Finski denar in brezplačniki

Zgodba, ki smo jo zapisali včeraj, drži. Nikjer v našem včerajšnjem besedilu nismo zapisali, da je preiskava afere Patria že končana in da so poti denarja iz Finske v SDS v celoti razkrite ali dokazane.

Dejan Karba
tor, 24.11.2009, 00:00

Ljubljana - Zaradi nejasnosti, ki smo jih povzročili z našim včerajšnjim pisanjem o tem, da se je denar iz Patrie stekal za potrebe stranke SDS, ki je sooblikovala po volitvah ugasli brezplačnik Slovenski tednik, moramo zapisati naslednje: nikjer v našem včerajšnjem besedilu nismo zapisali, da je preiskava afere Patria že končana in da so poti denarja iz Finske v SDS v celoti razkrite ali dokazane.

Glavni preiskovalec afere Kaj Erik Björkqvist - ki ni naš edini vir včerajšnje zgodbe - nam tudi ni rekel, da je zadeva s pretokom denarja končana, temveč da to ugotavlja preiskava, ki še poteka. V tem duhu je tudi njegova izjava, da so brezplačniki velik del preiskovanja, ki prav tako še traja. Pri tem naj še enkrat napišemo Björkqvistove besede o koncu preiskave: »Seveda, to bo javen podatek. Takrat bo - boste videli, kako se boste smejali nekaterim lažem - vse jasno in lepo se bo videlo, kdo laže in kdo ne.«

Tega, da slovenski kriminalisti slabo opravljajo svoje delo, tudi nikjer nismo podkrepili z izjavo Björkqvista, temveč smo to opazili sami. Da je kriminalist Björkqvist naše včerajšnje pisanje zanikal, razumemo, saj preiskava še traja, zato o sklepih kriminalist ne sme govoriti. Naj pa dodamo, da je v telefonskem pogovoru z odgovornim urednikom Dela včeraj ponovil, da je pretok denarja iz Patrie v SDS »ena glavnih smeri naše preiskave«.

Zgodba, ki smo jo zapisali včeraj, drži. Preverjeni viri, ki so nam jo pomagali razkriti, za svojimi izjavami stojijo, vendar v javnosti nočejo biti imenovani. Res je, da smo se z glavnim finskim preiskovalcem Björkqvistom in njegovim sodelavcem, glavnim zasliševalcem osumljenih, pogovarjali off the record, torej neformalno, vendar smo za našo zgodbo ključne momente pogovora med nami in kriminalistoma na lastno odgovornost in zaradi razgrnitve zgodbe objavili.

Odmotavanje klobčiča

Na razglabljanje o tem, ali smo s tem kršili novinarsko etiko, bralcu v odgovor ponujamo dejstvo, da smo iskali resnico. Takšna je: v predvolilnem času, torej pred lanskimi parlamentarnimi volitvami, so se z namenom, da bi načrtovali vsebine brezplačnika Slovenski tednik, tedensko sestajali: takratni premier Janez Janša, Alenka Paulin (takratna direktorica Slovenske tiskovne agencije), Andrej Lasbaher (direktor družbe Progresija, ki je tiskala brezplačnik Slovenski tednik), Metod Berlec (glavni in odgovorni urednik Demokracije) in Borut Petek (nekdanji tajnik v Janševem kabinetu, sodeloval pa je tudi pri predvolilni kampanji za lanske državnozborske volitve).

Več v torkovem Delu.

Komentiraj članek

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje je preprosto, vendar pa zaradi spodbujanja kulturne in dostojanstvene razprave pred oddajo komentarjev zahtevamo vnos osebnih podatkov.
Za komentiranje morate biti prijavljeni. Še nimate uporabniškega imena in gesla? Registrirajte se!
Pogoji komentiranja so dopolnjeni!

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje prispevkov na straneh Dela ni pravica, temveč možnost, ki jo omogoča medijska družba Delo, d. d. S komentarji prispevkov izražate svoje mnenje ali stališče na lastno odgovornost. Za objavo komentarjev, ki bodo na ogled takoj vidni vsem obiskovalcem portala, zahtevamo vnos osebnih podatkov. Kot registriran uporabnik, ki osebnih podatkov v uporabniškem računu ni dopolnil, pa imate možnost oddaje komentarjev, pri čemer si uredništvo pridržuje pravico do objave po lastni presoji.

Uredništvo Dela in izdajatelj Delo, d. d., spodbujata argumentirano razpravo in ne dovoljujeta zlorabe medijskega prostora za žalitve, napeljevanje k sovraštvu ali nasilju, osebno diskreditacijo identificiranih piscev, oglaševanje izdelkov ali storitev ali kako drugače pravno spornih komentarjev.

Po kazenskem zakoniku je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti ter za grožnjo, da bo napadel življenje ali telo druge osebe, kakor tudi za razžalitev, žaljivo obdolžitev in obrekovanje. Uredništvo Dela bo pomagalo pri ugotavljanju identitete avtorjev sporočil, če bodo to zahtevali pristojni organi. Podatke lahko na zahtevo sporoči tudi prizadeti osebi zaradi uveljavljanja njenih pravic.

Uredništvo Dela bo zato po svoji presoji brisalo sporna sporočila; posameznim avtorjem bo tudi odvzelo možnost komentiranja.

Za vsebino, naslove in priloge sporočil v forumih so odgovorni avtorji sami.

Medijska družba Delo, d. d., uredništvo Dela

Prijavi se

Komentarji

Prikaži: starejši prej
131 komentarjev
martuljek

Od "velikega poka" je ostal le še smrdljivi prdec.

25. november 2009, ob 01:29:44
Zlatorog

»ketika 24.11.2009 | 13:47:37
bi blo pa fino zdej vprašat BB kva dogaja ?
a ima ona dostop do sove ? kdo ima sploh dostop do sove ?«

đej-đej

24. november 2009, ob 16:40:07
baldrick        

odgovor na komentar uporabnika zune :

> "Na razglabljanje o tem, ali smo s tem kršili novinarsko etiko, bralcu v odgovor ponujamo dejstvo, da smo iskali resnico. Takšna je: v predvolilnem času, torej pred lanskimi parlamentarnimi volitvami, so se z namenom, da bi načrtovali vsebine brezplačnika Slovenski tednik, tedensko sestajali: takratni premier Janez Janša, Alenka Paulin (takratna direktorica Slovenske tiskovne agencije), Andrej Lasbaher (direktor družbe Progresija, ki je tiskala brezplačnik Slovenski tednik), Metod Berlec (glavni in odgovorni urednik Demokracije) in Borut Petek (nekdanji tajnik v Janševem kabinetu, sodeloval pa je tudi pri predvolilni kampanji za lanske državnozborske volitve)."
>
> In kaj je tu spornega, če so se sestajali???

najmanj kavo so pili skupaj. za začetek.

24. november 2009, ob 14:21:32
zune

"Na razglabljanje o tem, ali smo s tem kršili novinarsko etiko, bralcu v odgovor ponujamo dejstvo, da smo iskali resnico. Takšna je: v predvolilnem času, torej pred lanskimi parlamentarnimi volitvami, so se z namenom, da bi načrtovali vsebine brezplačnika Slovenski tednik, tedensko sestajali: takratni premier Janez Janša, Alenka Paulin (takratna direktorica Slovenske tiskovne agencije), Andrej Lasbaher (direktor družbe Progresija, ki je tiskala brezplačnik Slovenski tednik), Metod Berlec (glavni in odgovorni urednik Demokracije) in Borut Petek (nekdanji tajnik v Janševem kabinetu, sodeloval pa je tudi pri predvolilni kampanji za lanske državnozborske volitve)."

