kmetzprekmurja..



a si ti sploh prebral clanek, katerega link sem navedel v prvem komentarju?

se mi zdi, da ne..ni bila izvedena sternotomija, temvec 4 cm incizija desno torakalno..(le v mehko tkivo, brez poškodbe kosti in hrustanca..to ni sternotomija!)..clanek je podkrepljen se s slikami pacienta 6 dni po op..daj poglej, preberi in potem komentiraj..



nevem tocno, kaksna je umrljvost pri teh operacijah, ampak glede na to, da si sploh nisi na jasnem katera operacija je bila izvedena, to tukaj sploh ni kompetentno..ni bila narejena s sternotomijo,zato je bila to tudi prva taksna operacija na svetu..od kod potem 50% umrljivost, ce nihce prej se to ni delal?a je umrla polovica pacienta?



potem pa se.."to se govori v visokih medicinskih krogih"..govorice.. to se mi pa zdi zelo kredibilno..no, glede na to, da se ocitno imas za pripadnika visokega medicinskega kroga, daj navedi mi katera komisija in kdaj, da se bom pozanimal.. da ne bo ostalo le pri "govoricah"



btw. pravi se..le cevlje sodi naj kopitar..

morrtalliteta pri v Ljubljani na UKC ju je pri omenjenih endoskopskih posegig okoli 50%....danes jih ne opravljajo vec....saj naj bi bili posegi v nasprotju z medicinsko etiiko in niso bili odobreni z strani eticne komisije....to se govori v visokih medicinskih krogih...

za noise 48



aortne zaklopke se ne da operirati z endoskopom, ker dosedanja technika tega enostavno ne dopusca technicno ni izvedeno....seved se pa da narediti tako da se izvede sternotomija kot pri standardnem posegu in se aortna zaklopka slika preko endoskopa...ergo vse skupaj je le lari fari....



kopitar naj sam ocenjuje cevljarje....

laurusnobilis..



obracam besede nic kaj drugace kot ti..



se mi zdi nesmiselno nadaljevat to debato s tabo, ker ne bova prisla do konca..



LP

noise_84,



ti si pa zelo obrnil moje besede. Saj sem nedvomno zapisal, da je dr. Gersak odlicen kirurg in mi ni najmanj do kaksne diskreditacije. Niti najmanj tudi nisem trdil, da sta (bila) dr.Godina in dr.Dolenc edina nasa vrhunska kirurga, kaj sele edina vrhunska specialista. Tudi veckrat prav na tem forumu zapisem, kako je prav, da se o medicini in njenih dosezkih doma in svetu kaj pozitivnega zapise.



Pravis, da so v medicini potrebna dolga leta, da neki novi posegi v sirsi praksi zalaufajo. Ne vem, ce je primerjava s postopkom odobritve novega zdravila povsem na mestu, ker gre za razlicne stvari. Vsekakor mislim, da je pogoj, da lahko govorimo o izjemnem dosezku evropskega oz. svetovnega pomena, prav ta, da zadeva zalaufa. Da je vsaj nekajkrat uspesno ponovljena in da je kot taka priznana vsaj od nekaterih vrhunskih kolegov po svetu. Mislim, da se to v konkretnem primeru se ni zgodilo.



Zato ostajam pri misli, da Delova predstavitev predstavitev pretirava in rahlo zavaja in je s tega aspekta izbor vprasljiv, saj 99% glasovalcev ni imelo o zadevi pojma. In sploh je od nekdaj veljalo vsaj za slovensko medijsko sceno, da nekateri redki zdravniki ( preko zvez ali volje po samopromociji?) dobijo precej pozitivne publicitete, o drugih, prav tako vrhunskih specialistih, morda se boljsih, pa ne duha ne sluha. Koncno medijska slava nikakor ni vrhunec satisfakcije za vecino dobrih zdravnikov.



To slednje prav tako zanesljivo velja za patra Petra Opeko. Nic se ne sekiram, noise, ker ni bil izbran; in on prav gotovo tudi ne. Je pa njegovo delo primerljivo po izjemnosti z delom matere Terezije in bi bili lahko slovenci bolj ponosni, da je nas rojak.



In Baldrick, ti se pa malo motis s trditvijo, da njegovo delo nima nic opraviti s tem, da je Opeka kristjan in misijonar. Prav nasprotno, iz tega izhaj

In zanimivo:



kot, da so se ga. Starina Kosem Andrijana, g. Markeš Janez in g. Zdolšek Stojan pojavili v javnosti po Velikem šmarnu 2007.

Slavna žirija : kaj pa briljantni tajkunski veleumi in njihiovilakaji: Markeš, teolog

z disertacijo KAKO preslepiti butaste slovenske bralce, kuzlica in velekriminalka , ki sliši na ime ADRIJANA in najmafijec med slovensko advokatsko drhaljo?Kje je sedaj slovenska objektivnost in dobronamernost.

