Drzna, a zvita poteza

V slovenski politiki, kjer se navadno vse izve nekaj minut po tistem, ko je bilo dogovorjeno, pa naj bo zapovedana še tako stroga tajnost, je dosežek poslancev koalicijskih strank komaj verjeten.

Marko Pečauer
tor, 10.11.2009, 19:34

Tako tajne operacije pa že dolgo ne! V slovenski politiki, kjer se navadno vse izve nekaj minut po tistem, ko je bilo dogovorjeno, pa naj bo zapovedana še tako stroga tajnost, je dosežek poslancev koalicijskih strank komaj verjeten. O njihovi nameri, da že zdaj vložijo predlog za razpis posvetovalnega referenduma o arbitražnem sporazumu, ni namreč nihče nič vedel vse do takrat, ko so ga v ponedeljek zvečer uradno oddali.

Z njihovega stališča je takšno ravnanje razumljivo. Mudilo se jim je vložiti predlog, preden bi ga vložila nasprotna stran. Pri tovrstnem referendumu je bistveno, kako je postavljeno vprašanje. Vprašanje pa določi tisti, ki prvi vloži referendumski predlog. Zato opozicija ni smela izvedeti, da so stvari že tako daleč. Ne bi se namreč zgodilo prvič, da bi opozicija v zadnjem hipu prehitela poslance koalicije, ki so kakšen predlog že na dolgo in široko napovedovali, ne pa tudi izpeljali, in takšen predlog vložila sama. Kdor vloži predlog, seveda narekuje ritem in domet razprave.

Domislek, da se arbitražni sporazum preveri na predhodnem posvetovalnem referendumu namesto na naknadnem zakonodajnem, pa je tudi sam po sebi presenetljiv in nič kaj v duhu slovenske levice, kakor smo jo poznali doslej. Tudi zato, ker se kaže kot drzna, a zvita taktična poteza in ker prinaša preobrat v razumevanju ratifikacije arbitražnega sporazuma.

Naknadni referendum je nedvomno bolj pisan na kožo nasprotnikom ratifikacije. Če bi bil sporazum najprej ratificiran v državnem zboru, bi se naknadni referendum lahko zdel kot priložnost, da ljudstvo popravi »nerazumno« odločitev politike. Če pa bi bil sporazum zavrnjen že v državnem zboru, referenduma tako in tako ne bi bilo.

S predhodnim referendumom pa je drugače. Če najprej odloči ljudstvo na referendumu in če arbitražni sporazum potrdi, potem državni zbor težko sprejme drugačno odločitev. Kako naj opozicija razloži, da je proti, če je ljudstvo za? Če pa ljudstvo glasuje proti, potem sporazumu tako in tako ni pomoči, naj bo referendum predhodni ali naknadni.

Tveganje za vladno koalicijo, ki je svojo usodo tako tesno vezala na usodo tega sporazuma, ni majhno, a njena poteza v vsakem primeru udari tudi po opoziciji. Od vladnih strank tega doslej nismo bili vajeni.

Iz sredine tiskane izdaje Dela

Povezane novice

VIDEO: Gantar prejel predlog za razpis referenduma
10. november ob 19:54
Vodje poslanskih skupin SD, Desus, LDS in Zares so predstavili predlog za razpis posvetovalnega referenduma o arbitražnem sporazumu. Žerjav meni, ...

Komentiraj članek

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje je preprosto, vendar pa zaradi spodbujanja kulturne in dostojanstvene razprave pred oddajo komentarjev zahtevamo vnos osebnih podatkov.
Za komentiranje morate biti prijavljeni. Še nimate uporabniškega imena in gesla? Registrirajte se!
Pogoji komentiranja so dopolnjeni!

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje prispevkov na straneh Dela ni pravica, temveč možnost, ki jo omogoča medijska družba Delo, d. d. S komentarji prispevkov izražate svoje mnenje ali stališče na lastno odgovornost. Za objavo komentarjev, ki bodo na ogled takoj vidni vsem obiskovalcem portala, zahtevamo vnos osebnih podatkov. Kot registriran uporabnik, ki osebnih podatkov v uporabniškem računu ni dopolnil, pa imate možnost oddaje komentarjev, pri čemer si uredništvo pridržuje pravico do objave po lastni presoji.

Uredništvo Dela in izdajatelj Delo, d. d., spodbujata argumentirano razpravo in ne dovoljujeta zlorabe medijskega prostora za žalitve, napeljevanje k sovraštvu ali nasilju, osebno diskreditacijo identificiranih piscev, oglaševanje izdelkov ali storitev ali kako drugače pravno spornih komentarjev.

Po kazenskem zakoniku je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti ter za grožnjo, da bo napadel življenje ali telo druge osebe, kakor tudi za razžalitev, žaljivo obdolžitev in obrekovanje. Uredništvo Dela bo pomagalo pri ugotavljanju identitete avtorjev sporočil, če bodo to zahtevali pristojni organi. Podatke lahko na zahtevo sporoči tudi prizadeti osebi zaradi uveljavljanja njenih pravic.

Uredništvo Dela bo zato po svoji presoji brisalo sporna sporočila; posameznim avtorjem bo tudi odvzelo možnost komentiranja.

Za vsebino, naslove in priloge sporočil v forumih so odgovorni avtorji sami.

Medijska družba Delo, d. d., uredništvo Dela

Prijavi se

Komentarji

Prikaži: starejši prej
64 komentarjev
neznan

BOG NAS VARI SLOVENCA TATA IN RVATA.

12. november 2009, ob 17:40:36
Neznan

HRVATI NIMAJO USRANIH KUN NIČ VEČ ZATO BODO KAMENJE LIZALI
DVA HRVATA TRI TATA
HRVATI SO NAROD BREZ ZGODOVINE

12. november 2009, ob 17:36:46
Jure Grando

STROGA TAJNA - - PROJEKT "VELI JOŽE"- -

U slučaju slovenskog antieuropskog odbacivanja Stockholmskog Sporazuma i ponovnog neprijateljstva prema Hrvatskoj tipa nove EU-blokade potrebna je aktivacija navedenog sigurnosno-obavještajnog projekta :

1. Carinska i sigurnosna kontrola svih plovila i brodova koji prolaze kroz hrvatske teritorijalne vode prema luci Kopar

2. Proglašenje ZAŠTIĆENOG EKOLOŠKO-RIBOLOVNOG POJASA i GOSPODARSKOG POJASA do istoga Italije te time potpuno zatvaranje Jadrana između Italije i Hrvatske (italija je svoje pojase proglasila davno, i Slovenija...)