In kaj je tu spornega, če so se sestajali???

24. november 2009, ob 14:18:38
ketika

bi blo pa fino zdej vprašat BB kva dogaja ?
a ima ona dostop do sove ? kdo ima sploh dostop do sove ?

24. november 2009, ob 13:47:37
ketika

ketika | 24.11.2009 | 12:04:43
Problem je ko ima SDS računae v Singapurju in na Kajmanskih otokih kjer Finci nemorejo dokazati naslovnika pa čeprav vejo kdo je prijemnik. Če bi te dve državi razkrile kliente bi bil škandal še mnogokrat večji ko bi prišle informacije od orožarske afere pa do NKBM itd. SDS ima zatorej pokrit hrbet glede intimnosti računov.
__________
mogoče je pa SDS skrila denar v SKB sef ?
*******************************************************************

A nima Golobičeva firma podružnice v Singapurju?
______________
ma, zdraven SDS

24. november 2009, ob 13:26:26
Neznan

___Malo se uplašili dečki, pa ništa zato !

E sad ti uredniće !

Odmah skini ovo dete sa političke manipulacije, inaće češ ti, da sledješ !
JASNO ?

24. november 2009, ob 13:09:27
Neznan

___Bine____

Možemo, da nastavimo naš razgovor !

24. november 2009, ob 13:01:13
Neznan

___DOBRO ! Smirio si se, kenede ?

24. november 2009, ob 12:56:04
Neznan

___A tako ? Znaš Ti majmun Stojanovića ??????
Ti je proradilo ili ćeš da nastaviš ?

24. november 2009, ob 12:53:20
Neznan

___Daj mi točajka PIVO (šrota), da ga exam in šrota nema više !*

24. november 2009, ob 12:37:28
Neznan

__Bine !

Šlo je za komentarje mnogo prej, ko so me razne *neznalice* fkali na suho, pa sem jim ga *uturio* !
To je pa mudonji šlo v nos, kenede ?

Če se ono gredo take mazane igre, ZAKAJ pa še ne bi JAZ njih malo j.....l !*

24. november 2009, ob 12:32:32
Neznan

horuk | 24.11.2009 | 11:55:25
___Bine___
A ni dovolj Yu-fink pr nas ?
. . .
Kar ti misliš pa v Yu jezikih obstaja (začenja se na "p") in naziv pozna SSKJ v 13 odgovorih.

SSKJ (slovar slo-srbskega konjušarskega ga jezika).
Gledano s furmanske strani pod repom spodaj.

24. november 2009, ob 12:13:25
Bolek

ketika | 24.11.2009 | 12:04:43
Problem je ko ima SDS računae v Singapurju in na Kajmanskih otokih kjer Finci nemorejo dokazati naslovnika pa čeprav vejo kdo je prijemnik. Če bi te dve državi razkrile kliente bi bil škandal še mnogokrat večji ko bi prišle informacije od orožarske afere pa do NKBM itd. SDS ima zatorej pokrit hrbet glede intimnosti računov.
__________
mogoče je pa SDS skrila denar v SKB sef ?
*******************************************************************

A nima Golobičeva firma podružnice v Singapurju?

24. november 2009, ob 12:09:15
Neznan

horuk | 24.11.2009 | 11:59:06
___Ravnokar sem opazil, da me je ena DELo-finka dol zbrisala !
Mamice ji ga n...... !
. . .
Si moral že kaj drugega ušpičiti.
SSKJ tega izraza ne pozna.

24. november 2009, ob 12:08:33
Bolek

Zgodba, ki smo jo zapisali včeraj, drži. Nikjer v našem včerajšnjem besedilu nismo zapisali, da je preiskava afere Patria že končana in da so poti denarja iz Finske v SDS v celoti razkrite ali dokazane.
-------------------------------------------------------

Nivo Dela je nižji od vseh brezplačnikov do sedaj.
Delo, sram vas bodi.

24. november 2009, ob 12:05:48
ketika

Problem je ko ima SDS računae v Singapurju in na Kajmanskih otokih kjer Finci nemorejo dokazati naslovnika pa čeprav vejo kdo je prijemnik. Če bi te dve državi razkrile kliente bi bil škandal še mnogokrat večji ko bi prišle informacije od orožarske afere pa do NKBM itd. SDS ima zatorej pokrit hrbet glede intimnosti računov.
__________
mogoče je pa SDS skrila denar v SKB sef ?

24. november 2009, ob 12:04:43
Neznan

___Bine___

A ni dovolj Yu-fink pr nas ?

24. november 2009, ob 11:55:25
Oli123

neznan
| 24.11.2009 | 11:31:44
[prijavi kot neprimeren komentar]
aresalkaj | 24.11.2009 | 11:18:49
Carpediem | 24.11.2009 | 10:50:46
Meni banka ne da niti tistega minimalnega kredita za 4.000 evrov, ker sem svobodnjak, nimam rednega dohodka iz delovnega rzamerja, temveč zgolj avtorske honorarje. Kako je potem lahko stranka dobila za milijon evrov kredita brez kritja? So člani dali na voljo svoje nepremičnine pod hipoteko? Morda so pa zastavili kar hišo mna Trstenjakovi, saj ko stranke SDS ne bo več, lahko banka mirno zapleni hišo.
___________________

Če te zanima, kako se dobi kredit, ti priporočam, da se pozanimaš pri Golobiču ali pa v NLB. Ni problema spljoh...


In kaj ima Golobič pri SDS???

-----------------------------------

Neznan, zakaj spraševati Golobiča? Prvič, nič nima z SDS, drugič, ima delež v nekem podjetju in tako lahko banki ponudi kritje v primeru najema kredita. Kakšno kritje pa ima neka stranka za najem tako velikega kredita? Kot sem že napisal, verjetno so zstravili kar hišo, ki so jo kupili, saj jih ne nioč več zanimal kredit in jamstvo zanj, ko stranke več ne bo. ali res mislijo, da bodo lahko vztrajali še 30 let, dokler kredit ne bo v celoti odplačan? Oz. nekaj let manj, ne vem kdaj so najeli ta kredit.

24. november 2009, ob 11:54:36
Neznan

A je Karba novinar ali ovaduh? Zakaj bi na Finsko nosil dokaze. K sreci pa oboje opravlja porazno. Ne da bi hotel, igra za JJ.

24. november 2009, ob 11:49:33
znan

viri zahtevajo hiterpopravek: fiktivn kaslc bo izdal fakture ultri.Viri še preverjajo, kdo vse stoji za kaslcem, a grdi luksemburg tega ne dovoli.

