Na kopnem nestrinjanja o katastru

Sloveniji in Hrvaški ni uspelo uskladiti poteka kopenske meje ob reki Muri, v Razkrižju, na Trdinovem vrhu, v delu Bele krajine, v snežniških gozdovih in ob spodnjem toku Dragonje.

Zoran Potič
sre, 19.05.2010, 07:53

Ljubljana - Referendumska kampanja o arbitražnem sporazumu se je osredotočila zgolj na vprašanje morske meje in stika Slovenije z odprtim morjem, skoraj nikakršne pozornosti pa nosilci kampanj in javnost ne namenjajo meji na kopnem. Arbitražni tribunal bo namreč razsojal o poteku tako kopenske kot morske meje. Pri kopenski meji so problematični trije zaselki ob Dragonji (Mlini - Škrilje, Bužini, Škodelin), Brezovica pri Metliki, ozemlja ob Muri, še zlasti pri Hotizi, Trdinov vrh in Tomšičeva parcela v snežniških gozdovih.

Slovenija in Hrvaška sta se o poteku kopenske meje v sporazumu Drnovšek-Račan že sporazumeli, a ker sporazum ni zaživel, ker ga ni ratificiral hrvaški sabor, so se težave prebivalcev ob meji še povečale, predvsem zaradi uvedbe schengenskega mejnega režima. Z razpadom skupne države so republiške meje postale državne, te pa so kot začasne potegnili po mejah katastrskih občin. Strokovna komisija in delovna komisija za vprašanje meje je med letoma 1993 in 1994 locirala 53 različnih mnenj o poteku meje. To je mešani diplomatski komisiji za ustanovitev in demarkacijo slovenske in hrvaške meje do leta 1998 uspelo strniti v štiri ključne probleme v zvezi z mejo: Dragonja z morsko mejo, Snežnik, Sekuliči, Prekmurje. Trdinov vrh oziroma vojaški objekt, ki sodi v hrvaški kataster, še danes zaseda Slovenska vojska.

Vijugasta Mura

O kopenskem delu meje nastajajo različna mnenja zaradi različnih obdobij zarisovanja katastrskih meja. V avstrijskem delu habsburške monarhije so meje katastrskih občin zarisovali okoli leta 1820, v madžarskem delu pa okoli 1860. Meja na Muri je sredi 19. stoletja potekala po sredini reke, a je ta od takrat do danes na več delih spremenila tok, na posameznih odsekih je celo za dva kilometra razlike v primerjavi z nekdanjo strugo.

Neskladja med stališči slovenske in hrvaške strani so velika, saj je na levem bregu Mure (Slovenija) okoli 800 hektarov hrvaških katastrskih območij, na desnem bregu (Hrvaškem) pa okoli 260 hektarov slovenskih katastrskih območij. Najočitnejša nevralgična točka je pri Hotizi, kjer se je leta 2006 zgodil hujši incident in nekajdnevno zaostrovanje, ko je posredovala oborožena slovenska policija. S posredovanjem je slovenska stran preprečila gradnjo ceste od brega Mure (kjer je sosednja država brez soglasja Slovenije zgradila most) do zaselka Mirišče, ki je v hrvaškem katastru, a so prebivalci slovenski državljani.

Zaradi spremenjenega toka Mure se je pri sporazumevanju o poteku meje zalomilo tudi na tromeji med Slovenijo, Hrvaško in Madžarsko, nevralgično točko pa imenujemo Pince-Murska šuma. Mednarodni arbitri bodo morali rešiti tudi težave ljudi v občini Razkrižje, kjer potek katastrske meje greni življenje vsaj trem družinam. Meja v tem delu Slovenije vijuga po dvoriščih domačij in dovoznih cestah.

Brezovica v Beli krajini

Podoben položaj je tudi v katastrski občini Sekuliči v Beli krajini na območju Brezovice pri Metliki. Spornih je 335 hektarov zemljišč, kjer Slovenija izvaja oblast, nima pa ne zemljiške knjige ne katastra, ki sta na Hrvaškem. Začasna meja poteka po sredini kmetij, celo po sredini hiš, ponekod med hišo in gospodarskim poslopjem, naselje Brezovica je, na primer, ločeno od pokopališča, kjer že desetletja počivajo pokojni svojci prebivalcev naselja. Cesta, ki vodi do Brezovice, menda kar šestkrat prečka vijugasto mejo.

Trije zaselki ob Dragonji

Nasprotno od naselja Brezovice je na območju južno od Dragonje. Slovenija ima v lasti kataster in zemljiško knjigo za tri zaselke (Mlini - Škrilje, Bužini, Škodelin), a oblast izvaja sosednja Hrvaška. Spornih je 113 hektarov zemljišč. Določitev poteka meje bo v tem primeru pomembna za določanje izhodiščne točke meje na morju. Slovenska stran s podporo različnih upravnih dokumentov dokazuje, da je izvajala oblast na tem območju, meja menda poteka pod hribom, hrvaška stran pa s svojimi dokumenti dokazuje, da meja poteka po reki Dragonji.

Tomšičeve parcele

Širši javnosti neznan problem meje je tudi v obširnih snežniških gozdovih zaradi Tomšičevih parcel. Približno 70 hektarov gozdov je vpisanih v slovenske in hrvaške zemljiške knjige. Problem se vleče od vzpostavitve rapalske meje med takratno Kraljevino Jugoslavijo in Kraljevino Italijo leta 1923. Slovenija vztraja pri stališču, da na tem območju izvaja jurisdikcijo od konca prve svetovne vojne, poznavalci pa menijo, da gre v tem primeru za precej težko mednarodnopravno vprašanje.

 

Povezane novice

Se Sloveniji res ne mudi z arbitražnim sporazumom o meji s Hrvaško?
12. januar ob 08:00
Zaradi neinformiranosti bi se utegnilo zgoditi, da bi Slovenci na morebitnem referendumu o arbitražnem sporazumu zavrgli priložnost, ki se po vsej ...