3. Rigorozna kontrola slovenskog crnog čartera plovila u RH, posebice u lukama Istre, te strogo kažnjavanja vlasnika, uz mogućnost zapljene tj. ovrhe plovila.

4. Rigorozna kontrola sve građevinske imovine slovenskih pravnih i fizičkih osoba u Istri - od građevinske, lokacijske do svih ostalih komunalnih dozvola i dozvola za rad, turističku djelatnost i slično. Strogo kažnjavanje svih protupravnih nekretnina, uz mogućnost brze ovrhe u slučaju neplačanje iste.

5. Ponovna aktivacija rušenja bespravnih slovenskih objekata u Istri, Kvarneru i otocima. Procjenjuje se da takvih objekata u RH ima više od 10,000....a obavještajna agencija ima navodno popis svih...

6. Započeti izgradnju policijskog nautičkog centra Kanegra, te svjetionika Plovanija.

7. Započeti izgradnju novoga graničnog prijelaza Plovanija

8. Tražiti povrat priodne riječne granice između dvaju naroda na rijeci Dragonji (a ne neki protupoplavni kanali) te povrat hrvatskog grada Topolovca današnjeg Sečovlja.

AMERIKANCI SE SLAŽU !! DOSTA JE OBAMI SLOVENSKOG NAVLAČENJA I DESTABILIZACIJE HRVATSKE, I AMERIČKE VOJSKE U BIH I KOSOVU...OVAJ TAMO SE PRENAVLJA, CEREKA I POTPISUJE KAKŠNI FANATASTIČNI DAN A ČIM DOĐE DOMA JEDE GOVNA ! MNOGE SU OČI UPRTE U VAS SLOVENCE I SAD STE ISPALI JAKO NEOZBILJNI - PRAVI BALKANCI SA BORATOM...

NA VRATIMA STE DA AMERIKA DA HRVATSKOJ "OPEN HANDS POLICY" PREMA VAMA - NEMATE VIŠE POTPORU OD NIKOGA ! CARL BILD NE MOŽE VJEROVATI ŠTA SE DOGAĐA U SLOVENIJI !!!

12. november 2009, ob 16:42:38
Hanss

Ništa tu nije čudno. zlob€nci su oduvijek bili lopovi.
Ne kaže se uzalud:

"Dva zlob€nca, tri lopova."

"Ne vjeruj zlob€ncu ni kada ti darove nosi."

Ovo se čuje kod EU politicara:

"Dao Bog da ti zlob€nac bude susjed."

"Lažes kao zlob€nac."


.........................................................................................................................................................................
http://i390.photobucket.com/albums/oo343/tolonja/slovenci_primerjava_ozemlja-1.jpg
.........................................................................................................................................................................

.

12. november 2009, ob 00:38:28
britanski znanstvenik

eeeej. a se kdo še spomni oliviera?

11. november 2009, ob 19:23:16
Kvantni mehanik

@baldrick: "vendar pa tokrat izhajam iz tega, da ne verjamem "(bodimo realni, lastni politični cilji so bistveno močnejše gibalo enih in drugih kot pa zunanjepolitične koristi Slovenije", ampak menim, da je tokrat drugače. Vsaj pri premieru."

Jep. V Pahorjeve dobre namene tudi jaz iskreno verjamem. Lahko rečem tudi, da njegovim namenom lahko zaupam. Pravzaprav ga imam za osebnostno enega najbolj poštenih politikov. Ne morem pa zaupati njegovim dejanskim sposobnostim, niti ne vsem čustvenim motivom, ki jih ima v ozadju. Medtem ko nimam nikakršnega dvoma, da si Pahor iskreno želi in prizadeva rešiti mejni spor (pa še kakšen pereči problem naše družbe) v našo korist in v vsesplošno zadovoljstvo, pa žal ne morem nikoli izključiti, da ga sogovorniki ali sodelavci (v tem primeru Kosorjeva & Co.) "ne obrnejo okrog kot kalceto". Že velikokrat so ga. A pri vsej iskrenosti in poštenosti prvič osebno precej dvomim o Pahorjevih sposobnostih racionalizacije (se pravi, obstajajo indici, da je s svojo pojavo do skrajnosti obseden in da, ko se prevzame, često prestopi rob), zlasti pa je treba upoštevati dejstvo, da Pahor še zdaleč ni edini akter, ampak je v igri tudi celotni blok, ki ga vodi. Na tej točki pa se moje zaupanje v poštenost in dobre namene v hipu neha. In ena krat ene je jasno, da ni v igri samo Pahor, njegovi nameni in ugled, ampak tudi jasno artikulirani interesi njegovega bloka. Na kratko, v Pahorjeve dobre namere ne dvomim, v njegove sposobnosti toliko manj, o "dobronamernosti" tistih iz njegovega zaledja pa raje ne bi. In ja, se pač ne morem znebiti zoprnega občutka, da aktualna poteza iz teh krogov uvaja nove politične standarde, ki se jim pravi "plonkceglc na volilnem lističu". Nein danke.

O tem, s kakšnimi prijemi pa so se "tisti najboljši" sramotili doma in na tujem, pa raje ne izgubljajmo besed, kajti tudi v aktualni vladni ekipi je masla po glavah več kot dovolj (npr. proračunsko knjigovodstvo 13/12, se spomniš? in le še korak me loči od najbolj priljubljene teme, ki naj jo imenujem "čaščenje totalitarnih vzorcev" in sramote je dovolj za vse; grab your part and use as needed)... če lahko potegneva kakšno konsenzualno ugotovitev, bo še najbolje rečeno tako: naš politični prostor je stoječa usmrajena kaluža brez svežine. In noben razplet zadevne teme tega problema ne bo niti za ped premeknil v pravo smer.