24. november 2009, ob 11:49:08
znan

nevarni bjorkvist zastrašuje slovensko svobodno novinarstvo z tožbo. škandal! cenzura! klub 571, zavarujte svobodo izražanja v evropi! pišite, pišite, pišite protestna pisma v beli svet, naj se sliši glas svobode v širni svet!

zanesljivi in preverjeni viri poročajo, da sta avtorja malega pokeca s tem preusmerjanjem težišča afere iz penzije črke J. na brezplačnike črk S.,D.,S. opravila svoj del naloge . Žerjavica spet zdravo žari. Sicer se je stvarca malce sfižila, tako, da je bilo treba uvest rešilni b plan: frontalni trk beseda proti besedi.plačilo za opravljeno nalogo bo nakazano iz proračuna v obliki sredstev za spodbujanje gospodarstva ultri. Ta bo izdala fiktivne fakture na trr v luksemburg ad hoc naštimanemu kaslcu.
Drugi, zaneslivejši in preverjenejši viri, pa trdijo, da bo plačilo potekalo prek udbe in njenih črnih fondov.

24. november 2009, ob 11:46:08
Neznan

Horuk, mene pa bolj zanima, ali imaš kakšne nove podatke o finkah.

24. november 2009, ob 11:44:31
Neznan

In toliko so ga hvalili:

"Roki - Karba na Delu te šiša , so tvoje udbaške veze zatajile ? ni več scenarija ? zgleda da po scenariju , ki je bil napisan , bi že zdavnaj moral JJ sedeti in vsega bi bilo konec,a rdeča kamarila se je slabo naučila obrti od tovariša Stalina , Tita , Maota, Kastra itd , zato se jim čela konstrukcija AFERE PATRIJA sesuva in jih bo podkopala pod seboj."

... in po enem mesecu ga desnosučni pluvajo, nedesnosučni pa trdijo, da piše slabe članke.

Mimogrede: Celici sploh ni potrebno ustvarjati novih misli

24. november 2009, ob 11:36:40
Neznan

Do sedaj je edini politik, s katerim se je g. Karba Dejan 100 & dokazljivo sestal, je g. Janša Janez, ki mu je izročil zapisnik zaslišanja.

In branilci časti in pravde nekdanjega prvega ministra g. Janša Janeza so zagnali krik in vik in pozivali ga. Pirc M. Natašo, pa tudi ministrico ga. Kresal Katarino naj nemudoma inervenirata.

24. november 2009, ob 11:34:17
lunatrka

horuk | 24.11.2009 | 11:32:55

In kaj si ti?

24. november 2009, ob 11:33:39
lunatrka

aresalkaj | 24.11.2009 | 11:18:49
Carpediem | 24.11.2009 | 10:50:46
Meni banka ne da niti tistega minimalnega kredita za 4.000 evrov, ker sem svobodnjak, nimam rednega dohodka iz delovnega rzamerja, temveč zgolj avtorske honorarje. Kako je potem lahko stranka dobila za milijon evrov kredita brez kritja? So člani dali na voljo svoje nepremičnine pod hipoteko? Morda so pa zastavili kar hišo mna Trstenjakovi, saj ko stranke SDS ne bo več, lahko banka mirno zapleni hišo.
___________________

Če te zanima, kako se dobi kredit, ti priporočam, da se pozanimaš pri Golobiču ali pa v NLB. Ni problema spljoh...


In kaj ima Golobič pri SDS???

24. november 2009, ob 11:31:44
bralec2

RE:news | 24.11.2009 | 11:16:35
ZAMEGLITI TEKTONSKE PREMIKE, KI SO NASTALI S "TAJKUNIZACIJO" IN PLENJENJEM, GRABEŽEM TER GOLJUFIJAMI MINULEGA DELA IN PREMOŽENJA TER DRŽAVNE IN ZASEBNE LASTNINE V SLOVENIJI.
-----------------------------------------------------------------------------
ZADETEK V POLNO!!!

24. november 2009, ob 11:24:38
Neznan

Ampak kako nasega vrlega rovtarja 1000 iz Skotske matra, da je Karba zanj bolj "crn" kot dimnikar. Cisto mu zafuzla zgodbo in ga dela vse od zmedenega prek nanasalnega do paranoidnega :-)

Kot da ne bi se nikoli slisal za Kocbekove krscanske socialiste, ki so po Dolomitski izjavi 1943, ko so komunisti znotraj partizanstva udaril z roko po mizi in pokazal, kdo bo edini imel mosko besedo v hisi, lepo pohlevno sledili in vecinsko sli med partijce in to nekateri celo take ta res gajstne, borbeno ateisticne, proticerkvene itd.

Nihil novum sub sole, enzrovt. Zberi se in ne bodi vec zmeden. Karba je samo opravil svoj OF zadatak u borbi protiv Princa Tame. Bolj svoh sicer, ni se tako izkusen kot kak Drago Kos. :-)

24. november 2009, ob 11:22:50
aresalkaj

<<<>>> | 24.11.2009 | 11:19:13
Björkqvist: To je bilo zadnjič, da sem za slovenske medije dal izjavo o zadevi Patria

Ljubljana, 24. novembra (STA) - Za slovenske medije o zadevi Patria ne bom dajal več izjav, je za STA dejal preiskovalec Kaj Erik Björkqvist. Kot je pojasnil, ne more "sprejeti ali razumeti, da nekdo polaga besede v moja usta". To je po njegovem "slaba stvar" in je lahko na Finskem kriminalno dejanje. Razmišlja, da bi novinarja Dela Dejana Karbo prijavil novinarskemu razsodišču.

HEHE, kaj bojo pa sedaj pisali rdečuhi?
_________________

... v maniri agitpropa v njegovih najboljših časih.

24. november 2009, ob 11:21:49
BIKmastif

Björkqvist: To je bilo zadnjič, da sem za slovenske medije dal izjavo o zadevi Patria

Ljubljana, 24. novembra (STA) - Za slovenske medije o zadevi Patria ne bom dajal več izjav, je za STA dejal preiskovalec Kaj Erik Björkqvist. Kot je pojasnil, ne more "sprejeti ali razumeti, da nekdo polaga besede v moja usta". To je po njegovem "slaba stvar" in je lahko na Finskem kriminalno dejanje. Razmišlja, da bi novinarja Dela Dejana Karbo prijavil novinarskemu razsodišču.

HEHE, kaj bojo pa sedaj pisali rdečuhi?

24. november 2009, ob 11:19:13
aresalkaj

Carpediem | 24.11.2009 | 10:50:46
Meni banka ne da niti tistega minimalnega kredita za 4.000 evrov, ker sem svobodnjak, nimam rednega dohodka iz delovnega rzamerja, temveč zgolj avtorske honorarje. Kako je potem lahko stranka dobila za milijon evrov kredita brez kritja? So člani dali na voljo svoje nepremičnine pod hipoteko? Morda so pa zastavili kar hišo mna Trstenjakovi, saj ko stranke SDS ne bo več, lahko banka mirno zapleni hišo.
___________________

Če te zanima, kako se dobi kredit, ti priporočam, da se pozanimaš pri Golobiču ali pa v NLB. Ni problema spljoh...

24. november 2009, ob 11:18:49
Neznan

-

24. november 2009, ob 11:16:55
Neznan

V TEJ ZADEVI JE POMEMBNO, KAJ JE VČERAJ DELO ZA PISALO (NE, KAJ NI ZAPISALO):

ZAPISALO JE: DENAR IZ PATRIE JE KONČAL V STRANKI SDS.

