebe!

Neposredno poznam švohotkanost znanja dveh odličnjakov s Šubičeve gimnazije, prevsem kar zadeva zgodovino, dostikrat pa tudi čisto navadno vsakdanjo logiko. Tudi sicer je vse več indicev, da mnogi mladi razmišljajo čisto virtualno (upam, da si sčasoma ne bodo začeli domišljati, da imajo tudi več life-ov kot v igricah). Menim torej, da je pouk zgodovine načrtno pravljičarski, neživljenjski in posledično skrajno reven (preberite si elaborate Repeta in njim podobnih).

Ko torej človek prebere citat iz Dela 1988, brez širše zgodovinske vednosti zlahka dobi defektno sliko, kakršno na veliko uporabljajo nekateri spodnji komentatorji. Mens sani zagotovo nikoli ne bo jasno, kako je rdeči režim novačil pošteno mladino v svoje vrste. Za kaj takega moraš poznati tisti čas (bodisi študijsko, bodisi da si tedaj živel). Mens sana je morda še en odličnjak s Šube, ker nima nič od tega. Ker ne pozna delovanja režima, preprosto izenači tov. Kučana z Janšo. Če bi želel biti verodostojen, torej če bi MS imel znanje, bi najprej ugotovil, da je bil tov. Kučan v poziciji manipulatorja, tedanji Janša pa je bil manipuliran (kot mnogi izmed nas, ki smo približno Janševa generacija). Ta vednost pa je osnova vsega, če želimo kaj verodostojnega napisati o tistem času. In današnji Janša, kadar reče, da ga je Kučan dal zapreti, pove točno to. Nihče izmed nas se namreč ni dolžan posipati s pepelom, če je v mladosti občasno verjel kakšni barabi preveč - ta vera govori le o stopnji manipulacije, o tem negativnem "znanju" manipulatorja in o ničemer drugem. Naj dodam samo še to: predsedniki CK-jev po republikah pa so bili na tistem nivoju zločinskega režima, ki niso bili manipulrani, ampak so se načrtno ukvarjali z manipulacijo ljudi, da so s tem pripomogli k obstajanju totalitarizma.

Delolo

RoughJustice -
10. februar 2012, ob 20:16:01

"Janša je to o sodelovanju s Kučanom med osamosvajanjem in predhodni aretcije že večkrat javno povedl. Torej tega konkretno ni storil prvič. NIKOLI prej se Milan Kučan na to ni odzval.¨"
-
tole o NIKOLI --- laž ! namerna- in to izjavi nekdo, ki misli, da ima v posesti - justico. Res -rough

11. februar 2012, ob 10:27:48

....

RoughJustice
ima prav! To je Janša izjavil tudi letos v izjavah za javnost na vprašanje novinarjev...

Hmmm?
Ni vprašanje ali se gospod Janša poslužuje neresnic! Vprašanje je le ali je neresnica njegova izjaval 5. novembra 1988 ali pa je neresnica njegova izjava 22. decembra 2011?
.....................
V čem pa spremeni dejstvo, da je Kučan kot "gospodar" nad udbo, soglašal z aretacijo, ki jo je izvedla "NJEGOVA" POLITIČNA POLICIJA?

Janez Janša (Delo, SP, 5. novembra 1988)

"Najbrž ni mnogo ljudi, ki bi dvomili o tem, da je bil Ljubljanski proces uperjen proti liberalizaciji v Sloveniji in da predstavlja le vrh ledene gore v seriji obtožb o kontrarevoluciji in podobnih. Ljudje so (smo) se bali, da se bo vsa stvar končala tudi tako, da bodo odstavili Tebe, (Kučana) Stanovnika, predsedstvo CK ZKS oziroma vas prisilili, da odstopite, kar je končno eno in isto. To jim ni uspelo, med drugim tudi zaradi tvoje (Kučanove) intervencije na junijskem plenumu CK ZKS."


Janez Janša (Pogledi Slovenije, 22. decembra 2011

"Jaz sem leta 1991 recimo sodeloval z gospodom Kučanom, ki me je dve leti prej dal zapreti, ko je šlo za to, da se Slovenija osamosvoji in da se obrani vojne."

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Hmmm?
Ni vprašanje ali se gospod Janša poslužuje neresnic! Vprašanje je le ali je neresnica njegova izjaval 5. novembra 1988 ali pa je neresnica njegova izjava 22. decembra 2011?