Komentiraj članek

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje je preprosto, vendar pa zaradi spodbujanja kulturne in dostojanstvene razprave pred oddajo komentarjev zahtevamo vnos osebnih podatkov.
Za komentiranje morate biti prijavljeni. Še nimate uporabniškega imena in gesla? Registrirajte se!
Pogoji komentiranja so dopolnjeni!

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje prispevkov na straneh Dela ni pravica, temveč možnost, ki jo omogoča medijska družba Delo, d. d. S komentarji prispevkov izražate svoje mnenje ali stališče na lastno odgovornost. Za objavo komentarjev, ki bodo na ogled takoj vidni vsem obiskovalcem portala, zahtevamo vnos osebnih podatkov. Kot registriran uporabnik, ki osebnih podatkov v uporabniškem računu ni dopolnil, pa imate možnost oddaje komentarjev, pri čemer si uredništvo pridržuje pravico do objave po lastni presoji.

Uredništvo Dela in izdajatelj Delo, d. d., spodbujata argumentirano razpravo in ne dovoljujeta zlorabe medijskega prostora za žalitve, napeljevanje k sovraštvu ali nasilju, osebno diskreditacijo identificiranih piscev, oglaševanje izdelkov ali storitev ali kako drugače pravno spornih komentarjev.

Po kazenskem zakoniku je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti ter za grožnjo, da bo napadel življenje ali telo druge osebe, kakor tudi za razžalitev, žaljivo obdolžitev in obrekovanje. Uredništvo Dela bo pomagalo pri ugotavljanju identitete avtorjev sporočil, če bodo to zahtevali pristojni organi. Podatke lahko na zahtevo sporoči tudi prizadeti osebi zaradi uveljavljanja njenih pravic.

Uredništvo Dela bo zato po svoji presoji brisalo sporna sporočila; posameznim avtorjem bo tudi odvzelo možnost komentiranja.

Za vsebino, naslove in priloge sporočil v forumih so odgovorni avtorji sami.

Medijska družba Delo, d. d., uredništvo Dela

Prijavi se

Komentarji

Prikaži: starejši prej
52 komentarjev
Neznan

SavudrijaIstraCroatia

nije li glupo spuštati se na razinu lopova koji ti hoće nešto ukrasti i sa njime diskutirati o detaljima njegove namjere ???


preporučljiva je slijedeća diskusija :

uzmeš toljogu,
opališ ga po piksi, nagaziš ga po prstima,
gurneš van i zalupiš mu vrata pred nosom
dok on napolju jauče.

diskusija zaključena.
spor riješen !

21. maj 2010, ob 02:51:50
Neznan

Jankec, kakvo je tvoje rješenje spora?

- - - - - -

SPOR UOPĆE NE POSTOJI .

POSTOJI SAMO JEDAN MIZERAN POKUŠAJ KLAUSTROFOBIČNIH JANEZA DA TEHTAJU OZEMLJE HRVATIMA.


SPOR UOPĆE NE POSTOJI .
IZMIŠLJEN JE OD STRANE ZLOVENACA KAO PODLOGA NA KOJOJ BI DA UKRADU SUSJEDU ONO ŠTO IM BOG NIJE DAO !

NICE TRY, BUT SORRY, ...

21. maj 2010, ob 02:48:04
SavudrijaIstraCroatia

"Ništa u Sporazumu o arbitraži između Vlade Republike Hrvatske i Vlade Republike Slovenije neće se smatrati kao pristanak Hrvatske na zahtjev Slovenije za teritorijalnim kontaktom s otvorenim morem."
-------------------------------------------------
... zbog tog sto RS s "AS" nije u mogucnosti dobiti "komad" teritorija&mora van linije od 12nm ....tako da se o teritorijalnom kontaktu slovenije s medjunarodnim morem nemoze uopce razgovarati !
RS moze SAMO preko HR teritorije&mora do medjunarodnih voda i SAMO uz dozvolu RH sto vec danas RS ima (dozvolu, ne dimnik , ne stik )
LOL trebal je Pahor IPAK konsultirati strucnjake umjesto da je hofiranjem isel rjesavati politicke probleme LOL

20. maj 2010, ob 01:57:48
Rajko

PeterPan
19. maj 2010 ob 19:12:31
Mladenič poizkusi drugače. To sem kopiral zato, da bo vsak, ki bo prebral to izjavo, zvedel, da JE BILA dogovorjena s slovensko stranjo. Nikakor pa to nisem kopiral zato, da boš ti imel veselje, da jaz kopiram protiargumente.
hahahhahahaha Moja trditev, kje naj bo SLO-HRV meja, je znana. In 100% sem prepričan, da imam prav. Vem pa tudi, da na takšen način tega ne bomo dosegli. Zato AS ni pripravljen tako kot bi moral biti ZA OBE STRANI. In nikakor to ni pomembno za vstop HRV v EU. Tudi za vstop Slovenije so se odločili drugi, vi ste to samo potrdili. Enako za vstop v NATO.

19. maj 2010, ob 21:08:12
Neznan

@Rajko: tudi Lovro Šturm je potrdil, da ta hrvaška izjava je brezpredmetna. Tudi ostali pravniki se strinjajo. Tako da pozabi na ta argument...

19. maj 2010, ob 19:12:31
Rajko

Izjava RH uz Sporazum o arbitraži
Izjava Republike Hrvatske

uz Sporazum o arbitraži između Vlade Republike Hrvatske i Vlade Republike Slovenije


U odnosu na Sporazum o arbitraži između Vlade Republike Hrvatske i Vlade Republike Slovenije, potpisan u Stockholmu, 4. studenoga 2009. godine, Republika Hrvatska daje sljedeću izjavu, o čijem su sadržaju dana 27. listopada 2009. hrvatska i slovenska strana zajedno izvijestile Predsjedništvo Vijeća Europske unije i Sjedinjene Američke Države:

Ništa u Sporazumu o arbitraži između Vlade Republike Hrvatske i Vlade Republike Slovenije neće se smatrati kao pristanak Hrvatske na zahtjev Slovenije za teritorijalnim kontaktom s otvorenim morem.