Sem prebrala intervju v Oni, vsa čast gospodu Opeki. Ampak izbirali so osebnost leta v SLOVENIJI! Gospod Opeka je vse dobro, kar je počel, storil v tujini, konkretno na Madagaskarju. To me spominja na neko drugo vsakoletno izbiro: slovenski avto leta. Koliko svojih, doma izdelanih avtomobilov pa ima Slovenija? Izbor bi se moral glasiti Avto leta v Sloveniji in ne slovenski avto leta!

pejte no v rit. kakšni predsodki do kristjanov? Opeka dela to kar dela zato, ker meni, da je tako prav in ne zato, da bi kristjanom nabiral točke! prav tako tudi Geršak dela to zato, ker meni, da je tako prav! Ivoljenih ne more biti več, pa je zato samo eden. In tako pač je, več glasov je dobil zdravnik. kaj ima veze Opekino delo s tem, da je kristjan, pa njegova neizvolitev za osebnost leta? Sploh pa se mi zdi, da se nekateri ven mečete zaradi Opeke šele sedaj, prej ga sploh niste poznali....zdaj pa naj bi ga vsi slavili, ko ste končno spregledali?

Izgubljate občutek za realnost in tonete v samopomilovanje in samopoveličevanje.

Laurusnobilis, navadni lovor - kaj pa je Opeka konkretnega naredil za Slovenijo?Ti seveda navijaš za vse, kar smrdi po RKC!

Vsi skupaj - saj nima smisla. Imam pa občutek, da bi g. Laurusnobilis, brezprizivno, nekritično in z veseljem sprejel tako nagrado, ... če bi ga kdo poznal in vedel kaj dela.

in še @kmetzprekmurja - ti nisi v nobeni medicinski stroki, kar nekaj si pobral dol z neta.

Markeš pravi, da so nominiranci predvsem ljujde civilne družbe.

1. pričakovla bi, da bi jasno povedal kdo med njimi ni iz civilne družbe.

2. Če je to nagrada za osebnost civilne družbe potem je potrebno v naslovu navesti " Osebnost leta civilne družbe". Kajti bilo bi enako nekoretktno če bi pri izbiri špotrnika leta recimo izločili nogometaše.

Lahko bi to markeševo odločitev za izločanje določenega sloja ljudi (politike, centrov moči) interpertiral na različne načine, no pa saj se ve kam pes taco moli.



Gelde Opeke pa tako. V Sloveniji on nikoli ne bo osebnost leta, prej bi lahko to na svetovnem nivoju. Opeka ima dva minus za slovensko družbo: je potomec povojnih argenitnskih beguncev in je pripadnik RKC. Torej v izhodišču konfiliktna oseba.

Sevda je drugo še bolj presodno. Slovenska družba bolj temelji na modelu države, kjer je socilana in humanitarna dejavnost poverjena državi. Predsednik Türk pravi, da ni nonebe potrebe, da bi drugi delali na tem, ker država za to dobro poskrbi.

Zakaj v Franciji Opeka kotira tako visoko. Zato ker je Francoska družba drugačna. V Franciji je praktično vse humanitarno in socilano delo v rokah civinelne družbe, predsvem RKC-ja . Recimo Emmaus in Secour Catolique sta tako močni organizaciji, da so njihovi podtatki glavna referenca stanja v državi. Ustanovitelj Emmausa Abbé Pierre , je bil vse do svoje smrti vedo osebnost leta v Franciji , skupaj z nuno Soeur Emmanuelle , ki pa je delala dolga leta na smetiših Kaira.

Ko pride Opeak v Francijo je praktično gost na vseh najbolj pomebnih "talk show" oddajah, sodeluje tuda vsaj v eni okorgli mizi. Sktatka frnacoska družba goji čut aktivne solidarnosti vsakog

splohne.....res je tako. V Sloveniji še dolgo ne bodo nagrajeni tisti ljudje, ki so do nagrade, pohvale, res upravičeni. Skrbno izbirajo, da slučajno ne bi naredili napake in nagradili "napačne" ljudi, ki niso po njihovemu ukusu.

Sploh pa Delova osebnost, ko vemo , čigavo trobilo je.

V glasbi imamo pevce, ki so glas Slovenije ponesli v svet, tu pa se nahaja Magnifico, pevec, zaradi nekega CD-ja, ker ga je podeljeval 100.ooo bralcem Dela?? Saj je dolgo živel z ženo in sinom pri starših, sedaj pa ima naenkrat toliko denarja, da zastonj podeljuje CD-je???? bla, bla, bla,

Ej nimate pojma.....tko kot je pred nekaj časa bil "velespoštovani" dr Klokočovnik(sedanji župan, ker je relano svoje uspehe poznal le on je verjetno raje zajadral v politiko) bil na VAL-u 202 razglašen za osebnost tedna ker je "baje" naredil neka prvi....nadaljevanja zgodbe, kaj pa je bilo naprej pa ne ve nihče razen....pa vam povem, da tista zadeva ni bila ok, pa reoperacija (da bo lažje razumljivo se uporabil ta izrazh), kaj pa preživetje, se je kdo razpisal o tem).