RoughJustice -
10. februar 2012, ob 20:16:01

"Janša je to o sodelovanju s Kučanom med osamosvajanjem in predhodni aretcije že večkrat javno povedl. Torej tega konkretno ni storil prvič. NIKOLI prej se Milan Kučan na to ni odzval.¨"
-
tole o NIKOLI --- laž ! namerna- in to izjavi nekdo, ki misli, da ima v posesti - justico. Res -rough

Sirijus

Kaj, ko bi se postavili na izhodišče takratnega časa in konfliktov JLA in SLO vodstvo???
Zakaj je prišlo do procesa proti četverici, ki so zagrizli v vabo JLA?

.........................

Zakaj se odmikaš od bistva?
Vprašanje je KDO JE ODGOVOREN ZA Janševo aretacijo in ali je bil Kučan v to vpleten?

Nebistvene so tvoje navedbe, še bolj neumno pa postaviti retorično vprašanje...

Pa toliko je bilo govora, da se bo šlo mimi preteklosti in da preteklost ne bo "osnova" za zakrivanje nečednih poslov, ki se danes pojavljajo. Tega potuhnjenega Viranta bi bilo potrebno spomniti, kaj vse je obljubljal. Preživeli smo nacionalizacijo in kasneje denacionalizacijo in nacionalizacijo nekih objektov, ki so družbenega pomena. Preživeli bomo tudi to vlado. Gorje njim, če ne bodo držali besede. In tudi mi se moramo bati, če se obljube ne bodo uresničile.

Kaj, ko bi se postavili na izhodišče takratnega časa in konfliktov JLA in SLO vodstvo???
Zakaj je prišlo do procesa proti četverici, ki so zagrizli v vabo JLA?
JLA in takratno vodstvo države YU je iskalo vzrok, da bi v SLO uvedli izredne razmere. JLA je zagrozila SLO politiki, da bo sama aretirala četverico, če SLO organi ne bodo upoštevali zakona, ki je določal, da morajo civilne osebe, ki so napravile kaznivo dejanje zoper oborožene sile SFRJ aretirati lokalni civilni organi in jih predati pristojnim organom JLA. Torej vsi, ki se dajete na stran Janše, ki to še kako dobro ve, zagovarjate tezo, da bi moral Slovenija že takrat nasprotovati temu in se izpostaviti možnosti uvedbe izrednih razmer, za katere je JLA in unitaristični del YU navijal.
Odgovorite na vprašanje:
Ali je bila takrat Slovenija pripravljena na konfrontacijo z JLA, politični in organizacijsko, pa, če hočete tudi psihološko???? kaj bi s tem dosegli??
Vsi, ki boste odgovorili z DA, zagovarjate precej krvav razhod z preostankom YU.

Danes je lahko igrati "generala po bitki" in na tej osnovi pridobivati politične točke.
Nekateri so pač mojstri manipulacije.

Pa v čem je problem? Tudi, če bi on lastnoročno aretiral Janšo je to za moje pojme nekaj izredno pozitivnega. In definitivno nisem edini. Med komentarji je zelo veliko takih, ki so pred leti za Njega stali na Roški, danes pa pravijo, da jim je žal in da če bo šansa, da bodo zopet stali na Roški. Ampak tokrat zato, da se Njega nikoli več ne izpusti.

Končno je ROUGHJUSTTICE povedal kam spada.

Ve se kdo ga je aretiral. Ubda! Ve se kdo je vodil Udbo in ve se, da je bila Udba politična policija, ki je odgovarjala partijskemu vrhu. Kdo je vodil partijo pa se tudi ve.
Le zakaj je danes vlada med prvimi menjala prav direktorja udbe?

RoughJustice

No kot vidimo, ni trenirkar @notabne podal nobenega argumenta ali vsebinske utemleljitve na moj zapis.
________________________
Jahh, očitno je obupal. Za tepce tvojega kova je objavil celo dvakrat, pa potem uvidel, da nima smisla. Risat se pa tu ne da, žal.

Kdo je bolj pokvarjen - Kučan ali Janša.
Kučan nikoli ni skrival pripadnosti partiji, zato je bil tudi član stranke, ki je bila naslednica komunistične partije in obnaša se kot bivši komunist.
Janša je bil član ZKJ, izključen, prosil za ponovni vpis, a je bil zavrnjen. L.1989 se je včlanil v slovensko demokratsko zvezo SDZ, tri leta kasneje je pristopil v Pučnikovo socialdemokratsko stranko Slovenije SDS, torej levo stranko. Ko je mednarodna socialdemokratska internacionala sprejela medse Pahorjevo socialdemokratsko stranko Janševe pa ne, se je iz užaljenosti preimenoval v slovensko demokratsko stranko z isto kratico SDS in s tem prešel na desnico, kjer je bila konkurenca manjša in uspel.
Kučan, ali je komu to všeč ali ne, je načelen, Janša pa se je vseskozi obnašal tržno, izbiral stranke, kjer je imel več možnosti za prodor na vrh, pri tem pa vseskozi uporabljal v mladosti naučene partijske metode dela.
Kdo je bolj pokvarjen?