KER DELO ZA SVOJO TRDITEV NI NAVEDLO MATERIALNEGA DOKAZA, SE S TEM, TAKO KOT MNOGO IGRALCEV NA SLOVENSKEM POLITIČNEM PARKETU, S TAKŠNIM NAČINOM PISANJA POSPEŠENO VKLJUČUJE V "IGRANJE S POJMI IN BESEDAMI", S KATERIM POSPEŠUJE PSIHOLOŠKO VOJNO V SLOVENIJI.

ZELO PREPROSTO. KJE JE MATERIALNI DOKAZ, DA JE TRDITEV IN OBTOŽBA ZOPER SDS TOČNA.

VSE SKUPAJ POMENI, DA SE JE DELO VKLJUČILO V POLITIČNO IGRO IN TEKMO TER ZAVAJANJE JAVNOSTI, S ČIMER ŽELI ZAMEGLITI TEKTONSKE PREMIKE, KI SO NASTALI S "TAJKUNIZACIJO" IN PLENJENJEM, GRABEŽEM TER GOLJUFIJAMI MINULEGA DELA IN PREMOŽENJA TER DRŽAVNE IN ZASEBNE LASTNINE V SLOVENIJI.

NAJ ŽIVI SVOBODNA SLOVENIJA !

24. november 2009, ob 11:16:35
Neznan

___una ma orožje med nogam ! Kenede ?

Fulltrefer !

24. november 2009, ob 11:12:25
Bolek

Dejstvo je, da je Dejan Karba potoval na Finsko z namenom predati neke dokumente, ki naj bi nakazali povezavo med SDS in brezplačniki, finski policiji.

Finski preiskovalec Kaj Erik Björkqvist pa je včeraj izjavil, da je za brezplačnike prvič slišal od Karbe (oz. nekega človeka od Dela).

V članku pa Karba navaja, da je Kaj Erik Björkqvist izjavil "brezplačniki so so velik del sestavljanke celotne zgodbe" in ena od glavnih smeri preiskave.

Kako lahko Björkqvist govori o brezplačnikih, ko pa je za nje prvič slišal od Karbe?

Karba, svojo novinarsko kariero si zafural! Raje poizkusi kje drugje, če te bo sploh kdo hotel.

24. november 2009, ob 11:10:49
ketika

sovražni govor SDS proti novinarjem in bralcem je potrebno ignorirati ,ker je to samo izraz stiske , ki je ne znajo rešiti na drug način kot z grožnjami
naprimer gospod Černač včeraj v Odmevih
mislijo pač da bodo z grožnjami uspeli prestrašit nasprotnika da se bo umaknil in nehal delati svoje delo
tako nastopaš ko nimaš nobenih argumentov več in si ogrožen
življenje pa gre naprej in vse zakrito se nekoč odkrije
mirno počakajmo na razplet in se ne pustimo provocirati

24. november 2009, ob 11:08:14
lunatrka

horuk | 24.11.2009 | 11:05:58

A ti, odi u Hrvatsku in tam piši bedastoče.

24. november 2009, ob 11:07:06
Neznan

____MURGLE press !_____

Sam mau počakte, takoj bo pršu* vaš prekmurec*, pa bo dal nadaljna navodila !

NĆ BAT !*

24. november 2009, ob 11:05:58
ketika

SDS člani ste čisto ponorel na forumu
linčali bi novinarja
STA je brala nekaj Kaju iz Dela , kar sploh ni on rekel, kot da je on vir in potem objavila laž da je Kaj vse demantiral
očitno vam gori pod nogami
in skačete kot po žerjavici
potem še kdo omeni, ki ga črviči v vesti , da tudi če je sds urejala brezplačnike, pa kaj potem, saj to ni kriminal
no kaznivo ni, so pa tako rekli včasih - kdor laže - ta krade
nekateri celo govorijo o finskem terorizmu , kot da bo Slovenija če bo JJ obtožen propadla
o ne živela bo naprej
stranka bo pa razpadla
brez panike , vi ne prehitevajte , vse ob svojem času

24. november 2009, ob 11:03:30
Neznan

Slovenske ovce upam, da vam je sedaj jasno da cajtngi v 2/3 objav lažejo, vlada pa v 3/3 primerih!

24. november 2009, ob 10:59:44
Neznan

Hahaha DElovci se še danes sestajajo z politiki (levajzarji!

24. november 2009, ob 10:57:07
Oli123

Meni banka ne da niti tistega minimalnega kredita za 4.000 evrov, ker sem svobodnjak, nimam rednega dohodka iz delovnega rzamerja, temveč zgolj avtorske honorarje. Kako je potem lahko stranka dobila za milijon evrov kredita brez kritja? So člani dali na voljo svoje nepremičnine pod hipoteko? Morda so pa zastavili kar hišo mna Trstenjakovi, saj ko stranke SDS ne bo več, lahko banka mirno zapleni hišo.

24. november 2009, ob 10:50:46
mamba

Koliko je Erik Björkqvist nepreviden, toliko je Karba pokvarjeni izdajalec.

24. november 2009, ob 10:49:57
Neznan

Ta clanek ima povprecno oceno 3,1. Kako mislite, da lahko tak zmeden astroloski zmazek tako visoko pripleza? Ena od moznosti je, da Kosir vsem svojim sorodnikom in vsem zaposlenim na Delu naroca, zdaj pa hitro stepajte vsi po 5 zvezdic, dajmo, dajmo; da se bo vedelo, kako smo dobri. :-)

Dejan Karba, a je bilo lepo na Finskem? Savne, pa tisocera jezera pa take stvari? Kot smetanca na kolacu pa seveda denunciranje pri finskih policajih- kaj ces lepsega in pametnejsega poceti kot "novinar", kene? :-(

24. november 2009, ob 10:40:22
lunatrka

contra | 24.11.2009 | 10:32:34

In kaj so zastavili za te kredite? Mogoče članarino?

24. november 2009, ob 10:34:59
Neznan

Kako se to manipulira, to je pa noro. Najprej se postavi neka trditev, izkaže se, da gre za laž, nato se vse skupaj želi prikazati, da so bile stvari narobe razumljene.... Pizda, pa kaj je s temi fanti, ki pišejo takšne članke. A so res tako zabiti, da ne vedo, če v Sloveniji nastane kaos, da bodo gladko plačali z življenji, ker bo narod enostavno znorel in bodo sledile likvidacije tstih, ki so pizdarijo zakuhali. A so mogoče tolk zelo naivni, da mislijo, da se bodo stvari ponovno rešile same od sebe, tako kot so se do sedaj, kot majhni otroci, ki se igraja, delajo pizdarije, iz sranja jih pa potem vlečejo starši. Te zgodbe, sem prepričan, v tem primeru ne bo. Enostavno bo potrebno prevzeti odgovornost za svoja dejanja in če rata pizdarija, je popolnoma jasno, da bo zelo, zelo boleče!!!!

24. november 2009, ob 10:33:45
contra

neznan | 24.11.2009 | 10:29:27
Ali mi lahko kdo odgovori, od kod SDS denar za hišo na Trstenjakovi 71 v Ljubljani, ki je slabih dve leti v njihovi lasti in je bila vredna cca 1.mio EUR? Od članarin??? Ne skrbi me za brezplačnike.
Ob otvoritvi so povedali, da so vzeli velike kredite, ki jih bodo odplačevali 30 let. Čitaj novice, sicer bo tvoje mnenje pristransko!