No ja pa saj ne gre dvomiti o sposobnosti dr.Geršaka, samo ne na tako pompozen način....obstaja in dela pa v Sloveniji srčni kirurg, katerega nihče ne omenja, ki ima v svetovnem merilu ene najboljših rezultatov, pa ga nihče niti ne omeni, ker očitno ne želi izstopati na tak način .....pa saj je vseeno, pri nas si poznan če poznaš prave ljudi, ne pa zaradi svojega dela...na žalost

Pedro Opeka bi si zaslužil to nagrado,

preberite si intervju z njim v prilogi Ona.



mam predsodke do kristjanov, ker ga niso izglasovali!!

laurusnobilis



vidim, da je bil moj komentar rahlo nepravilno interpretiran..



primerjava z bratoma Wright sploh ni bila misljena iz vidika, da je dr. Gersak naredil enako pomembno odkritje kot brata, ampak zgolj kot primer, da ni vedno pomembno, kdo je nekaj prvi naredil, ampak da je dobro naredil. Uporabil sem ta primer, ker verjetno brata Wright vsi poznajo..



glede pompoznosti: mislil sem, da to, za razliko od tebe, ki bi kar podeljeval nobelove nagrade, ne izrazam. To se mi zdi mnogo bolj pompozno.



jaz nisem rekel, da si tudi misijonar tega ne bi zasluzil, ampak zdi se mi, da je v slovenski javnosti zdravstvo na tako slabem glasu (vecinoma zaradi negativne predstave medijev), da je ze cas, da se tudi kaj dobrega izpostavi, kar primer dr. Gersaka nedvomno je, vi ga pa kar iz starta blatite(med drugim on ni napisal tega, kar pise v Delu). S tem,da spada v evropski vrh, bi se lahko strinjal, ni pa tu lestvice oz. tockovanja ("Kaj pa je to vrh.."). Ce se ti zdi, da v Sloveniji razen pokojnega dr. Godine in dr. Dolenca ni drugih hvalevrednih specialistov, si pa zelo ozkogled oz. neinformiran..



Glede ponovitev operacij ti morem pripomniti, da medicina ni veda, pri kateri bi nekaj takoj "zalaufalo"..dokler ne bo vse dodelano in dobro preuceni rezultati, se to ne bo opravljalo rutinsko..tako pac v medicini stvari tecejo (npr. eno povpr. zdravilo rabi tudi vec kot 5 let, da pride na trg, potem ko so ga iznasli). Glede na to da je bilo to narejeno prvic, rutinska operacija pa neprimerljivo veckrat, tudi ne bi bilo nic cudnega, da nova metoda se ni na istem nivoju, ko pa bo izvedena tolikokrat kot rutinska, pa nedvomno bo mnogo boljsa. A je to tako tezko za razumeti?



Vidim, da si mocen pristas gospoda Opeke in te je njegova neizvolitev prizadela, samo to ni bistvo, pomembno je to kar dela in to ljudje tudi vidijo. Ce bi nagrado dobil on in ne dr. Gersak bi se vedno opravljal ista dobra dela in dr. Gersak iste operacije. Nima smisla se zdaj tu napadati in "demantirati"..to je izpod nivoja obeh oseb, okoli katerih se tu debatira.



moj namen je bil prispevati moje mnenje in ne, da ga nekomu vsiljujem oz. koga blatim, kar pa ne bi mogel povedat za tebe laurusnobilis.



LP

noise_84,



ti pa Gersaka primerjas z bratoma Wright. Vidis, prav ta pompoznost mi vzbuja sume. In to reklamiranje zdravnika v medijih, nekako ne gre v podobo resne stroke in medicinske etike. (Ceprav je prav, da se o medicini vcasih pise tudi kaj dobrega, to gotovo) Posebej ob takih prav tako pompoznih formulacijah, da omenjeni spada v vrh evropskega zdravstva. Ne samo okorna formulacija ( Kaj pa je to vrh evropskega zdravstva?), tudi sporna.



No, recimo, da bi brez tezav govorili o evropskem ( in svetovnem) strokovnem vrhu pri pokojnem plasticnem kirurgu dr. Marku Godini ali pri dr.Vinku Dolencu za nevrokirurgijo kavernoznega sinusa, potem pa zadeve postanejo bolj dvomljive.