No, kot vidimo, ste se RoughJustice, samo tukaj doslej oglasili s ŠESTIMI "komentarji".
Ustanovite si svoj portal in tam pišite, pišite in pišite. Tukaj pa pustite do besede tudi tistim, ki razumevajo pomen besede KOMENTAR malo drugače, kot vi.

No kot vidimo, ni trenirkar @notabne podal nobenega argumenta ali vsebinske utemleljitve na moj zapis.

Kompartijski komplot proti slovenskim pomladnikom


Erozija morale... Vedeli smo, da je bivši državni kot prvi predsednik imenoval danes bivšega ljubljanskega župana, s še nekaterimi, za vladni predlog mandatarja, pri čemer je "dražgoško" pridobil še ostale... - ko se je iznakazilo nastopaštvo populističnega tipa v pozitivni bolezni Slovenije, da je izrekel oni, kako da se ne spozna na politiko, pa je prišel s svojo Listo v slovenski parlament, da menda niti ne zna dovolj angleško, bo treba odgovarjati za takšen revizionizem postjugoboljševizma. Z novo vlado RS je namreč klonec zavajanj v javnosti, tudi ko bi si drznili pristaši postjugoboljševizma delovati samovoljno alik anomično, sklicujoči se na moč oblasti, ki pa je že kdaj pošla. Vse kaže, da je zdaj premier Janez Janša povbedal naravnost, kdo je bil politično podrejen jugomilitaristični kliki vrhuške tudi v Slovenikji, koder so sio drznili jugoviči z montiranim procesom govorcati v neki tuji jezikovni zmedi jugoslovanmščine... - kompartijski vrh je bil takrat dovolj ne le seznanjen s potekom nekakšnega militarističnega sojenja, ampak še posebej je bil resno odgovoren za lastno nemoč, segajočo preko Josipa Vidmarja, Matjaža Kmecla, Milana KUčana in celotnbega centralnega komiteja zveze komunistov Slovenije do zadnje krajevne nadzorovane skupnosti. Posredno je bil potemtakem M. Kučan dejansko sokriv za montirani sodni proces v jugoslovanščini sredi Ljubljane, ker ga ni uspel preprečiti, narobe, komunisti so se jalovo poskrili pred jugoagresorskimi militaristi vsak v svojo pisarnico... Res je tudi, da tisti, ki so Janeza Janšo preganjali, niso bili klicani na odgovornost in doslej še niso bili obsojeni za krivično nastopaško kolaboracijo z jugomilitarizmom. Upajmo, da bo pravo zahtevalo kazen za tiste, ki so sprožili kazensko krivični in politični, torej partijsko obeleženi proces JBTZ..., nadalje je mogoče predvidevati, da bodo skrbno varnostno odstranjene javne grožnje z umorom, če ne drugače, pa s prošnjo, da protiteroristične ekipe strokovno obračunajop s takimi pojavi, npr. v Ljubljani... /teroristični napis na obračališču ljubljanskega avtobusa št. 20 - Fužine:ZOKI UBI JANŠU...

Šok nasilnega napadaštva je mimo. Tovrstne teroristične grožnje in nevarne pojave je treba nemudoma preprečiti in preganjati, kaznovati pa tisdte,ki takoj takih ljubljanskih napisov kot odgovorni ne zbrišejo! Slovenski premier Janez Janša ima vso pravico zahtevati v državi složnost in življenjsko varnost, tudi tako, da opozori, kdo vse je napeljeval s sumničenjem in lažnimi obdolžitvami po kompartijski liniji k represivnemu državnemu terorizmu jugoslovanskega tipa.

Jugoslovenarstvo militarističnega obsega se je iztekla v pošastno vojni napad na Slovenijo, toda izkazalo se je, kako kje bila belgrajska vrhuška gnila - juigoarmija je bila partijska vojska, in to scela, v vsaki budnosti sleherne vojaške katerekoli enote.

A prav to je moralo propasti po padcu berlinskega zidu tudi v Sloveniji, kaj šele v Bosni in Hercegovini ali na Hrvaškem krvavo. Krivci vojne se še zmerom sprehajajo naokoli...