Kao što je dogovoreno sa slovenskom stranom, Republika Hrvatska daje ovu Izjavu nakon potpisivanja Sporazuma o arbitraži, a prije ratifikacije Sporazuma o arbitraži u Republici Hrvatskoj i Republici Sloveniji, u skladu s člankom 11., stavak 1. Sporazuma o arbitraži.

Zagreb, 9. studenoga 2009.

Premijerka Jadranka Kosor

19. maj 2010, ob 18:20:37
Rajko

Nisi razumel. Že več kot stokrat sem napisal, da se slovenska politika na jugu krega za milimetre na zemljevidu, medtem, ko ji decimetri lepo polzijo iz rok na zahodu in severu. Drugače pa v vseh svojih letih (50)nisem in nismo nikoli imeli problema na Hrvaškem. Razen, če sem jaz začel. Pa še to je nekaj desetletij nazaj.

19. maj 2010, ob 17:42:01
Neznan

@baldrick: podpiram tole o političnih igrah!

19. maj 2010, ob 14:37:28
Neznan

Rajko: Ok glasoval boš proti ker nam AS ne prinaša vsega kar so nam pobrali skozi zgodovino. Aha in staus quo bomo pa dobili kaj? Pomoje še manj! In zato sem ZA.

19. maj 2010, ob 14:35:25
Rajko

a

19. maj 2010, ob 14:09:16
Rajko

Je pa tudi resnica, da si VSI ljudje OB MEJI želijo miru in to z obeh strani meje.

19. maj 2010, ob 14:09:02
Rajko

a

19. maj 2010, ob 14:04:06
Rajko

Jaz bom glasoval proti, razen, če bo vlada dopolnila dokumente in zemljevide na svoji spletni strani, vsaj do leta 1945. In še ena stvar je, ki jo pa naši politiki niso obrazložili ali predstavili in to je, da je AS prvi v vrsti meddržavnih sporazumov za razmejitev meje med nekdanjimi SR v ex Jugoslaviji.

19. maj 2010, ob 14:03:49
Rajko

Če že nič drugega, me ves čas obdaja spomin, oziroma se spomnim na tisto " srečanje " pri Hotizi. Poslati specialce na mejo, jim dostaviti gasilsko lestev, namesto, da bi se nekdo sprehodil po " slovenski " zemlji in pogledal kaj delajo " oni z druge strani meje ". In ves čas od osamosvojitve so slovenski policisti, mogoče samovoljno ali preko ukaza, odšli nazaj ali se umaknili v notranjost od meje. Kaj to nikogar ne moti? In, če ima Hrvaška stran, lastnih trditvah in obrazlagi nekaterih slovenskih ministrov, da je to res, okoli 870 ha ozemlja po katastru na slovenski strani in to drži. Zdaj pa naj, ob vseh teh vprašanjih, ki jih je polno, navadni volilci in ne mednarodni pravniki ter posranci, odločamo o tako zahtevnem vprašanju.

19. maj 2010, ob 13:58:40
kdovekdoDELETED

Kdor pritrjuje trojici starcev, ki so imeli pred 20 leti priložnost da kaj spremenijo pa niso, naj pojasni, zakaj je bolje, da AS ne sprejmemo, da ostane stanje še najprej tako kot do zdaj.
Dejstvo je, da smo Slovenci v vsej svoji zgodovini izgubljali ozemlje, izjema je le leto 1945. Nasproti Hrvaški smo izgubljali ozemlje po 2.svetovni vojni in tudi po l.1991. Zdaj imamo edinstveno priložnost, da to izgubljanje ozemelj s sprejemom AS ustavimo, kajti čez dve leti bo Hrvaška v EU in bo še močnejša kot zdaj. Jasno pa je , da s sprejemom AS bodo nekateri izgubili sanje o nečem, za kar je jasno, da Hrvaška ne bo nikoli dala.

19. maj 2010, ob 13:33:07
Rajko

a

19. maj 2010, ob 13:26:25
Rajko

PeterPan
19. maj 2010 ob 11:45:08
baldrick
19. maj 2010 ob 12:18:23
------------------------------
Oba pričakujeta od mene nekaj na kar vama ne morem odgovoriti. Bil sem eden prvih, ki je bil ZA AS in to tudi zapisal. Kakor zgleda sem tudi eden redkih, ki je obiskal oziroma pregledal spletno stran vlade. Tam sem našel dokumente oziroma zemljevide od 1975-do danes. In nikjer natančnega pismenega dokumenta kako je z mejo na kopnem. Kokior sem lahko tam ugotovil, je slovenska vlada
pripravljena za svojo vsebino spora navesti samo SPORNE TOČKE. Nikjer pa ni navedeno, kaj je z ostalo mejo, po kakšnem načelu ali principu ali načinu je bilo dobljeno soglasje z obeh strani? Recimo, da se delno strinjam, da je Slovenija leta 1945 dobila svojo podobo oziroma meje. Čeprav sem zagovornik druge možnosti. Toda vzemimo leto 1945 -1978. Meni je v AS zmanjkalo preveč desetletij, da bi mu verjel. Za ostale dogovore in vrnitev " samo 1318 ha "
pa takšne zajebancije! To bi se lahko dogovorili župani področij ob meji, poslali vsak v svoj parlament ali sabor, dodelali pravno in dogovor bi bil tu.

19. maj 2010, ob 13:26:18
baldrick        

odgovor na komentar uporabnika PeterPan :

> Rajko glede referenduma ne pozabi, da mu opozicija ni nasprotovala! Tako da so zanj odgovorni praktično vsi poslanci!
> Kar se tiče "statusa pomorkse države" to ni pravni ampak gospodarski termin. V pravu imaš samo obalne države.
> In na koncu te prosim še, da mi poveš step-by-step kako bomo dobili več kot z AS če ga zavrnemo.
__________________

khm... kar se tiče referenduma...

ko je postalo jasno, da vlada ne bo dobila dvotretjinske večine za ratifikacijo sporazuma v parlamentu in ko je SLS napovedala, SDS pa podprla vse variante rušenja AS in napovedala predhodni in še naknadni referendum, se je koalicija odločila za politično igro, s katero skuša parirati radikalni drži opozicije.