11. november 2009, ob 19:17:04
baldrick        

odgovor na komentar uporabnika Kvantni mehanik :

> O tem, kdo je "uličar" in kdo se bori proti "uličarjem", bi se dalo razpravljati... pomenljivo je, kako hitro se vloge zamenjajo. In ja, mogoče je tudi res, da je "Pahorjeva" (če je on v resnici glavni akter) referendumska pobuda dejanska ponudba opoziciji za nekskšen "fair play" oziroma bolje rečeno "deal". Niso pa stvari tako črno bele v smislu tega, kako da si je Pahor ves čas prizadeval za to, pa ga je opozicija vselej izigrala... nikakor ne. Glede razpleta pa bo zanimivo videti, kako se bo razvil... jaz močno dvomim, da bo, če gredo akterji teh referendumskih zgodb "na nož", Pahor izšel kot zmagovalec in da je povsem verjetno, da mu tudi prirejeno referendumsko vprašanje ne bo kaj dosti pomagalo. A z ugibanji za zdaj ne bom šel dlje.
>
> A vrniva se k izvornemu problemu. Referendumsko vprašanje je zavajujoče, kar vsaj posredno priznavaš tudi sam. Zaenkrat ni nobenega zagotovila, da ne bo oblast dejansko uporabila te zlorabe za dosego svojih političnih ciljev (bodimo realni, lastni politični cilji so bistveno močnejše gibalo enih in drugih kot pa zunanjepolitične koristi Slovenije). In tega, namreč nebrzdanih pretenzij, ki se ne ustavijo niti pred volilnim lističem, se jaz osebno bojim dosti bolj kot nekakšnega "izgubljenega ugleda ex-predsedujoče države EU". Zato mislim, da si vsakršna pretenzija na tak način zlorabiti institut referenduma in volitev zasluži zavrnitev že v kali.

pomisleki so sicer tehtni in se strinjam, da je lahko tudi tako.

vendar pa tokrat izhajam iz tega, da ne verjamem "(bodimo realni, lastni politični cilji so bistveno močnejše gibalo enih in drugih kot pa zunanjepolitične koristi Slovenije", ampak menim, da je tokrat drugače. Vsaj pri premieru.
O domoljubnosti opozicije sem si nudil očitati lekcijo ob sprejemanju zaključnega računa bivše najboljše vlade, ko smo trgovali z mednarodno blokado in mednarodnim ugledom zaradi trmarjenja o presežku kljub reviziji RS, pa morda celo ob Blejskem nesporazumu, kjer nas je Sanader v velikem slogu odjebal z zunanjo pravičnostjo in so se nam še krave smejale, ko smo pristali v Den Haagu..

To so pač moji razlogi za to, da verjamem, da je Pahorjeva rešitev maksimum, ki je bil mogoč. Rožljanje z referendumi (naknadnimi itd..) in blejanje o izpuščenih priložnostih za stiskanje pa mi samo potrjuje kovanje predvsem notranjepolitičnih dobičkov.

In me še bolj utrjuje v prepričanju, da moramo zgodbo z mejo zaključiti, drugače se mejaških hijen ne bomo nikoli otresli in v politiki ne bo prostora za veliko bolj daljnoročne teme. Arbitraža pa bo kot bo. Če bomo dovolj prepričljivi, nam je lahko naklonjena. Če pa nismo, si pa tudi ne zaslužimo.

11. november 2009, ob 15:14:23
mija

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

11. november 2009, ob 15:05:02
Kvantni mehanik

O tem, kdo je "uličar" in kdo se bori proti "uličarjem", bi se dalo razpravljati... pomenljivo je, kako hitro se vloge zamenjajo. In ja, mogoče je tudi res, da je "Pahorjeva" (če je on v resnici glavni akter) referendumska pobuda dejanska ponudba opoziciji za nekskšen "fair play" oziroma bolje rečeno "deal". Niso pa stvari tako črno bele v smislu tega, kako da si je Pahor ves čas prizadeval za to, pa ga je opozicija vselej izigrala... nikakor ne. Glede razpleta pa bo zanimivo videti, kako se bo razvil... jaz močno dvomim, da bo, če gredo akterji teh referendumskih zgodb "na nož", Pahor izšel kot zmagovalec in da je povsem verjetno, da mu tudi prirejeno referendumsko vprašanje ne bo kaj dosti pomagalo. A z ugibanji za zdaj ne bom šel dlje.

A vrniva se k izvornemu problemu. Referendumsko vprašanje je zavajujoče, kar vsaj posredno priznavaš tudi sam. Zaenkrat ni nobenega zagotovila, da ne bo oblast dejansko uporabila te zlorabe za dosego svojih političnih ciljev (bodimo realni, lastni politični cilji so bistveno močnejše gibalo enih in drugih kot pa zunanjepolitične koristi Slovenije). In tega, namreč nebrzdanih pretenzij, ki se ne ustavijo niti pred volilnim lističem, se jaz osebno bojim dosti bolj kot nekakšnega "izgubljenega ugleda ex-predsedujoče države EU". Zato mislim, da si vsakršna pretenzija na tak način zlorabiti institut referenduma in volitev zasluži zavrnitev že v kali.