24. november 2009, ob 10:32:34
contra

Kako lahko Karba kot teolog po poklicu zabrede tako globoko v Koširjev rdeči Agitprop, to je meni nerešljiva uganka?http://www.druzina.si/ICD/spletnastran.nsf/all/C0E75BDC3F327DAAC1257523003A21C2?

24. november 2009, ob 10:31:04
lunatrka

Ali mi lahko kdo odgovori, od kod SDS denar za hišo na Trstenjakovi 71 v Ljubljani, ki je slabih dve leti v njihovi lasti in je bila vredna cca 1.mio EUR? Od članarin??? Ne skrbi me za brezplačnike.

24. november 2009, ob 10:29:27
opaja

Ko sem prebral samo naslov članka, ki ga vlečete v današnji dan, ( od nevem kdaj že, afero in podtikanja), sem rekel, nikoli več časopisa Delo v našo hiši. Nikoli več! To kar počnete, to spletkarjenje, je nakaj najgršega, od posameznika ali od hiše. FUJ!

24. november 2009, ob 09:45:20
bbs

kako so kaj Mobitelovi nizozemski posli GG-ja?

fino fino pokvarjeni novinarji Dela

24. november 2009, ob 09:38:56
Oli123

Pa še ena zanimivost, ki je še nisem nikoli napisal: v moji žlahti, priženjeni, je kar nekaj nekdanjih "ta belih" oz. njihovih potomcev. In kot kar precej podeželanov, so imeli vsi v glavnem naročen Dnevnik. Potem se je pa pred petimi leti zgodil Janša in naenkrat so ugotovili, da je Dnevnik komunističen časopis in začeli so ga odjavljati. Spomnim se, kako sta se brat in sestra na smrt sprla, ker brat ni hotel odpovedati Dnevnika, ker je bil nanj pač navajen. In malo bolj leva ali morda desna (kdo ve) usmerjenost ga sploh ni motila. Ampak, ker ni hotel ostati sprt s sestro do smrti, je Dnevnik končno odpovedal. Ni pa naročil drugega časopisa, samo redno kupuje Nedeljca. A to pa ni Dnevnik?

Ali vi vsi komentatorji res predstavljate večinski delež naročnikov kateregakoli slovenskega časnika, da tako vehementno trdite, da je Delo zanič? Kateri je torej najboljši, najbolj objektiven, kateri so tisti ta pravi novinarji?

24. november 2009, ob 09:38:47
baldrick        

Vedno znova imam občutek, da je vse skupaj precej premišljeno in sistematično "puščanje" delčkov mozaika, ki sicer na sodišču še ne bi dobili željenega epiloga, lahko pa takole po delčkih splašijo nekatere akterje in povzočijo paniko med "sodelujočimi", ki so bili do sedaj lepo in varno zaviti v plašč molka in anonimnosti.

Sestavljanje hobotnic je stvar, ki smo jo v preteklosti že doživeli in tudi dobili servirano na pladnju.

Prehitevanje po "desni" novinarja Dela, pa lahko zaenkrat v legalne težave spravi le morebitna tožba, vendar imam občutek, da ne bi bila najbolj produktivna, saj bi vsi omenjeni morali na sodišču nastopiti tudi kot priče pod prisego...in takrat lahko komu popustijo živci in pove več, kot bi sicer...

24. november 2009, ob 09:36:56
Neznan

Zgodbe neimenovanih ne veljajo prazen nič.

24. november 2009, ob 09:34:19
Oli123

Gospod Košir in gospod Karba pa zdaj sedita v centralni redakciji, ali morda notranjepolitični, bereta vaše komentarje in se na glas smejita. Ker samo ona vesta, kako in kaj.

24. november 2009, ob 09:31:17
Neznan

Resnico treba iskati na pravem mestu.

24. november 2009, ob 09:30:53
sukulovski

Kaznivo dejanje s strani Fincev, kaj delajo slovenski kriminalisti, slovenske tajne službe???

Ali je v ozadju s strani Fincev namera destabilizirati Slovenijo(politični terorizem)???

Ali je to kar počneta novinar Berglund in finski preiskovalec Björkqvist napad na demokracijo Slovenije, na suverenost Slovenije, oziroma drugače rečeno poskušata destabilizirat razmere v Sloveniji, tako politično, kot gospodarsko - to so resne stvari...

Če pa sta Berglund in Björkqvist samo žrtvi slovenskih figur iz političnega ozadja, ki hoče uničiti določeno stranko v Sloveniji na kateri se podtikajo razne isinuacije, potem ima Slovenija kot država izredno resne probleme, saj v državi ne deluje noben državi aparat suvereno,(sodišča, policija, tajne službe) ampak pod pritiskom neke politične elite, ki je na oblasti in si želi uničiti opozicijo!

24. november 2009, ob 09:29:56
krnekino

Tole me spominja na "preiskovalni žurnalizem" akterjev afere Hit, ki jim je vrh teedanjega SDK dostavljal tajne dokumente v redakcijo, da so lahko pisali, kar pač so.

Da bi pa Janša osebno sestavljal vsebino in članke nekega brezplačnika v predvolilnem času je pa tako za lase privlečeno, da bolj ne more biti. JJ ni kak superman in lahko dela kvečjemu 18 ur dnevno. V predvolilnem času pa je dela ogromno in ne verjamem, da bi se kaj prav posebej ukvarjal z vsebino nekega medija, ki niti ni bil preveč vpliven.

Skratka, tole pisanje o Patriji je produkt domačih logov, ki nadebudnim nobvinarčkom in drugim dostavljajo zgodbice, ki so še verjetne, glede na to, da je Patria po pisanju medijev, podkupovala vse počez.

24. november 2009, ob 09:29:20
Krenmodel

O sklepih ne sme govoriti, vendar govori?!? In to za Delo?? HAHAHA

24. november 2009, ob 09:17:43
Neznan

"Na razglabljanje o tem, ali smo s tem kršili novinarsko etiko, bralcu v odgovor ponujamo dejstvo, da smo iskali resnico. Takšna je: ..."


Resnica je ta, da je Delo gnil lažniv cajtng!!!!

24. november 2009, ob 09:15:59
Neznan

Dragi verniki v JANŠAJESIGURNOKRIVZAVSEZLO!

DELO je ZARES kredibilen in verodostojen časopis. Prebirajte in prebirajte....kmalu bo laž postala resnica!

24. november 2009, ob 09:14:53
schutz

"Na razglabljanje o tem, ali smo s tem kršili novinarsko etiko, bralcu v odgovor ponujamo dejstvo, da smo iskali resnico. Takšna je: ..."

Škoda, da Delo ni raziskovalo dalje po tej liniji, namesto da bi Björkqvistu polagali besede v usta. Včerajšnji članek resnično ni bil korekten.

24. november 2009, ob 09:11:10
Neznan

Če bodo Finci delo dobro opravili, kar naše tožilstvo in policija nista smela, pričakujem da bodo v imenu higijene padale tako politične, kakor verjetno tudi novinarske glave. Sodni epilog mora v vsakem primeru biti.