Glede aretacije 1988, ki je sprožila splošni narodni slovenski upor zoper tujo okupacijo Slovenije, je treba reči, da so se sadistični mogočneži prav takrat ravnali zgolj in le po revolucijsko negativni prisili, torej iz lastnega udobja belgrajske vrhuške in ljubljanskega centralnega komiteja zveze komunistov, usmerjenega povsem jugoboljševiško. V letu 2012 se lahko slovenski premier dobro spomni, kdo ga je dal zapreti in kam: še v Jugoslaviji, pod diktaturo jugofirerskega pristaštva. Če upoštevamo, da ni bila izvedena niti lustracija, kljubn krvavi osamosvojitveni vojni, se model političnega vodstva izkaže za preigran - kar se je ponovilo s presedanjem iz mestnosvetnih ljubljanskih klopi kar v slovenski parlament, ampak v Državnem zboru RS na srečo ne bo mogoče delovati po ukazih vodje Liste... Kompartijski komplot proti slovenskim pomladnikom se že razkriva v kabali bivše oblastniško represivne vrhuške...

RoughJustice bo moral očitno še trikrat prebrati, kar je napisal notabene, da bo razumel izjavo J.Janše iz leta 1988 in to znal povezati z aretacijo Janše.
Sicer je pa Janša lahko hvaležen debilnim jugoslovanskim generalom, da so mu omogočili hitro politično kariero, ki si jo je pred tem onemogočil, ko so ga vrgli iz partije in mu zavrnili prošnjo, ko je prosil za ponovni vpis v članstvo ZKJ.

Kučan je bil vodilni predstavnik takratne civilne oblasti. Janša ni bil vojaška oseba in vojska celo v tistih časih ni imela pravice zapirati civilistov. Ker se Kučan aretaciji ni zoperstavil je tem dal soglasje za aretacijo. Torej ga je dal zapreti.
Že stokrat prežvečena tema in popolnoma jasna dejstva. Doklej bomo še priča Kučanovim lažem, manipulacijam, podtikanjem in sprenevedanjem? Naj že enkrat zavekomaj utihne.

Prav lepo bi prosil Kučana, da neha s svojimi hudobijami in pusti slovenski narod, da v miru zadiha, saj te imamo zares dovolj. Uživaj v pokoju, kjer ti prav nič ne manjka, saj je tvoja pokojnina velika. Imamo novo vlado, ki vemo ni po volji Kučana, mora pa Kučan vedeti, da tudi on nam ni po volji in bi želeli da se umiri. Sram naj ga bo ker dela razdor mede Slovenci! Tega nam je dovolj!

JLA in Partija sta bila v totalitarni državi SFRJ seveda dve povsem ločeni entiteti . A ne tovariš Milan.
Viš, tega še niti tvoji hišni zgodovinarji niso povedali. Uf, zdaj bodo mogli pa pogruntat in isfrabricirat še to.

milan muči zgodovinarje tipa repe press

Bob Rock
a ti trdiš, da Janše ni aretirala slovenska državna varnost t.j. udba?
Kdo pa je potem na tisti sliki?! LOL

No trenirkar @notabene kaj konkretno se tu kar si napisal in tu o čemer govori ta tema, Janša laže, daj nam imbecilček konkretno argumentiraj in utemelji ??

JANŠA DOKAZANO LAŽE:

Ko pravi, da ko je šlo za dobro države, je sodeloval tudi s človekom, ki ga je dal zapreti (Kučanom).

Janša zapiše (Delo, SP, 5. novembra 1988):
"Najbrž ni mnogo ljudi, ki bi dvomili o tem, da je bil Ljubljanski proces uperjen proti liberalizaciji v Sloveniji in da predstavlja le vrh ledene gore v seriji obtožb o kontrarevoluciji in podobnih. Ljudje so (smo) se bali, da se bo vsa stvar končala tudi tako, da bodo odstavili Tebe (Kučana), Stanovnika, predsedstvo CK ZKS oziroma vas prisilili, da odstopite, kar je končno eno in isto. To jim ni uspelo, med drugim tudi zaradi tvoje (Kučanove) intervencije na junijskem plenumu CK ZKS."

Janez Janša

RoughJustice
a zato je izginilo. Sem se spraševala, kdo je ukazal cenzuro.

sofia - Pazi. Zdaj te lahko, ko ve tvoje ime, pokliče še Milan. Ali pa oba z Markešem.