11. november 2009, ob 14:59:35
baldrick        

odgovor na komentar uporabnika Kvantni mehanik :

> @baldrick
> "To je namreč neresnično. Arbitražnemu sporazumu to nikakor ne bo priloženo (...)"
>
> Najbrž imaš v tem prav, ampak: so what. Moji "primeri" so prikaz tega, kakšne manipulacije se da proizvesti s tem, ko referendumskemu vprašanju dodamo takšne ali drugačne "appendixe", ki se začenjajo s frazo "med drugim". Hipotetična "protiformulacija" vprašanja, kakršno sem si izmislil, je nemara res nekorektna s stališča strukturiranosti samega sporazuma, ampak point je v tem, da je -- tako kot predlagano vprašanje -- politično nekorektna. Vprašanje je namreč formulirano tako, da sugreira "pravilni" odgovor. Oboje, tako moj izmislek kot tudi koalicijski predlog, je seveda povsem nesprejemljvo.
>
> And that's the whole point. Strinjati bi se morali v tem, da nima latentna propaganda za "pravilni" odgovor, skrita za frazo "med drugim", kaj iskati na glasovnici. Predlagatelji naj črtajo zadevno besedilo, in lahko se začnemo pogovarjati, ali je koristneje imeti predhodni posvetovalni referendum ali naknadnega z zakonsko močjo. Dokler pa tega ne storijo, je koalicijski predlog referendumskega vprašanja navaden populistični bullsh*t, ki bi ga morala vsa demokratična javnost v fundamentu zavreči.
________________________________________

mogoče tudi nimam prav, kot me je podučil BojanF,

je pa takole. dolgo časa je Pahor opoziciji ponujal clean game in fair play, vse kar pa je dobival, pa so bila podtikanja in sprevračanja, on pa je izpadal mehkužnež in nesposobnež.

V naši politični situaciji je pač skrajna retorika tista, ki kolo vodi.
Proti njej se lahko boriš le na zelo sofisticiran način, ali pa te uličarji povozijo po dolgem in počez s polresnicami in navajanjem "dejstev", z lažmi in podtikanji.

Strinjam se, da je vprašanje dvoumno in morda zavajujoče, je pa res, da je to predlog vprašanja in da se referendumsko vprašanje v parlamentarni proceduri čisto lahko spremeni, če za to obstaja konsenz.

Jaz osebno vidim referendum in tudi samo formulacijo vprašanja za neko vrsto ponudbe opoziciji na način:

"tole se lahko gremo tudi takole in smo močnejši in boste izgubili, ali pa znižajte ton in postanite konstruktivni."

po odzivih sodeč bi rekel, da je lekcija povsem pravilno razumljena in lahko pričakujemo, da se bo v parlamentu čudežno izoblikovalo drugačno vprašanje skupaj s konsenzom SDS, SNS in SLS pa bosta še naprej solirali s skrajno dikcijo.

Vse kar je sedaj potrebno je še čas, da Janša svoje volilce pripravi na to, da "sporazum sicer ni najbolj idelaen, je pa boljši kot kamen v hrbet in zavojlo domovinskega zavedanja zunanjepolitične realnosti bo pač potrebno sporazum podpreti, na kocki je kredibilnost ex predsedujoče EU države." Torej, za en ne preveč prozoren spin.

11. november 2009, ob 13:17:20
Neznan

Ugled g. Pahor Boruta v Celici raste iz dneva v dan.

Z referendumom nad referendum napovedan od skupine v mednarodnem pravu popolnoma neveščih (kar je evidentno in 100% dokazljivo) je poteza vredna Gran prix Machiavelli Nicolo za leto 2009.

Pa toliko smo ga kritizirali, da je sedel na ušesih, ko so na FSPN obravnavali nesmrtnega politologa 16. stoletja.

"Na neki način svoj" me spominja na ex-jugoslovanske košarkarje. Desetletje so jih kritizirali, da ne znajo igrati obrambe ... ko so jo zaigrali, so pa valjali vse pred seboj.

11. november 2009, ob 12:18:05
Kvantni mehanik

@baldrick
"To je namreč neresnično. Arbitražnemu sporazumu to nikakor ne bo priloženo (...)"

Najbrž imaš v tem prav, ampak: so what. Moji "primeri" so prikaz tega, kakšne manipulacije se da proizvesti s tem, ko referendumskemu vprašanju dodamo takšne ali drugačne "appendixe", ki se začenjajo s frazo "med drugim". Hipotetična "protiformulacija" vprašanja, kakršno sem si izmislil, je nemara res nekorektna s stališča strukturiranosti samega sporazuma, ampak point je v tem, da je -- tako kot predlagano vprašanje -- politično nekorektna. Vprašanje je namreč formulirano tako, da sugreira "pravilni" odgovor. Oboje, tako moj izmislek kot tudi koalicijski predlog, je seveda povsem nesprejemljvo.

And that's the whole point. Strinjati bi se morali v tem, da nima latentna propaganda za "pravilni" odgovor, skrita za frazo "med drugim", kaj iskati na glasovnici. Predlagatelji naj črtajo zadevno besedilo, in lahko se začnemo pogovarjati, ali je koristneje imeti predhodni posvetovalni referendum ali naknadnega z zakonsko močjo. Dokler pa tega ne storijo, je koalicijski predlog referendumskega vprašanja navaden populistični bullsh*t, ki bi ga morala vsa demokratična javnost v fundamentu zavreči.

11. november 2009, ob 12:07:32
Neznan

Samo za desnosučne pravne strokovnjake:

Kako si je predstavljate javno enostransko brezpogojno obljubo g. Janša Janeza z dne 26.08.2007, ki jo lahko strnemo v njegovo izjavo, v povezavi s kao slovensko-hrvaškim obmejnim sporom:

"... iz preučene prakse haaškega sodišča jasno, da to sodišče pri svojih odločitvah upošteva načelo pravičnosti ... Mi smo preučili precej bogato prakso tega sodišča, ki je odločalo o razmejitvah med številnimi državami ... V vseh teh primerih je sodišče tudi upoštevalo načelo pravičnosti in je to v številnih sodbah oziroma judikatih izrecno poudarjeno."?

11. november 2009, ob 11:23:41
Neznan

Da nas nebi desnosučni pravni strokovnjaki jebali:

P O P R A V E K

Enostranske izjave (reservation) postanejo del dokumenta (mislim, da mora biti izpolnjen eden od dveh pogojev, eden je 12 mesečni rok od datuma izjave) ... toda druga stran ga izniči z "objection", ki mora biti samo formalno pravilna.

To se glasi približno takole: "Deklaracijo, ki jo R Hrvaški ne more nihče vzeti, ni del Arbitražnega sporazuma".

In ni del arbitražnega sporazuma. Ne obstaja. Škoda truda.