Morda ves, koliko ponovitev endoskopske zamenjave aortne zaklopke so se opravili na Gersakovi kliniki in s kaksnim uspehom in koliko identicnih posegov je bilo od takrat opravljenih po drugih centrih. Jaz sem recimo slisal ( je pa res, da je to le govorica in mogoce drzi, mogoce ne), da ne kaze, da bi bili s tem posegom rezultati enako zanesljivi kot pri klasicnem nacinu; da je torej dalec, da se bliza ta nacin rutini in doktrini. Demantiraj me, ce lahko. Me bo veselilo.



Ostajam pri tem, da bi si naziv najbolj zasluzil slovenski misijonar z Madagaskarja.

Lep pozdrav!



za razjasnitev glede "prva endoskopska operacija srca" si preberite strokovni clanek:

http://www.maat.si/borut/pa/10_2003-10
173.pdf

..ce se vam mudi, lahko preberete samo odstavek discussion, ki je cisto na koncu.



zdi se mi nesmselno vedno znova in znova se spotikati ob besedi prva..saj tukaj ni misljeno prva nasploh, ampak je bila narejena prva popolnoma endoskopsko izvedena zamenjava aortne zaklopke. "kmetzprekmurja", ce si res v isti stroki, potem bi moral to ze vedeti.

Ce pa pogledamo samo v zgodovino..brata Wright tudi nista izumila letala, pa ju vendarle skoraj vedno omenjamo na prvem mestu, ko se pise o zgodovini letal..to ni bistvo



Moje osebno mnenje je, da si dr. Gersak zasluzi ta naziv.

se popolnoma strinjam z laurusnobilis-om, sam sem v isti stroki kot Gersak, ne doma. morem reci da je slovenska javnost z svetovnim slovesom in prvim posegom z endoskopom zelo zavedena, le nekaj podatkov:

prva endoskopsak operacija na srcu je bila izvedena tam nekje leta 1990 v USA v Evropi jo je leta 1992 orvi izvedel Prof. Moor v Leipzigu....torej je od tedaj minilo ca 15 let...mnog vode je odteklo po Ljubljanici....



isto je bilo z pred kratkim omenjenim umetnim srcem ces da je to bila prva taksna operacija na svetu, implantirali so LVAD od Levitronixa...to umetno srce je bilo razvito na kliniki kjer tudi aktualno sam delujem...



na zalost je mnenje slovenncev pod vplivom zelo subjektivnih novic v javnih medijih, ki v bistvu ne drzijo...



zanima me le zakaj nihce od porocevalcen ne pogleda ta svetovni sloves v internet knjiznici (www.pubmed.com) kjer so objavljene vse aktualne publikacije od posameznih zdravnikov...le tu se da odkriti da je bila zadnja kolikor toliko dobro kotirana publikacija objavljena pred skoraj 4 leti....al je to res svetovni kov....mislim da ne



pa naj vsak odloci sam zase

Je. Ne. Vse ... heh™...

Jao, Janez Markes, shujsat bo treba...

Orchid, saj tole ni tvoj prvi prispevek. Tako da imaš več predsodkov, kot misliš, ne samo pred-sodka med vratom in nogami.



Kaj pa lahko očitaš laurusu?

Je pacient preživel 30 dni po operaciji? je bila za razliko od prvega medijskega pompa izvedena od začetka do konca endoskopsko in ne samo v prevem delu, potem pa po klasični metodi z odprtim prsnim košem?

Glede na to, da si ne dela reklame kot njegov kolega, si nagrado evrjetnpo zasluži, čeprav gre pri vseh nagradah ali za kuhinjo ali za goveje kupčije in niso pravzaprav nič vredne.

Jaz nimam nobenih predsodkov do kristjanov ...



Ampak jih začenjam dobivati, če so vsi taki, kot ta primerek, ki piše neumnosti v imenu njih vseh, hkrati pa ne zna pisati po slovensko.

Kolikor vem, to s strani dr.Gersaka ni bila ravno prva endoskopska operacija srca v svetu, kar pisete.



In drugo, kolikor vem, se poseg zaenkrat ni toliko obnesel, da bi ga zdaj rutinsko izvajali. Niti na oddelku dr.Gersaka, kaj sele drugje.



Gotovo je dr.Gersak eden nasih odlicnih kirurgov. Ta razglasitev je pa vseeno udarec mimo, saj so ocitno ljudje glede zgoraj zapisanega malo zavedeni.



Vsekakor bi si misijonar Pedro Opeka najbolj zasluzil priznanje. Ne zato, ker so to med drugimi ze priznali Francozi. Zato, ker je njegovo epohalno delo med ubogimi, zlasti otroci na Madagaskarju izjemna stvar v svetovnem merilu.



Vredno Nobelove nagrade, ne le Delove. Ki je ni bilo, ocitno zaradi predsodkov do kristjanov.

delovo osebnost bi morali izbrati med Andrijano, Zdoljškom ali steklim repolžom.