Zato je podprla naknadni zakonodajni referendum, s katerim bo skušala ustavnopravno legitimirati ratifikacijo AS v DZ z navadno večino.

Koalicija je bila v referendum potisnjena, referendum pa bi se zgodil v vsakem primeru. Koalicija trdi, da referendum sicer ni potreben, če pa opozicija vztraja, pa je bolje, da ga podprejo vsi, saj bi nasprotovanje še bolj razdelilo volilce.

Opozicija pa o AS sploh ni glasovala (se boji morda odzivov iz tujine?).

Skratka - politika je popolnoma neodgovorna in še posebej opozicija, ki samo ruši in ruši, hkrati pa ne poda alternative. Jahajo na namišljenem konju mednarodne pomembnosti in nacionalne napihnjenosti, ki smo jo v preteklih dveh desetletjih opazovali južno od naše južne meje širom Balkana. Tisočletne sanje, nebeški narodi, samozaverovanost in popolna izguba stika z realnostjo.

19. maj 2010, ob 12:18:23
SomebodyFamous

In še ena nebuloza iz vrst SDS je ta, da v AS manjka načelo pravičnosti. Preberite si 4. člen AS:

4. člen
Uporabljeno pravo

Arbitražno sodišče uporablja:
(a) pravila in načela mednarodnega prava za odločanje po točki (a) prvega odstavka 3. člena;
(b) mednarodno pravo, pravičnost in načelo dobrososedskih odnosov za dosego poštene in pravične odločitve, upoštevajoč vse relevantne okoliščine, za odločanje po točkah (b) in (c) prvega odstavka 3. člena.

Dragi SDS, ravno sporazum, ki ste ga vi podpirali, ni upošteval načela pravičnosti (mednarodno sodišče v Haagu). Sami sebe demantirate s takšnimi izjavami.
Tudi jaz bi rad izvedel, tako kot komentator PeterPan, kaj več pričakujete, če AS na referendumu pade? Pomislite malo. Bomo po predlogu Jelinčiča zahtevali celo Istro in še tri otoke zraven ali upoštevali jamranje SDS in zahtevali razveljavitev pogodb iz začetka prejšnjega stoletja? In kako bomo to dosegli? Z blokado vstopa HR v EU ali kar z vojno? Bodo naši pilatusi bombardirali Zagreb, dokler se HR ne vda? Dajte no, lepo vas prosim. In pazite, če zavrnemo AS, sta to tudi edini možnosti! Ali pa naj kakšen veleum pove svojo varianto, ki jo seveda črpa iz globokega poznavanja mednarodnega prava in zgodovine...
Ob zavrnitvi AS bomo v očeh EU in ostalega sveta izpadli kot totalni bedaki, ki ne zaupajo v svoje argumente in hočejo nekaj doseč z izsiljevanjem. Ugled bo pridobila le Hrvaška. No, po drugi strani pa ne bomo izgubili pomembne politične igračke, česar se najbolj boji opozicija...

19. maj 2010, ob 12:11:40
Neznan

Rajko glede referenduma ne pozabi, da mu opozicija ni nasprotovala! Tako da so zanj odgovorni praktično vsi poslanci!
Kar se tiče "statusa pomorkse države" to ni pravni ampak gospodarski termin. V pravu imaš samo obalne države.
In na koncu te prosim še, da mi poveš step-by-step kako bomo dobili več kot z AS če ga zavrnemo.

19. maj 2010, ob 11:45:08
SomebodyFamous

@volili Boruta,izvolili Borata
Imaš prav, sem prehitro napisal, da sta sporazum podpisala. Janša in Sanader sta na Bledu DOSEGLA sporazum. Se počutiš bolje in je JJ v tvojih očeh spet velik?
@PeterPan
Točno tako!

19. maj 2010, ob 11:43:13
Neznan

Jaz sem ZA. Pa ne zato ker bi bil AS tako dober, ampak zato ker je alternativa slabša. Z nespsobno slovnesko diplomacijo bomo bomo v prihodnje izgubili še več.

19. maj 2010, ob 11:32:54
baldrick        

bolj kot članek je dober prispevek Rajkota. Lepo je nalimal cel kup izjav in člankov ter trditev ene in druge strani...

Pametnemu dovolj, da razume, da je potrebno narediti temu konec. Da bi z zavlačevanjem v nedogled samo izgubljali na vseh področjih.

19. maj 2010, ob 11:25:02
Neznan

Pritozujem se, ker je 'nekdo' umaknil moj komentar temu clanku in se nekaj drugim clankom v zadnjih nekaj dnevih. Ce bi dandanes naj govorili in se pridrzevali demokracije, svobode izrazanja in svobode tiska, potem je cenzura in odstranjevanje mojih prispevkov groba krsitev vseh treh!

Zahtevam takojsnjo ponovno namestitev mojih prispevkov!
Slovan Maksim

19. maj 2010, ob 11:24:38
Neznan

Pritozujem se, ker je 'nekdo' umaknil moj komentar temu clanku in se nekaj drugim clankom v zadnjih nekaj dnevih. Ce bi dandanes naj govorili in se pridrzevali demokracije, svobode izrazanja in svobode tiska, potem je cenzura in odstranjevanje mojih prispevkov groba krsitev vseh treh!

Zahtevam takojsnjo ponovno namestitev mojih prispevkov!
Slovan Maksim

19. maj 2010, ob 11:24:26
Neznan

Pritozujem se, ker je 'nekdo' umaknil moj komentar temu clanku in se nekaj drugim clankom v zadnjih nekaj dnevih. Ce bi dandanes naj govorili in se pridrzevali demokracije, svobode izrazanja in svobode tiska, potem je cenzura in odstranjevanje mojih prispevkov groba krsitev vseh treh!

Zahtevam takojsnjo ponovno namestitev mojih prispevkov!
Slovan Maksim

19. maj 2010, ob 11:24:11
Zdraha

Podpisal ga res ni, se pa je dogovarjal s Sanaderjem s figo v žepu, na edinni način kot je navajen. Isto počne s kampanijo proti AS. Eno samo laganje in blefiranje nič drugega.