11. november 2009, ob 10:59:09
baldrick        

odgovor na komentar uporabnika BojanF :

> baldrick:
>
> Enostranske izjave (reservation) postanejo del dokumenta (mislim, da mora biti izpolnjen eden od dveh pogojev, eden je 12 mesečni rok od datuma izjave) ... toda druga stran ima pravico do "objection", ki mora biti samo formalno pravilna.
>
> Torej: upajmo, da bo naša stran hrvaško deklaracijo izničila
>
> Mimogrede: arbitražni sporazum je bil podpisan in ne parafiran

sicer pa, če malce premislim...

kot sem bral tisto hrvaško izjavo, v njej piše, da se hrvaška nikakor vnaprej ne odpoveduje svojemu ozemlju v korist slovenije in da junction ne prejudicira takšne rešitve. sem sicer poenostavil...ampak, tako jo jaz razumem.

priložena stališča pa - se mi zdi, da Pahor malce čaka, da opozicija oblikuje neko smiselno izjavo o tej zadevi, pa jo bo predlagal vladi v sprejem... tako bo vzel še malce več vetra iz jader najglasnejših..

vedno bolj se mi zdi, da izjemno dobro ve, kaj počne.

11. november 2009, ob 10:58:03
baldrick        

odgovor na komentar uporabnika BojanF :

> baldrick:
>
> Enostranske izjave (reservation) postanejo del dokumenta (mislim, da mora biti izpolnjen eden od dveh pogojev, eden je 12 mesečni rok od datuma izjave) ... toda druga stran ima pravico do "objection", ki mora biti samo formalno pravilna.
>
> Torej: upajmo, da bo naša stran hrvaško deklaracijo izničila
>
> Mimogrede: arbitražni sporazum je bil podpisan in ne parafiran

vzamem na znanje...nisem bil natančen in tudi procedure očitno ne poznam dovolj...

11. november 2009, ob 10:50:04
Neznan

baldrick:

Enostranske izjave (reservation) postanejo del dokumenta (mislim, da mora biti izpolnjen eden od dveh pogojev, eden je 12 mesečni rok od datuma izjave) ... toda druga stran ima pravico do "objection", ki mora biti samo formalno pravilna.

Torej: upajmo, da bo naša stran hrvaško deklaracijo izničila

Mimogrede: arbitražni sporazum je bil podpisan in ne parafiran

11. november 2009, ob 10:48:24
baldrick        

odgovor na komentar uporabnika Kvantni mehanik :

> "Drzna in zvita poteza", pa kaj še.
>
> Ta poteza je skrajno nepoštena, in sicer zato, ker grobo krši temeljni postulat demokracije, namreč, da mora biti volilni listič nevtralen. A koalicija je referendumsko vprašanje formulirala tako, da sugerira "pravilni" odgovor. Pod rubriko "med drugim", ki je del referendumskega vprašanja, predlagatelj navaja dva elementa sporazuma, ki naj bi bila Sloveniji v korist, kar vzbuja vtis, da je sporazum vreden podpore. Drugih elementov sporazuma, ki so bolj sporni, predlagano vprašanje seveda ne vsebuje, kakor tudi ne elementov, ki so v tem sporazumu umanjkali. To je enostavno nepošteno in nesprejemljivo, saj pušča odprta vrata vsem sortam manipulacij.
>
> Z malo domišljije bi bilo mogoče referendumsko vprašanje o istem problemu formulirati tako, da bi mu dali popolnoma nasproten vrednostni kontekst. Na primer: “Ali ste za ratifikacijo sporazuma, ki mu je MED DRUGIM priložena enostranska izjava Republike Hrvaške, da se nič v arbitražnem sporazumu ne bo razumelo kot pristanek Hrvaške na slovensko zahtevo po stiku z odprtim morjem?” Ali pa: “Ali ste za ratifikacijo sporazuma, ki MED DRUGIM ne temelji na načelu pravičnosti?” In potem nismo daleč od zares grobe formulacije: “Ali ste za ratifikacijo SRAMOTNEGA sporazuma…”
>
> Vsakemu političnemu analfabetu bi moralo biti kristalno jasno, da je edina pravilna formulacija vprašanja tista, ki ne vsebuje sugestivnih "appendixov". In v tem imata Janša in Žerjav 100% prav. Ne glede na predhodno ali naknadno naravo referenduma bi se moralo vprašanje glasiti zgolj in samo "Ali ste za ratifikacijo arbitražnega sporazuma?"
>
> Protor za sugestije in različne interpretacije je v referendumski kampanji, kjer lahko vsi akterji prosto sodelujejo, ne pa na volilnem lističu! Takšen vladni poizkus je beden in je še za beloruske politične standarde precej nizkoten.
>
> In na tem in samo na tem bi moral temeljiti medijski odziv. Drzno in zvito, pa kaj še! Vlada, to ni fer! Ne igrate pošteno! Punktum.
____________________________

kvantno mehanično si se sicer potrudil pa vendar pri primerih uporabil neprimerne analogije.

"“Ali ste za ratifikacijo sporazuma, ki mu je MED DRUGIM priložena enostranska izjava Republike Hrvaške, da se nič v arbitražnem sporazumu ne bo razumelo kot pristanek Hrvaške na slovensko zahtevo po stiku z odprtim morjem?"

To je namreč neresnično. Arbitražnemu sporazumu to nikakor ne bo priloženo. To je enostranska izjava RH in bo pač imela isto vlogo kot tudi vsi ostali enostranski dokumenti z obeh strani.

Enostranske izjave NISO del arbitržanega sporazuma. Besedilo Arbitražnega sporazuma je dokončno takšno, kot je podpisano na Švedskem ob priči EU/Švedski.

To je enostransko tolmačenje besedila sporazuma potem, ko je sporazum že sprejet. To je videnje besedila z ene strani. Ima ravno toliko teže kot naša izjava, da junction nedvoumno pomeni teritorialni stik z odprtim morjem in da gre to na rovaš hrvaškega ozemlja. Ali pa izjava o celovitosti Piranskega zaliva...itd...

11. november 2009, ob 10:37:32
Kvantni mehanik

"Drzna in zvita poteza", pa kaj še.