24. november 2009, ob 08:53:40
Dr.Črtomirko Strenirko

Mediji in njihovi novinarji so v prvi vrsti zavezani javnosti in resnici. Nikakor niso zavezani nekemu neobstoječemu institutu "off the record", ki ni ničesar drugega, kot sproščanje govoric v javnost v interesu "intervjuvanca", s tem, da se znebi vsake odgovornosti. In če je ta intervjuvanec javni uslužbenec, ki je zopet zavezan javnosti in resnici, ne vidim prav nobenega razloga, da bi se čuvali njegovi osebni interesi.

24. november 2009, ob 08:45:11
Neznan

Še en predlog za g. Karba Dejana (če boš imel še eno priložnost), da bi prišel navzkrižno do podobnega cilja, a imel možnost izločiti kontaminirane dokumente:

- postavi upravi HIT-a vprašanje kolikšna je bila ocena vrednosti investicije v Mond Casino&Cabaret in kakšna ocena potrebnega števila gostov za uspešno poslovanje letno v letu 2005?
- postavi upravi HIT-a vprašanje kolikšna je bila vrednost investicije v Mond Casino&Cabaret in na koliko so ocenjevali potrebno število gostov za uspešno poslovanje letno konec leta 2007?

Opomba: ocena vrednosti za del "resorta" (kakšna nobel beseda), ki je bil dejansko zgrajen!

24. november 2009, ob 08:43:22
Sirijus

Novinarji so posebna sorta ljudi, ki so pripravljeni za senzacionalno vest marsikaj narediti. Pri tem so za njih še posebej pomembna dejstva, ki so izrečena izven konteksta. V članku o SDS in Patriji je verjetno nekaj natolcevanj in domnev, ki do sedaj še niso bile pojasnjene. Zanimiva je reakcija "vernikov". Sedaj so vneti zagovorniki resnice, kar ni nič narobe. Narobe je to, da so se "mastili" ob objavah "resnic" v omenjenih brez plačnikih, ki so jih bili ob vsaki izdaji polni. Takrat se noben od desnih ni vprašal, koliko je teže v tistih "resnicah". Dovolj je bilo, da je bila objavljana in naenkrat so umazanije nasprotnikov prišle na dan kot zveličavne resnice. Zakaj poslovanje teh "neodvisnih" brez plačnikov ni bilo za časa pretekle vlade raziskano, ko so bile še sledi denarja sveže. Koliko je vsa zadeva stala in kako nek neznanec(i), ki ustanovi neko d.o.o. takoj lahko dobi kredit od nekaj 100.000€. Kdo je ta kredit poplačal in na podlagi česa??????? Od kod denar za poplačilo???
Ali glavni iz SDS, ki zatrjujejo, da s temi brez plačniki nimajo nobene zveze, govorijo resnico?
Bojim se da je življenje Alenke Pavlin v težavah!!!!

Če ob "resnicah", ki so bile objavljene v brez plačnikih skomigaš z rameni, potem moraš požreti tudi to "resnico" objavljeno v Delu, ki pa je bila daleč od organizirane "resnice" brez plačnikov.

No in sedaj bomo doživeli še eno tožbo. Bilo bi zelo neprijetno, če bi sodišča razsodila v korist SDS, potem pa bi se v nekem drugem postopku izkazalo, da se SDS le ni ukvarjala samo s politiko, kakor se neki slikar ni ukvarjal samo s slikanjem.

24. november 2009, ob 08:41:35
Ištvan Perekeš

Jaz pa mislim, da SDS ne bo tožila... Res, prav takšen občutek imam. Le zakaj? ;-))

24. november 2009, ob 08:33:54
Bob Rock

"Na razglabljanje o tem, ali smo s tem kršili novinarsko etiko, bralcu v odgovor ponujamo dejstvo, da smo iskali resnico."

Za posrat. Delo je prevzelo vlogo policije in uvedlo paralelno preiskavo. (?!?) Mogoče bo delo prevzelo tudi vlogo sodišča? Še enkrat: za posrat.

Janša je nedložen. Če bo nedolžen tudi ostal bo odločila preiskava - in nihče drug!

24. november 2009, ob 08:32:32
Dr.Črtomirko Strenirko

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

24. november 2009, ob 08:31:57
štajer

Še en beda ki bi rad bil novinar je pa navaden tepec.To kar je bilo včeraj napisano je lahko vsak razumel denar je bil nakazan na konto SDS.Edino kar preostane SDS je tožba in veeeeeelika odškodnina.

24. november 2009, ob 08:31:16
aresalkaj

Takšni članki in pa včerajšnje izvajanje gospoda Koširja na Odmevih žalijo inteligenco bralcev in gledalcev. Zakaj Delo ne more počakati, da se preiskava konča in da dobi zadeva (če ga bo dobila) sodni epilog? Je treba "mutiti" vodo? Arbitražni sporazum, kadrovske prekucije in dejstva, ki govorijo o tem, da se je vlada zaradi neskončnih apetitov vladnih botrov nesposobna boriti z gospodarsko krizo, je pač treba nekako spraviti pod preprogo. Žalostno.

24. november 2009, ob 08:20:31
Ištvan Perekeš

Bi rekel, da tole pisanje zelo škodi preiskavi, kredibilnosti finskih preiskovalcev itd..
Res vprašanje komu služi tole pisanje na Delu?

24. november 2009, ob 08:18:14
Neznan

Včeraj dopoldan smo poklicali Björqvista in ga prosili, naj še za Dnevnik pove kaj več o preiskavi, kot je to storil za Delo. Odzval se je začudeno, saj za Delo, je rekel, ni dajal nobenih izjav ali intervjujev. Ko smo mu prebrali, kaj piše, se je opazno vznemiril: "To je pa res umazano delo. Ta slovenski reporter Dela nas je poklical prejšnji teden in rekel, da ima določene dokaze v zadevi Patria, ki bi nam jih želel predati. Vprašal sem ga, zakaj jih ne preda slovenski policiji. Odgovoril je, da zaupa samo finski policiji. Posvetoval sem se s svojim nadrejenim in tako smo imeli v petek v naših policijskih prostorih v Helsinkih uradni policijski pogovor s tem novinarjem. Navzoč je bil še moj kolega kriminalist. Slovenskemu novinarju sva večkrat povedala, da to ni intervju za objavo v časopisu in tudi vprašala sva ga, ali pogovor snema. Odgovoril je, da ne in nama pokazal tudi snemalnik, ki ni snemal. On je potem predal nekakšna gradiva, ki jih moramo preveriti. Zdaj lahko samo rečem, da je to umazano delo. Takšnih izjav, kot so v Delu, nisem dal. Poleg tega sem v petek drugič v življenju slišal za nekakšne brezplačnike, zato ne morem reči, ali je to pomemben del preiskave Patria. Sicer pa tudi ni res, da je sodelovanje s slovensko policijo slabo. Nasprotno, s slovenskimi kolegi dobro sodelujemo." Björqvist je še dodal, da razmišlja o možnosti, da bi Dejana Karbo, omenjenega novinarja, prijavil slovenskemu novinarskemu častnemu razsodišču zaradi kršitve novinarskega kodeksa.