19. maj 2010, ob 11:23:43
Neznan

Ce bo kot kriterij pri dolocanju slovensko- hrvaske meje prevladal princip sledenja naravni meji ( recni strugi), kar jaz preferiram, potem bo Slovenija ob Muri pridobila veliko hektarjev hrvaskega katastra, vkljucno z Miriscem. Vendar to pomeni, da bojo naselja juzno od Dragonje ( kanala sv. Odorika) dolocena Hrvaski.

Ce pa bo kriterij kataster, potem utegnejo trije zaselki ob Dragonji koncati v Sloveniji, a stotine hektarjev na slovenskem bregu Mure pri Hotizi bo slo Hrvaski.

Eno ali drugo. Obojega pac ne bo mogoce dobiti. Ceprav mediji in zlasti politika spet hujska Slovence, kako je oboje nase in izkljucno nase in kako so Hrvati okupator. :-(

(Mizerija, kako se pusti folk v 3. tisocletju, po vseh krvavih vojnih izkusnjah prejsnjega stoletja takole nacionalisticno najhujskat in politicno nagrajuje hujskace)

19. maj 2010, ob 11:19:59
volili Boruta,izvolili Borata

SomebodyFamous
19. maj 2010 ob 10:27:27 prijavi kot neprimeren komentar
Pri prebiranju komentarjev proti AS sem dobil občutek, da ste nasprotniki vnaprej proti, ker ste proti levici in šele nato iščete neke "utemeljitve", zakaj ste proti in zakaj je AS slab. SDS je najboljši pokazatelj tega - Janša je na Bledu s Sanaderjem podpisal sporazum

o,to je pa nekaj novega...kje se da videt ta dokument? V Polju?

19. maj 2010, ob 11:02:46
SomebodyFamous

Pri prebiranju komentarjev proti AS sem dobil občutek, da ste nasprotniki vnaprej proti, ker ste proti levici in šele nato iščete neke "utemeljitve", zakaj ste proti in zakaj je AS slab. SDS je najboljši pokazatelj tega - Janša je na Bledu s Sanaderjem podpisal sporazum, po katerem bi mejo določilo mednarodno sodišče v Haagu. Večina se pravniki strinjajo, da imamo več možnosti za dostop do mednarodnih voda z AS. Kako lahko torej SDS trdi, da je AS slab? A to pomeni, da je bil sporazum Janša-Sanader tudi slab in se je JJ v teh nekaj letih veliko naučil in spoznal svojo zmoto?? Ne. To pomeni le, da jim je pomembnejše politično nategovanje kot končna rešitev mejnega spora.

19. maj 2010, ob 10:27:27
cla

A je spet gužva?

19. maj 2010, ob 10:27:03
Neznan

Kozlar vstan iz groba in uredi tako da bo prav!!!!!!!!!!!!

19. maj 2010, ob 10:12:29
Neznan

karlovac je tako blizu ! linija karlobag-karlovac-virovitica mami kao nozi sveti cilj zlovenske politike.

braćo srbi pomagajte s istočne strane !cilj

19. maj 2010, ob 10:10:51
Neznan

Matr mi je mimo, da se opozicija opira na besede Borisa Pahorja. Da ne bo pomote, Boris Pahor je eden izmed tistih, ki jih globoko cenim. Ampak Pahor je pisatelj in ne politik kaj šele strokovnjak mednarodnega prava. Pa tudi, če bi vse to bil. Boris Pahor ni držal svečke Kosorjevi ter Borutu Pahorju med tem, ko sta se grela ob ognju ter si šepetala kako naj arbitri določajo mejo.

19. maj 2010, ob 10:08:49
Rajko

"Je bil Janša res na oblasti samo 4 leta, v kar nas hočejo prepričati tisti, ki prebirajo le Demokracijo in Reporter? Janša je bil minister v DEMOS-ovi vladi leta 1990, v Drnovškovi vladi leta 1992, Bajukovi vladi leta 2000, predsednik vlade pa v letih 2004-2008. Torej kaplar ni bil na oblasti 4 leta, temveč kar 8 let. In bil je sokreator zakonodaje, ki jo imamo od leta 1990 in ki je omogočila krajo podjetij, pregon tistega, ki na kriminal opozori, medtem ko kriminalci veselo odpirajo šampanjce."

19. maj 2010, ob 09:46:11
Rajko

Mislim, da bi morali tako v koaliciji kot v opoziciji narediti več ob razpisu referenduma. Vsaka stran bi morala predložiti ali svoj ZA ali svoj PROTI, država pa to spraviti v eno zloženko in financirati ter poslati po eno zloženko v VSAKO gospodinjstvo. Obe strani bi lahko priložili tudi svoje naslove spletnih strani ali mnenja mednarodnih pravnikov.

19. maj 2010, ob 09:44:50
Rajko

Glasovanje PROTI na referendumu je zadnja možnost za preprečitev škode.

Predlog za naknadni zakonodajni referendum je dala vladna koalicija oz. predsednik vlade, potem ko si je premislil in odstopil od predhodnega. Vmes se je zgodila ratifikacija v DZ, ki je primer še bolj zapletla.

- Arbitražni sporazum (AS) je bil v tem DZ ratificiran na ustavno sporen način. Po našem mnenju na protiustaven način. O vstopu Bolgarije ali Romunije v EU smo odločali z 2/3 večino, o naši meji in državni suverenosti pa ste odločali z navadno večino. Ob tem ste še določili, da ima vsak poslanec za razpravo največ 1 minuto časa. Kot je dejal dr. Cerar, je to velik madež na telesu slovenske demokracije.

- Postavlja se povsem formalno vprašanje, ali bi sploh smeli razpisati referendum o zakonu, ki je bil sprejet z nezadostno večino, na protiustaven način torej?

- A očitno je referendum še edini način, s katerim lahko poskušamo preprečiti veliko škodo, ki lahko nastane.

Kaj manjka v sporazumu?