Ta poteza je skrajno nepoštena, in sicer zato, ker grobo krši temeljni postulat demokracije, namreč, da mora biti volilni listič nevtralen. A koalicija je referendumsko vprašanje formulirala tako, da sugerira "pravilni" odgovor. Pod rubriko "med drugim", ki je del referendumskega vprašanja, predlagatelj navaja dva elementa sporazuma, ki naj bi bila Sloveniji v korist, kar vzbuja vtis, da je sporazum vreden podpore. Drugih elementov sporazuma, ki so bolj sporni, predlagano vprašanje seveda ne vsebuje, kakor tudi ne elementov, ki so v tem sporazumu umanjkali. To je enostavno nepošteno in nesprejemljivo, saj pušča odprta vrata vsem sortam manipulacij.

Z malo domišljije bi bilo mogoče referendumsko vprašanje o istem problemu formulirati tako, da bi mu dali popolnoma nasproten vrednostni kontekst. Na primer: “Ali ste za ratifikacijo sporazuma, ki mu je MED DRUGIM priložena enostranska izjava Republike Hrvaške, da se nič v arbitražnem sporazumu ne bo razumelo kot pristanek Hrvaške na slovensko zahtevo po stiku z odprtim morjem?” Ali pa: “Ali ste za ratifikacijo sporazuma, ki MED DRUGIM ne temelji na načelu pravičnosti?” In potem nismo daleč od zares grobe formulacije: “Ali ste za ratifikacijo SRAMOTNEGA sporazuma…”

Vsakemu političnemu analfabetu bi moralo biti kristalno jasno, da je edina pravilna formulacija vprašanja tista, ki ne vsebuje sugestivnih "appendixov". In v tem imata Janša in Žerjav 100% prav. Ne glede na predhodno ali naknadno naravo referenduma bi se moralo vprašanje glasiti zgolj in samo "Ali ste za ratifikacijo arbitražnega sporazuma?"

Protor za sugestije in različne interpretacije je v referendumski kampanji, kjer lahko vsi akterji prosto sodelujejo, ne pa na volilnem lističu! Takšen vladni poizkus je beden in je še za beloruske politične standarde precej nizkoten.

In na tem in samo na tem bi moral temeljiti medijski odziv. Drzno in zvito, pa kaj še! Vlada, to ni fer! Ne igrate pošteno! Punktum.

11. november 2009, ob 10:21:32
zune

Koga je to koalicija prelisičila?
Saj se jim je zmešalo!

11. november 2009, ob 10:17:41
Soni

Še en dokaz več, da imamo butalsko vlado.

11. november 2009, ob 09:52:04
Murray

baldrick | 11.11.2009 | 09:08:34
odgovor na komentar uporabnika Nejc O :

> "Drzna, a zvita poteza"
>
> Ne, to je preračuljivo, pokvarjeno. Imamo pač takšno stranko na oblasti.

Zanimivo stališče...

Kako potem ocenjuješ vezavo podpore zunanji politiki/blokadi na glasovanje o "presežku" v proračunu?

Brezjajčno? Nedomoljubno? Pokvarjeno? Izdajalsko
------------
Kupčkanje!

11. november 2009, ob 09:44:30
baldrick        

odgovor na komentar uporabnika Nejc O :

> "Drzna, a zvita poteza"
>
> Ne, to je preračuljivo, pokvarjeno. Imamo pač takšno stranko na oblasti.

Zanimivo stališče...

Kako potem ocenjuješ vezavo podpore zunanji politiki/blokadi na glasovanje o "presežku" v proračunu?

Brezjajčno? Nedomoljubno? Pokvarjeno? Izdajalsko?

11. november 2009, ob 09:08:34
Murray

"Drzna, a zvita poteza"

Ne, to je preračuljivo, pokvarjeno. Imamo pač takšno stranko na oblasti.

11. november 2009, ob 08:48:57
Neznan

Vsak referendum stane denar in energije. A, ne bi bilo boljše ta denar in energije koristiti za prebroditev gospodarske krize, ki je vsakodnevno hujša?

11. november 2009, ob 08:45:28
Neznan

SLOVENIJA IN hRVAŠKA IMATA LEPO BODOČNOST.DOKAZ SO KRETENI NA FORUMU.

11. november 2009, ob 08:30:30
neznan

alpski KONJUŠARI marš na REFERENDUM

11. november 2009, ob 08:24:04
Neznan

To pa je že nefer! 5 ur potem, ko Celica poda svoje mnenje (14:39:12), ga g. Pečauer Marko gostobesedno obdela in sladkobesedno dopolni. A smo tovariši na delo.si kot oni čitalci iz Treh Kondorjevih dni?

Prej smo gledali sinočnje Odmeve. Pričakovano! Predstavnik disfunkcionalne skupine SDS, kjub temu, da je prišel popolnoma nepripravljen, je vstrajno martral na USB ključ naložene mantre.

Utemeljeno domnevamo, da za g. Černač Zvonkota le ni vse izgubljeno. Tako kot sta za zakasnitvijo 2-3 let postala bistra g. Janša Janez (mednarodno sosedsko pravo) in g. Vizjak Andrej (makroekonomija), bo tudi on spoznal tehniko upravljanja z "reservation" preko "objection" v mednarodnih dokumentih.

11. november 2009, ob 06:20:17
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

11. november 2009, ob 00:25:54
Neznan

zmajcek49 | 10.11.2009 | 22:27:32
Podpise lahko zbirajo brezposelni

Skrajno nekorektno je, da se iz brezposelnih norčuješ!

11. november 2009, ob 00:22:39
Octovec

NEZNAN ob 23:04:16, vaši možgani so pa pod podom - zato pa ste vsiljivi kot podrepna muha in hodite onesnaževat portal komentarjev v Delu.
Balkanska mentaliteta in pritlehni načini...

11. november 2009, ob 00:15:58
neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 23:04:16
neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 23:03:06
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 23:02:36
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 23:02:20
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 23:01:24
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 22:59:53
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 22:57:48
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 22:57:37
volili Boruta,izvolili Borata

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 22:52:57
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 22:52:23
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 22:51:59
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 22:45:40
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 22:39:16
zmajček49

@dasdas
Ne vem od kje Tvoja statistika, ampak lahko se mirno napiše trikratno. In ”gospoda” v bankah krade še več mirno naprej.