24. november 2009, ob 08:14:53
bbs

predlog bbs-a odgovornemu uredniku:

takoj ODPUSTI Karbo in ga nadomesti s Praprotnikom ali Repovžem

vsaj obvladata medisjko ubijanje po naročilu

bo vsaj profesionalen uboj nedolžnih.


BOJKOT DELA! odpovejte naročnine!!!!

NE KUPUJTE DELA!!!!!!!!!!!!

24. november 2009, ob 08:14:16
Neznan

SDS-ov novinar Rok Praprotnik je v SDS-ovem časniku Dnevnik objavil naslednje.

Včeraj dopoldan smo poklicali Björqvista in ga prosili, naj še za Dnevnik pove kaj več o preiskavi, kot je to storil za Delo. Odzval se je začudeno, saj za Delo, je rekel, ni dajal nobenih izjav ali intervjujev. Ko smo mu prebrali, kaj piše, se je opazno vznemiril: "To je pa res umazano delo. Ta slovenski reporter Dela nas je poklical prejšnji teden in rekel, da ima določene dokaze v zadevi Patria, ki bi nam jih želel predati. Vprašal sem ga, zakaj jih ne preda slovenski policiji. Odgovoril je, da zaupa samo finski policiji. Posvetoval sem se s svojim nadrejenim in tako smo imeli v petek v naših policijskih prostorih v Helsinkih uradni policijski pogovor s tem novinarjem. Navzoč je bil še moj kolega kriminalist. Slovenskemu novinarju sva večkrat povedala, da to ni intervju za objavo v časopisu in tudi vprašala sva ga, ali pogovor snema. Odgovoril je, da ne in nama pokazal tudi snemalnik, ki ni snemal. On je potem predal nekakšna gradiva, ki jih moramo preveriti. Zdaj lahko samo rečem, da je to umazano delo. Takšnih izjav, kot so v Delu, nisem dal. Poleg tega sem v petek drugič v življenju slišal za nekakšne brezplačnike, zato ne morem reči, ali je to pomemben del preiskave Patria. Sicer pa tudi ni res, da je sodelovanje s slovensko policijo slabo. Nasprotno, s slovenskimi kolegi dobro sodelujemo." Björqvist je še dodal, da razmišlja o možnosti, da bi Dejana Karbo, omenjenega novinarja, prijavil slovenskemu novinarskemu častnemu razsodišču zaradi kršitve novinarskega kodeksa.

24. november 2009, ob 08:13:50
bbs

vzamite priimek Karba

prvi a zamenjajte z u

in boste dobili pravi obraz enega najbolj pokvarjenih novinarjev v Slo

isto velja za odgovornega urednika Dela, in naročnike iz vrst Oranžovcev.


in pika.

24. november 2009, ob 08:12:02
razlog

Ja tako je to ko delaš in pišeš po nareku.

Če ne pa adijo služba.

Ne morem verjet da tole dela novinar na svojo roko.

Metode so preveč znane......

24. november 2009, ob 08:10:00
enzrovt

zdej se pa zamisli - zakaj bi korba pomagal rdeckarjem?

Gremo popit eno kavico, da se boste zbudil: kaj je s tem clankom bilo dosezeno? (namig: diskreditacija ene hipoteze in posredno preiskovalca)

24. november 2009, ob 07:57:20
kekec100

COPY Paste

Pred časom sem v ljubljanskem lokalu Monet klepetal z Delovo novinarko Matejo Babič, ki tedaj še ni bila odgovorna urednica priloge Delo Mag. Čez dva dni se je del najinega klepeta ob kavi znašel na drugi strani časnika Delo v obliki krajšega intervjuja z mojo malenkostjo; intervjuja, ki ga nikoli nisem dal. Po telefonu sem poklical odgovornega urednika Dela Darijana Koširja in ga vprašal, kaj se gre, zakaj na elitni strani Dela objavlja izmišljene intervjuje, ki jih jaz nikoli nisem dal, niti me za intervju na Delu niso prosili. Pa veste, kaj mi je dejal: "Mi vemo, da si intervju dal, in jaz stojim za svojo novinarko?!" Pa verjemi, če moreš.
Nekaj podobnega se je zgodilo včeraj. Novinar Dejan Karba je na prvi strani Dela objavil citirane trditve šefa finskih preiskovalcev Kaja-Erika Bjoerqvista, ki precej bremenijo Janševo stranko SDS; ta naj bi po eksplicitnih trditvah finskega kriminalista brezplačnika Slovenski tednik in Ekspres financirala z denarjem ki ga je dobila kot podkupnino od finske Patrie.
Zapisano trditev Bjoerqvista je na svoj način že takoj demantiralo Delo samo; znotraj članka Dejana Karbe, ki se je s Finske javil kot posebni poročevalec, so v posebnem okvirčku navedli finančno stanje dveh podjetij, ki sta izdajali omenjena brezplačnika. Vsaj ena od njih, Progresija d.o.o., je v enormnih izgubah (1,3 milijona evrov), direktor Andrej Lasbaher pa naj bi skoraj izginil iz poslovne scene; kar je skrajno nenavadno, če naj bi imeli tako veliko denarja.
Toda, glej ga zlomka, veliki pok šele sledi: Bjoerqvist je že čez nekaj ur gladko demantiral pisanje Dela, češ, on tega sploh ni rekel; in hkrati povedal nekaj zelo zanimivega o Dejanu Karbi.
Slovencem znani finski kriminalist pravi takole: "Prejšnji teden je na Finsko prišel nekdo iz časnika Delo, ki ga dotlej ni poznal, in kriminalistom dal nekaj informacij in dokumentov, ki se nanašajo na brezplačnike. Te informacije smo prejeli, nismo pa dajali nobenih izjav." Bjoerqvist naj bi novinarju tudi povedal, da je "bilo mnogo ne ravno resničnih izjav v vaših (slovenskih; op.p.)) medijih in besed, ki so mi bila položena v usta …"
Po tem profesionalnem fiasku za časnik Delo (bilo bi namreč logično, da novinar časnika Delo zbira informacije in dokumente, ne pa, da jih on, novinar Dela iz Slovenije, sam nosi v Helsinke na finsko policijo!) se je oglasil Darijan Košir z njegovo preverjeno formulo: "Mi za zgodbo Karbe stojimo tako kot včeraj – z vsemi sredstvi."
Upajmo, da bo kmalu znano, kaj se je v resnici zgodilo (čeprav tega ne verjamem), toda enemu vprašanju se že zdaj, ne glede na vse, ne moremo in ne smemo izogniti. Kaj, za božjo voljo, pa je novinar Karba nosil finskim kriminalistom? Je to novinar, agent, oboje hkrati, ali pa ga je nekdo nekje grdo izkoristil?
Dejan Karba ni preveč razvpit novinar. Po poklicu je teolog, med šolanjem pa se za politiko menda ni posebej zanimal. Bil naj bi bil umetniška duša, igral je klavir in pel v zboru, pa še poročil se je s pevko Judito Kavčnik. Nekatere njegove nekdanje sošolce je presenetilo, da se je znašel v notranjepolitični redakciji Dela. Za katoliško revijo Družina je Karba nekoč izjavil: "Vedno, ko sem pred težko preizkušnjo, se obrnem na Boga. Ko grem, denimo, na intervju, prosim Boga, da blagoslovi tudi tisto osebo, s katero imam pogovor, da bi se pogovarjala v resnici." Karba zdaj trdi, da mu je Bjoerqvist vse to govoril "off the record." Če je Karba novinar, bi se moral tega držati. No, po vsem tem je kot novinar pravzaprav pečen. Kdo pa mu bo še kaj zaupal, če te nemudoma izda kot vir?! Bjoeqvist naj bi Karbo prijavil tudi častnemu razsodišču Društva novinarjev Slovenije.
Karba v članku omenja dva svoja vira, ki naj bi bila prej blizu vrha SDS. Po nekaterih informacijah naj bi šlo za poslanko Evo Irgl (moji viri v SDS v to sicer močno dvomijo), in Gregorja Horvatiča, nekdanjega šefa pomladka SDS, ki so ga po hitrem postopku izključili iz stranke zaradi finančih goljufij. Res je, da nekateri mladi SDS-ovci jamrajo nad stiskaško finančno politiko tajnika SDS Dušana Strnada, vendar je težko verjeti, da bi zaradi tega prestopili "na levico."
Kaj pa specialni motivi Darijana Koširja? Ni dvoma, da se "z vsemi sredstvi," kot pravi, bori za svoj obstoj na Delu. Čeprav naj bi glavna kandidatka za novo odgovorno urednico Tanja Starič že zavrnila ponudbo da prevzame uredništvo (menda zato, ker pravi, da je na Delu še premalo časa), to še ne omeni, da bo Košir preživel. Nenazadnje zato, ker je Delo v njegovem in Markeševem času (se še spomnite večno zagrenjenega in hitro zamenjanega odgovornega urednika Janeza Markeša, še enega Delovega teologa) numerično izgubilo največ bralcev. Tudi takšno dobrikanje sedanji vladni koaliciji mu ne bo prineslo dovolj točk, pa čeprav "še vedno stoji" za tistim svojim infantilnim uvodnikom, ko je zapisal, da je 130 milijonov evrov, potrebnih za poplačilo kreditov Infond Holdinga, že na poti v Novo Ljubljansko banko.
Kar se mene tiče, ugotavljam pa zgolj podlagi lastnih izkušenj, Koširju ne verjamem čisto nič. Po moje si rešuje zadnjo plat na račun člankov zoper Janeza Janšo; Dejana Karbo je pri tem fino potunkal. Kaj se bo na koncu zgodilo z časnikom Delo (Bjoerqvist trdi, da je "to res umazano delo"), ki si po eni strani ne upa pisati niti o nameščanju nogometnih tekem v Sloveniji (in mu tudi zato dramatično pada naklada), po drugi strani pa na Finsko pošilja drugoligaške novinarje, ki naj bi z nekimi ugotovitvami seznanjali tamkajšnje policiste, bomo še videli…