- Načelo zunanje pravičnosti: zelo enotno mnenje mednarodnih strokovnjakov za mejna vprašanja in arbitražo, vključno s sodniki Haškega sodišča, ki smo jih vprašali za mnenje, se je glasilo: vaš primer je močan, če se ne obravnava po mednarodnem pravu, ki ima svoja rigidna pravila. Uporabiti je treba ex eque et bono ali pa izrecno zapisati v sporazum, da se državi strinjata, da sodišče določi mejo tako, da se slovenske ozemeljske vode končajo v mednarodnem morju oz. teritorialni stik.

- Zunanja pravičnost je močan argument za RS zaradi zgodovinskih okoliščin. Slovenija je namreč po drugi svetovni vojni izgubila velik del nacionalnega ozemlja in prebivalstva, medtem ko je Hrvaška dobila vse. Ohranitev teritorialnega stika Slovenije z mednarodnimi vodami Hrvaški ne vzame nič njenega, dočim Slovenija lahko izgubi vse.

Slovenija je zbrala mnogo argumentov v svojo korist, ki pa bodo le malo prišli v poštev v presoji v okviru AS, kot ste ga podpisali. Imamo Belo knjigo, ki pa ob striktni uporabi mednarodnega prava, določeni za točko a AS, ne bo veliko koristila.

Za primerjavo lahko vzamemo gradivo, zbrano za pariško mirovno konferenco po drugi svetovni vojni. Vzorno delo, za tiste čase naravnost odlično. A ni veliko koristilo. Izgubili smo Trst in Gorico in 130.000 naših rojakov je ostalo v drugi državi. Mimogrede, zemljevidi v tej knjigi kažejo tudi, koliko je bila Istra slovenska in koliko hrvaška in koliko italijanska. Za vsako vas posebej.

Politična nekorektnost in serija škodljivih odločitev

- v času našega mandata 2004 - 2008 je veljal temeljni princip dogovarjanja med Republiko Slovenijo (RS) in Republiko Hrvaško (RH), da je za vsak sporazum potrebna dvotretjinska podpora vnaprej v obeh parlamentih oz. med političnimi strankami. Ta princip je temeljil na slabi izkušnji ob propadlem poskusu ratifikacije sporazuma Drnovšek-Račan

- sedanja slovenska vlada ponavlja napako Ivice Račana, ki sporazuma ni usklajeval z vsemi parlamentarnimi strankami v Saboru

- po načelnem dogovoru na Bledu, da se poskuša uskladiti AS za Haško sodišče ali za katerokoli drugo sprejemljivo obliko reševanja mejnega vprašanja s pomočjo tretje osebe, smo ustanovili slovenska dela mešanih komisij za mejo in za pravni okvir.

- v obeh komisijah je sodelovalo 9 članov na predlog takratne opozicije

- za podpis sporazuma Pahor-Kosor pa smo mi izvedeli iz medijev, najprej iz tujih

- nihče iz opozicije ni bil povabljen k njegovi pripravi. Pri pripravi niso sodelovali niti strokovnjaki, ki so pripravljali sporazum Drnovšek-Račan. Sodelovali so očitno predvsem tisti, ki so v uvod pomorskega zakonika zapisali, da je Slovenija ozemeljsko prikrajšana država

- vlada ne verjame v rezultat arbitraže, ki bi Sloveniji ohranil teritorialni izhod na odprto morje. Dokazi za vnaprejšnjo vdajo so v samem tekstu in sicer:

1. AS nalaga sodišču, naj najprej določi mejo med državama na kopnem in na morju v skladu z mednarodnim pravom. Šele nato pa naj sodišče določi stik Slovenije z mednarodnimi vodami. Če bi slovenska vlada verjela, da se bo naša meja končala v mednarodnem morju, točka b sploh ne bi bila potrebna. Točka b je smiselna le ob predpostavki, da se meja med RS in RH, določena po mednarodnem pravu, ne bo končala v odprtem morju. Šele v tem primeru sploh nastane potreba po določitvi stika z odprtim morjem oziroma potreba po določitvi nekakšne služnostne poti iz slovenskih teritorialnih voda preko hrvaškega morja v mednarodne vode.

2. Predlog komisarja Rehna je določal, naj arbitražno sodišče presodi v roku enega leta od ratifikacije sporazuma, torej še pred odločanjem o vstopu RH v EU. Ta časovnica je bila za Slovenijo ugodna. Sedanji AS pa odločitev premika v nedoločeno prihodnost, določa celo, da se delo sodišča začne šele po Hrvaškem podpisu pristopne pogodbe. Če bi vlada verjela, da je AS dober za Slovenijo, potem bi si končno odločitev želela čimprej in ne šele v času, ko ji bo mandat že zdavnaj potekel.

Odlok o razpisu referenduma je treba sprejeti in AS na njem zavrniti, kajti AS je slab za Slovenijo. Slab je tudi za Hrvaško in za EU :

1. Za Slovenijo je slab, ker:

- ogroža pomorski status slovenske države, saj ji jemlje pravico do uporabe že razglašenih suverenih pasov v Jadranu

- ogroža teritorialno povezavo RS z mednarodnimi vodami Sredozemlja

- ogroža gospodarske interese luke Koper in Slovenije

- ogroža slovensko suverenost in jo izpostavlja nesorazmernemu tveganju v času, ko ima Slovenija objektivno najmočnejši mednarodni položaj v zgodovini

2. Za Hrvaško je AS slab, ker bi njegova potrditev na referendumu dodatno zapletla vstopanje RH v EU. V najboljšem primeru bi se vstop zavlekel do odločitve sodišča, v najslabšem v nedoločeno prihodnost. Vlada RH je naredila isto napako kot slovenska vlada v času podpisa sporazuma Drnovšek-Račan. Ni zahtevala zagotovila o zadostni politični podpori sporazumu v Sloveniji. Dodatno napako je RH naredila s sprejetjem enostranske izjave, v kateri piše, da se sporazuma v nobenem primeru ne more razlagati tako, da ima RS pravico do teritorialnega izhoda v mednarodno morje. Seveda pa je napaka hrvaške vlade manjša od slovenske, o čemer nenazadnje priča dejstvo, da je proti AS glasovalo samo 7 poslancev hrvaškega sabora.