10. november 2009, ob 22:37:09
volili Boruta,izvolili Borata

adidas;
povej to unim, 70.000 ,ki so v enem letu izgubili delo..meni ni treba

10. november 2009, ob 22:32:03
Neznan

volili Boruta,izvolili Borata
| 10.11.2009 | 22:18:47

drzna poteza koalicije;
po uspešnih ukrepih imamo 1800 miljonov javnega dolga in 132.000 brezposelnih..
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Samo dve državi v EU imata procentualno manj nezaposlenih, za oceno javnega dolga pa:

Nedisciplina se vleče že leta

Maastrichtska merila, ki jih je EU sprejela s ciljem dolgoročno vzdržnih razmer v gospodarsko-denarni uniji, vrsta članic EU že dolgo krši, z državnimi stimulacijskimi ukrepi za boj zoper krizo pa se razmere še slabšajo. Spomnimo, da po merilih, ki so vključena v pakt o stabilnosti in rasti, javni dolg ne sme preseči 60 odstotkov BDP.
Že predlanskim desetino prevelik evrski javni dolg


Povprečni javni dolg evrskih članic EU je najvišjo dovoljeno mejo že predlanskim presegel za desetino, saj je dosegel 66 odstotkov evrskega BDP. V številkah to pomeni dobrih 5.938 milijard evrov. Leta 2008 (za to leto so zadnji dosegljivi podatki) pa je dolg še narasel na 69,3 odstotka BDP ali 6.421 milijard evrov.

Nekaj ugodnejše je stanje javnega dolga za povprečje celotne EU, saj je predlanskim dosegel 58,7 odstotka, lani pa 61,5 odstotka povprečnega BDP Unije. Zaradi obsežnih spodbujevalnih protikriznih ukrepov se razmere še slabšajo, umika teh ukrepov pa članice EU po zadnjih dogovorih ne predvidevajo pred letom 2011.
Največji javni dolg v Italiji, najmanjši v Estoniji

Lani je največji dovoljeni prag javnega dolga preseglo kar devet izmed 27 članic EU, v deveterici pa je bila le ena neevrska država (Madžarska). Najhujša kršiteljica je bila Italija, kjer je javni dolg lani dosegel 105,8 odstotka BDP, sledili pa sta ji Grčija (99,2 odstotka BDP) in Belgija (89,8 odstotka BDP). Slovenski javni dolg je lani po podatkih Eurostata dosegel 22,5 odstotka BDP, nemški 65,9, francoski pa 67,4 odstotka BDP.

Vir: Finance


Ukrepi so očitno bili zelo uspešni. Očitno je tudi, a je ostalo dovolj časa, da se je s Hrvaško dogovorilo stvari na katere se je čakalo 18 let. Pa reci, da Pahor ni car!!!

10. november 2009, ob 22:28:25
zmajček49

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 22:27:32
volili Boruta,izvolili Borata

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 22:18:47
zmajček49

Neverjetno, vse v stilu, kakor so Butalci širili cerkev. Tudi določeni uredniki časopisov v EU ne vedo, kako ali kaj. Objavljajo se napake določenih “igralcev” in najlepši odgovor na to je, da so otročji. Samo ali mi lahko nekdo pojasni, zakaj “otroci” delajo vse več kriminala in so “imuni”. Se pravi, da teh urednikov in zadaj stoječega dela ljudstva, v vladah sploh ne poslušajo. Če bo šlo tako naprej se bo totalni kaos premaknil na leto 2015. Koledarja Majev, pa tako ali tako ne razumemo, ker mi bežimo od Rimske ceste, ne pa da bi se bližali “črni luknji”. Zanimivo, in denar za obveščanje bodo dobili samo “kimavci”.

10. november 2009, ob 22:02:07
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 21:27:53
Neznan

odgovor na komentar uporabnika dasdas :

> lovor
> | 10.11.2009 | 21:01:00
> Pa saj ti govorim, da tega ni obljubil. Ker bi se referendum potem povsem prevesil v vprasanje, ali naj ostane ali gre. Kot casten moz bo pa to potem naredil v primeru poraza in to ve ze zdaj. Je treba malo psiholoskega uvida, ves... :-)
> +++++++++++++++++++++++++++++++++
>
>
> Tako časten pa spet ni, saj ga drugače jaz ne bi volil.

No, potem te bo pa demantiral v tvoji domnevi o njegovi necastnosti, bos videl. Ce referendum seveda propade. Za preizkus pa morava seveda midva glasovat proti, se razume. :-)

10. november 2009, ob 21:22:26
sokol

o ti moj JJ in Radek na ta način vama je Barbika vzela vse možnosti za spletkarjenje ter možnost da from hinten kaj ušačarita

10. november 2009, ob 21:20:19
Neznan

lovor
| 10.11.2009 | 21:01:00
Pa saj ti govorim, da tega ni obljubil. Ker bi se referendum potem povsem prevesil v vprasanje, ali naj ostane ali gre. Kot casten moz bo pa to potem naredil v primeru poraza in to ve ze zdaj. Je treba malo psiholoskega uvida, ves... :-)
+++++++++++++++++++++++++++++++++


Tako časten pa spet ni, saj ga drugače jaz ne bi volil.

10. november 2009, ob 21:19:22
volili Boruta,izvolili Borata

Koalicija je prelisičila samo sebe..bedaki Pečauerji pa ploskajo...prejšnji teden so dajali roke v ogenj,zdejle prekladajo ogenj na plebs.

10. november 2009, ob 21:14:13
zune

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 21:05:39
Neznan

odgovor na komentar uporabnika dasdas :

> lovor
> | 10.11.2009 | 20:46:58
>
> Prismoda, ti nic ne razumes. Pahor bo odstopil, ce arbitraza propade na referendumu. Samo ne zeli to zdaj razlagat.
>
> ++++++++++++++++
>
> To veš, ker ti je Merklova povedala? Zadnje dneve nimam časa spremljat zadev, ampak nikjer nisem zasledil, da je Pahor obljubil odhod, če se na referendumu izkaže, da narod ne podpira sporazuma. Kot vem so to le želje opozicije, ki pa ji na kraj pameti ne pade, da bi pobrala šila in kopita, če narod pove,da se strinja s sporazumom.