Milan, nekaj si pozabil. Generacije, ki smo zdaj prisotne se ne bojimo tvojih manipulacij. Nimamo zavezanih oči, zamašenih ušes in ni nas strah povedati vsakemu resnice v obraz.
Takrat je ZKS imel lepo priložnost pokazati vsem nam, da vam je mar za Slovenijo. Toda vi ste se odkrito postavili na stran JLA, s tem, ko niste nastopili proti aretaciji. Vas je bilo strah. Če že tukaj ne morete povedati resnice bi vsaj molčal. Srbski generali oziroma vodje JLA takrat so drugače izpovedali v svojih knjigah ali spominih. Sramota se vleče za vami naprej!!!!!

Da Majer laže in manipulira je že dolgo znano. Vesel sem, da se levica začenja odzivat na tak sramoten nivo komunikacije.

Dodal bi še to: nad Pogledi Slovenije, ki se mi zdijo navadno dobra oddaja, sem bil ta četrtek šokiran. Hej, Slak, a si ti še vedno novinar ali si se prelevil v Majerjev PR?

Ustavno sodišče v odločbi OdlUS V, 174 v tč. 29, decidirano ugotavlja, da ni šlo za posamezne ekscese s strani državnih organov, ampak za usklajeno in politično delovanje tedanjih kazenskih sodišč in upravnih organov.
Sodišča so bila podrejena upravnemu aparatu in monopolni komunistični partiji.

Največja napaka je bila storjena, ko so zaprli Janeza Janšo. Danes ne bi nihče vedel, kdo je Janez Janša.

Sofija a misliš, da tega pri Delu ne vedo ??

Mi je pa všeč kako so se včeraj usrali od straha okoli onega debilnega pisma Korošča, ko sem jim povedal za kazensko ovadbo in civilno odškodninsko tožbo. Si videla kako hitro je izginilo.

JANŠA DOKAZANO LAŽE:

Ko pravi, da ko je šlo za dobro države, je sodeloval tudi s človekom, ki ga je dal zapreti (Kučanom).

Janša zapiše (Delo, SP, 5. novembra 1988):
"Najbrž ni mnogo ljudi, ki bi dvomili o tem, da je bil Ljubljanski proces uperjen proti liberalizaciji v Sloveniji in da predstavlja le vrh ledene gore v seriji obtožb o kontrarevoluciji in podobnih. Ljudje so (smo) se bali, da se bo vsa stvar končala tudi tako, da bodo odstavili Tebe (Kučana), Stanovnika, predsedstvo CK ZKS oziroma vas prisilili, da odstopite, kar je končno eno in isto. To jim ni uspelo, med drugim tudi zaradi tvoje (Kučanove) intervencije na junijskem plenumu CK ZKS."

Janez Janša

"Janšo pa obtožil laži, manipulacij, podtikanj in sprenevedanj."
Neverjetno. Smo ja videli aretacijo Janše. Ja vsak Slovenec pozna tisto znamenito fotografijo, ki jo je posnel Stojko.
Janšo so aretirali slovenski udbovci. Slovenska udba je bila podrejena partijskemu vrhu t.j. Kučanu. Udba je izročila Janšo armiji.
Simple as that.

Janša je to o sodelovanju s Kučanom med osamosvajanjem in predhodni aretcije že večkrat javno povedl. Torej tega konkretno ni storil prvič. Nikoli prej se Milan Kučan na to ni odzval.

Razen danes, ko ravno nastopa nova slovenska vlada pod mandatarjem Janezom Janšo. Zato lahko upravičeno in logično sklepamo, sploh na vse dosedanje delovanje Milana Kučana in tako tudi v tej zadnji kampanji, da je s tem danes znova želel zadeve pripeljati v polje t.i. ideološkega boja in s tem vsebnsko animirati medije in javnost, da bi s tem dal tudi negativno popotnico tej vladi oz. njenemu mandatarju.

Toda murgelsko udbaške metode so prozorne in že videne in tako je tudi s to današnjo. Ponavljanje vzorcev kulturkampfa.

murgelčan brez nove imaginacije press

Vedela sem da bo kmalu začel s svojimi klaustrofobičnimi.
Ampak da bo to tako hitro, že na samem začetku vladanja, pa res ne.
Urška prosim poskrbi za svojega možička.

Vsem, ki znajo brati in ki še niso oslepeli od majeritisa, toplo priporočam knjigo, ki daje odgovore na zgornja in še mnoga druga aktualna vprašanja:
Spomenka Hribar: "Svet kot zarota. Analiza političnega sloga Janeza Janše".

Kučan ni nikogar obtožil! Ampak se je odzval na izjave Spoštovanega Janše. Ker on ne zna drugega kot,da
se kadi. Jugoslovanska partijska šola. Želim si enkrat osvoboditev iz pod Janševe sence!

Milan znam te pusko kad si pistolj bila.