3. AS je slab za EU, ker bi njegova morebitna verifikacija zapletla širitveni postopek na zahodni Balkan.

Slovenci bomo drugič v zgodovini na plebiscitu odločali o svoji meji. Prvič o naši severni leta 1919, ko smo plebiscit izgubili za 5000 glasov. Izgubili smo 11% prebivalstva in nekatere vitalne dele ozemlja. Tudi zato, ker so nekateri takratni slovenski politiki v Ljubljani gledali na Koroško skozi prizmo lastnih političnih in osebnih interesov. Danes se zgodovina žalostno ponavlja. Vlada računa, da bodo ljudje glasovali za AS, ker bodo pred vrati počitnice na jadranski obali ali zaradi vikendov na Hrvaškem. Ne enega ne drugega jim zavrnitev AS seveda ne bo vzela ali ogrozila, poleg tega pa verjamem, da so Slovenci večji patrioti od politikov vladne koalicije. Predsednica Odbora za zunanjo politiko je danes med argumenti za podporo AS naštevala bojazen pred rezanjem gum in nacionalističnimi izpadi na obeh straneh.

Kako malo se je spremenilo v Ljubljani v zadnjih 90 letih!

Aktualni predsednik republike Danilo Türk je pred nekaj leti izdal učbenik mednarodnega prava, v katerem je zapisal, da je Slovenija tipičen primer ozemeljsko prikrajšane države.

Naš tržaški rojak in pisatelj Boris Pahor pa je nedavno dejal: "Poglejte vprašanje meje s Hrvaško, tu bo Slovenija spet klavrno pogorela. Nobena arbitraža ne more določiti, da bo Slovenija imela izhod na morje."

Samo obžalujemo lahko, da za predsednika države v teh pomembnih trenutkih nimamo osebe formata Borisa Pahorja.

AS je slab za Slovenijo. Slab je tudi za EU in za Republiko Hrvaško. Zato ga je treba na referendumu zavrniti.

[www.sds.si]

19. maj 2010, ob 09:41:58
Bob Rock

@JIMI

in v čem je naivni Pahor podlegel? A da bomo podali svoje argumente - ki so, po izjavah vseh strank, močni? A da bo komisija določila stik Slo z odprtim morjem? A da bomo zaključili temo, na kateri se okoriščajo politiki s podžiganjem nacionalističnih strasti (kot npr JJ in Sanader)?

Povej, v čem je podlegel, ali spet, po stari navadi, nabijaš v tri krasne?

19. maj 2010, ob 09:19:50
volili Boruta,izvolili Borata

Janša, ki v štirih letih na en kup let podlage kot minister v vladi ni naredil nič, je podpisal sramoten sporazum na bledu.

o,to je pa nekaj novega...kje hraniš ta dokument? V Polju?

19. maj 2010, ob 09:11:50
sluvenc

in večino tega imajo pod kontrolo hrvati. in bodo tudi vedno imeli, če jim s tem sporazumom ne bomo česa odvzeli nazaj. naj bo dober ali slab, je edini. slab mir je boljši kot dobra vojna. hrvatom ustreza, da bi bili mi proti - potem jim ostane vse, kar so že zasedli. nikoli več ne bodo pristali na kakršen koli sporazum. le zakaj bi? ključne stvari že imajo. politikom pa ta tema ustreza za spodbujanje sovraštva ter nabiranje poceni točk.

janša, ki v štirih letih na en kup let podlage kot minister v vladi ni naredil nič, je podpisal sramoten sporazum na bledu. sedaj hujska in hujska, vse le za nabiranje glasov pred lokalnimi volitvami. ljubosumje je huda reč.

19. maj 2010, ob 08:59:36
Rajko

O NASTANKU HRVATSKO-SLOVENSKE GRANICE U ISTRI

Hrvatsko-slovensku granicu u Istri, od ušća rijeke Dragonje (staro korito između Seče i Sečovlja) pa do Klane, određivala su u veljači 1944. dva partizanska zapovjednika, Hrvat Andrija Babić i Slovenac Milan Guček. To se može vidjeti u knjizi Slovensko-hrvatska granica u Istri (www.maveda.hr <http://www.maveda.hr> br. 37) i Gučekovoj knjizi Čakaj prihodnje pomladi, Koper, 1959.

Hrvatska sela oko Staroda tada su ostala u Sloveniji jer je Guček za sve stanovnike toga područja napisao da su Slovenci. O tome više u knjizi Slavenski govori u Istri M. Maleckoga (www.maveda.hr <http://www.maveda.hr> br. 18 i 26).

U stoljeću u kojem je rođen sv. Jeronim, rimska provincija Dalmacija sezala je sve do Ćićarije, Pasjaka i Nanosa, a selo Strido je bilo na tromeđi Dalmacije, Panonije i Histrije (lat. Strido, gen. Stridonis, grč. Strydon, gen. Strydonos); od nominativnoga oblika Strido svi su konsonanti sačuvani u imenu Starod, skupina str je razbijena umetnutim a, a završni vokal o je premješten ispred d. Jeronimov Stridon je Starod. Kako je nastalo ime Zrenj, dobro je to objasnio Petar Skok u svojem etimologijskom rječniku (3. knjiga, str. 661.-662): to je izvedenica od glagola zrijeti (= gledati) pa tako Zren, Zrenj, Zrin, Zrinj, Ozrinj, Ozrin, Prizren... označavaju mjesta odakle se vidi daleko uokolo, nešto kao vidikovac. Zrenj je hrvatsko ime i nije ni u kakvoj vezi s imenom Strido (Stridon).

Prof. dr. sc. Milan NOSIĆ, Rijeka

19. maj 2010, ob 08:58:15
Neznan

Na način, ki mu je podlegel naivni Pahor je že vnaprej vse izgubljeno. Ob prav vsaki delitvi imamo manj zemlje...