Pa saj ti govorim, da tega ni obljubil. Ker bi se referendum potem povsem prevesil v vprasanje, ali naj ostane ali gre. Kot casten moz bo pa to potem naredil v primeru poraza in to ve ze zdaj. Je treba malo psiholoskega uvida, ves... :-)

10. november 2009, ob 21:01:00
Neznan

lovor
| 10.11.2009 | 20:46:58

Prismoda, ti nic ne razumes. Pahor bo odstopil, ce arbitraza propade na referendumu. Samo ne zeli to zdaj razlagat.

++++++++++++++++

To veš, ker ti je Merklova povedala? Zadnje dneve nimam časa spremljat zadev, ampak nikjer nisem zasledil, da je Pahor obljubil odhod, če se na referendumu izkaže, da narod ne podpira sporazuma. Kot vem so to le želje opozicije, ki pa ji na kraj pameti ne pade, da bi pobrala šila in kopita, če narod pove,da se strinja s sporazumom.

10. november 2009, ob 20:57:41
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 20:46:58
Neznan

Pravični
| 10.11.2009 | 20:22:58

Pa levica sploh nima tako rada Hrvate da je šla v ta sporazum, šlo se ji je le zato, da prekrije svoje katastrofalno slabo vladanje posebni na gospodarskem področju in uspelo ji je tudi za ceno izgube stika slovenskih teritorialnih voda z mednarodnimi in za ceno izgradnje italijanskih plinskih terminalov pri Trstu.
+++++++++++++++++++++++++++++++

LOL, da Pahorjeva vlada dela slabo, je tako kot Jajčkotova frizura le mit. Danes sem že objavil podatke eurostata in to zaradi identičnih bedarij, le da so prišle izpod prstov profesrja.

Gospoda, laž lahko ponovite še tolikokrat pa bo še vedno le laž.



Sicer pa, je tale drzna poteza znak Pahorjeve korajže oz. jajc?

Od kje Marko Pečauerju ideja, da je vlada na izid referenduma vezala svojo usodo? Kot vem Pahor cel čas trdi, da želi čim bolj ločiti vprašanje okoli sporazuma od strankarske pripadnost in da zato ne bo vezal usodo vlade na izid sporazuma. V primeru, da bi se zavezal k odstopu bi to pomenilo, da bi se referenduma udeležili tudi tisti iz Hude jame. Vera v Njega dela čudeže.

10. november 2009, ob 20:44:35
zune

Koga je to prelisičila koalicija?
Saj se jim je zmešalo!

10. november 2009, ob 20:32:37
Pravični

TO POTEZO VLADE SEM SAM NAPOVEDAL NA STRANEH SPLETNEGA DELA ŽE PRED ENIM TEDNOM!

Tej vladi in tem stranka (delno je častna izjema DESUS) ni čisto nič mar država in državljani gre se ji samo za oblast.
Na oblast ne gledejo kot na dolžnost upravljanja z državo, ampak kot na plen, ki si ga je treba razdelite. Na vseh nivojih se izvajajo čistke, na delu so strankarski jurišniki, katerim ni nič sveto.

In kaj jaz zamerim opoziciji?
ima izredno plitko bazo izobraženega političnega kadra, nekaj več ga je pri SDS in SNS pri NSi in SLS pa je prava katastrofa.
Politika je danes cela znanost, potrena ja analitika, strategija, psihologija, potrebno je poznati klasike Göbels, Lenin, Garibaldi, Trocki, itd., poznati organizacije FBA , SDV, NKVD itd.
Poznati je treba kolonializem, evropocentrizem, delovanje sindikalnih gibanj, jugoslovanski samoupravni socializem itd.
Ma če tega ne veš, potem ne razumeš procesov ne moreš predvideti potez političnih nasprotnikov, ni politične anali ni taktike - skratka revščina. In taka revščina je danes na desnici.

Ko gledam vodilne predstvanike SLS in NSi, pa izgleda kot da so z drugega planeta. Levica je desnico premagala na njihovem igrišču, evropska ljudska asociaacija, ki ima v evropskem parlamentu večino in predstavlja evropsko desnico podpira v sporo s hrvaško slovensko levico in ne desnico. A je lahko kaj hujšega.

Pa levica sploh nima tako rada Hrvate da je šla v ta sporazum, šlo se ji je le zato, da prekrije svoje katastrofalno slabo vladanje posebni na gospodarskem področju in uspelo ji je tudi za ceno izgube stika slovenskih teritorialnih voda z mednarodnimi in za ceno izgradnje italijanskih plinskih terminalov pri Trstu.
Slovenska levica je trdno odločena da Janša in desnica več nikoli ne bodo vladali Sloveniji.

Zakaj sploh to pišem, kakšne zveze pa ima to z temo.

ČESTITAM VLADI, ZA FANTASTIČNO POTEZO (ki sem jo sam predvidel), DA JE TEMU TAKO SE VIDI IZ ZADNJE PAHORJEVE IZJAVE V LIBIJI, KO PRAVI, DA JE Z PREDHODNIM ZAKONODAJNIM REFERENDUMOM PRIPRAVLJEN TRGOVATI.
Ma kje ste desni, zeleni ste ko trava, tako ste neubogljeni in pojma nimate kaj se dogaja.

10. november 2009, ob 20:22:58
Murray

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

10. november 2009, ob 20:16:48
skyfreak

in kaj je narobe s tem, če se koalicija posluži taktike opozicije? končno, če mene kdo kaj vpraša... ne pa da kup kavbojcev s prevelikimi klobuki in škornji diktira kaj in kako naj "slovenčki" mislijo...

10. november 2009, ob 20:07:21
64 komentarjev
Stran: <|1|>
Prikaži: starejši prej