19. maj 2010, ob 08:56:04
Rajko

d

19. maj 2010, ob 08:49:10
Rajko

č

19. maj 2010, ob 08:49:06
Rajko

c

19. maj 2010, ob 08:49:01
Rajko

b

19. maj 2010, ob 08:48:57
Rajko

a

19. maj 2010, ob 08:48:47
Rajko

NISU LI NAŠI PREDCI IPAK BILI GUSKE?

Da se izjasnim odmah na početku: makar se to kosilo s Darwinovom teorijom evolucije, mislim da su bili. Jasno da je povod ovom razmišljanju upravo aktualni Arbitražni sporazum sa Slovenijom. U prilog teoriji gusaka mogu pobrojiti čitavu nisku događaja u posljednjih stotinu godina, iza kojih je uvijek slijedio gubitak teritorija i sve manji broj stanovnika.

Već nakon Prvoga svjetskog rata bili smo u prilici ostvariti samostalnu državu, no na prvoj sjednici Hrvatskog sabora, 29. listopada 1918., nakon što su raskinute veze s Austrijom i Ugarskom, odlučilo se za novu zajedničku državu Srba, Hrvata i Slovenaca od Soče do Soluna. I tada je skupina hrvatskih intelektualaca upozoravala, kako bi se hrvatski narod mogao izvući iz neprilike u koju je bez potrebe zapao prenaglim zaključkom Hrvatskog sabora. Argumenti za stvaranje vlastite države nisu uvaženi i nakon mjesec dana uvjeravanja, 24 delegata - pardon, gusaka - otputovali su u Beograd i predali Hrvatsku na milost i nemilost srbijanskom regentu Aleksandru.

Bio je to prvi i odmah krivi korak naših političara na početku dvadesetog stoljeća, čije smo katastrofalne posljedice trpjeli i proživljavali do zadnjih godina proteklog stoljeća. Da je tada uvaženo stajalište pametnih ljudi, koji su bili svjesni povijesnog trenutka, naša povijest išla bi drugim putem, vjerojatno bez ogromnih žrtava Drugoga svjetskog rata, a Domovinski rat se ne bi niti dogodio.

Sljedeća amputacija hrvatskog teritorija - Istra, Zadar i otoci - dogodila nam se Rapallskim ugovorom 1920. godine kao žrtva na oltar dobrosusjedskih odnosa Italije i Jugoslavije. Četiri godine kasnije, umjetno stvorena Riječka država ušla je u sastav Kraljevine Italije.

Mjesec dana nakon uspostave Nezavisne Države Hrvatske, tzv. Rimskim ugovorima tobožnji hrvatski saveznik, fašistička Italija, ucijenila je tek stvorenu državu i uzela dobar dio Dalmacije. A kao tobožnja saveznička vojska i vlast postali su poznati po teroru prema domicilnome hrvatskom puku, pomagali i naoružavali četnike, te opstruirali djelovanje hrvatskih vojnih i civilnih vlasti.

Komunistički nas je režim, uza sve zločine počinjene tijekom rata i poraća osakatio i za dio Srijema i Boku te kod Neuma prepolovio cjelovitost hrvatske obale.

Tijekom Domovinskog rata i stvaranja neovisne Republike Hrvatske ukrali su nam svi susjedi, osim Mađara, barem nešto. Hrvatski narod je protjeran s vjekovnih ognjišta iz Bosanske Posavine i Lašvanske doline, uz pristanak i potpis naših političara na Daytonski sporazum.

I tako smo danas na početku 21. stoljeća jedan od malih europskih naroda nastanjen na ostatku teritorija što su ga čitavo stoljeće unazad «grickali» svi susjedi, uz zdušnu podršku svjetskih sila, zvale se one sile Antante, Osovine ili Europska unija.

Na kraju se pitam, kako to da se u proteklih sto godina mi nismo proširili na račun bilo kojeg od naših susjeda niti za jedan četvorni metar?

Alfred OBRANIĆ, predsjednik
Hrvatskog društva političkih zatvorenika

19. maj 2010, ob 08:48:41
Neznan

Vse zgoraj našteto bomo Slovenci, če bi sprejeli sporazum izgubili za večne čase, tako kot Koroško, Trst in Gorico. Sedaj se pa odločajte na referendumu !!!!

19. maj 2010, ob 08:36:54
Rajko

Tomšičeve parcele-toliko zemljevidov na spletu, celo hrvaških. Lahko si poiščete celo na Wikiju s hrvaškimi prispevki zemljevide tega področja. In sploh ni res, da se ne bi mogli politiki dogovoriti za nekaj hektarjev. In, če že naša, slovenska stran, oziroma politika, piše o katastru, po katerem Sloveniji pripada toliko ozemlja, potem bi lahko že zdavnaj, v bilateralnih razgovorih, predlagali kataster za razmejitev.

19. maj 2010, ob 08:30:53
Rajko

Ko bi kdo vsaj hotel pred pisanjem in tiskanjem takšnih prispevkov ali člankov malo pobrskati po spletu o vsebini svojega članka ali prispevka.
10 meddržavnih ali mešanih komisij in 10 različnih mnenj. In 20 let po osamosvojitvi sta, tako Slovenija kot Hrvaška, v skoraj enaki pozici ali enakem položaju. Nezaposlenost raste, denarja ni, bogati so še bolj bogati, nepotizem, klientilizem, in polno drugih -izmov, do korupcije, itd. Cene bodo, vsaj v Sloveniji letos šle v nebo, plače pa kam? Ni pomembno. Pomembno pa je, da se najprej razdeli slovenski narod, zaradi umazane vode v enem malem zalivčku. Nihče od politikov pa ne objasni, na primer: Kako ima lahko Luka Koper vsako leto več prometa, če pa ni džankšna oziroma ni določena morska meja? Ali je to mogoče zaradi Splošne plovbe, ker na njihovih ladjah ni niti enega Slovenca, je pa kar nekaj Hrvatov?

19. maj 2010, ob 08:26:55
Neznan

SLOVENIJA....vse do Crikvenice !!!

19. maj 2010, ob 08:15:51
52 komentarjev
Stran: <|1|>
Prikaži: starejši prej