24. november 2009, ob 07:56:42
Neznan

OBVEZNO ČTIVO!

Katoliški tednik pri Karbi doma:

http://www.druzina.si/ICD/spletnastran.nsf/all/C0E75BDC3F327DAAC1257523003A21C2?OpenDocument

odlomek, ki se nanaša na "etično" iskanje Resnice:

"Dejan, kako pa v svoji službi živiš svoje krščanstvo?

Dejan: Vedno, ko sem pred težko preizkušnjo, se obrnem na Boga. Ko grem, denimo, na intervju, prosim Boga, da blagoslovi tudi tisto osebo, s katero imam pogovor, da bi se pogovarjala v resnici. "


Če Karbi bog očitno še lahko pomaga, Delu ne more več pomagati niti bog!

24. november 2009, ob 07:53:23
Neznan

COPY PASTE o kredibilnosti časopisa Delo :


Včeraj dopoldan smo poklicali Björqvista in ga prosili, naj še za Dnevnik pove kaj več o preiskavi, kot je to storil za Delo. Odzval se je začudeno, saj za Delo, je rekel, ni dajal nobenih izjav ali intervjujev. Ko smo mu prebrali, kaj piše, se je opazno vznemiril: "To je pa res umazano delo. Ta slovenski reporter Dela nas je poklical prejšnji teden in rekel, da ima določene dokaze v zadevi Patria, ki bi nam jih želel predati. Vprašal sem ga, zakaj jih ne preda slovenski policiji. Odgovoril je, da zaupa samo finski policiji. Posvetoval sem se s svojim nadrejenim in tako smo imeli v petek v naših policijskih prostorih v Helsinkih uradni policijski pogovor s tem novinarjem. Navzoč je bil še moj kolega kriminalist. Slovenskemu novinarju sva večkrat povedala, da to ni intervju za objavo v časopisu in tudi vprašala sva ga, ali pogovor snema. Odgovoril je, da ne in nama pokazal tudi snemalnik, ki ni snemal. On je potem predal nekakšna gradiva, ki jih moramo preveriti. Zdaj lahko samo rečem, da je to umazano delo. Takšnih izjav, kot so v Delu, nisem dal. Poleg tega sem v petek drugič v življenju slišal za nekakšne brezplačnike, zato ne morem reči, ali je to pomemben del preiskave Patria. Sicer pa tudi ni res, da je sodelovanje s slovensko policijo slabo. Nasprotno, s slovenskimi kolegi dobro sodelujemo." Björqvist je še dodal, da razmišlja o možnosti, da bi Dejana Karbo, omenjenega novinarja, prijavil slovenskemu novinarskemu častnemu razsodišču zaradi kršitve novinarskega kodeksa.

24. november 2009, ob 07:53:00
Neznan

Na vodi čutim,da je Delo že zavohalo predčasne volitve in bo začelo udrihati po Janši na vse pretege !!!
Kje vam je novinarska etika ??? Ste ratali slabši kot rumeni tisk !!!
Slovenci zbudite se in odpovejte naročnino tem luzerjem , ki lažejo hujš ko pes teče !!!

24. november 2009, ob 07:47:31
moneta

Pred časom sem v ljubljanskem lokalu Monet klepetal z Delovo novinarko Matejo Babič, ki tedaj še ni bila odgovorna urednica priloge Delo Mag. Čez dva dni se je del najinega klepeta ob kavi znašel na drugi strani časnika Delo v obliki krajšega intervjuja z mojo malenkostjo; intervjuja, ki ga nikoli nisem dal. Po telefonu sem poklical odgovornega urednika Dela Darijana Koširja in ga vprašal, kaj se gre, zakaj na elitni strani Dela objavlja izmišljene intervjuje, ki jih jaz nikoli nisem dal, niti me za intervju na Delu niso prosili. Pa veste, kaj mi je dejal: "Mi vemo, da si intervju dal, in jaz stojim za svojo novinarko?!" Pa verjemi, če moreš.

http://www.pozareport.si/?

24. november 2009, ob 07:41:18
Soni

Delo postaja vse bolj rumeni časopis.

24. november 2009, ob 07:39:39
Neznan

Novinar kot novinar. Počakal bi na konec preiskave in kasneje objavil, tako pa je objavil nekaj, kar še ni bilo pripravljeno za v javnost.

24. november 2009, ob 07:34:58
Neznan

Paradajzarji ste resnično v krizi.

24. november 2009, ob 07:33:42
Neznan

moneta | 24.11.2009 | 07:22:53

Vendar pa Björqvist v svoji izjavi ne zanika, da je denar Patrie končal pri SDS.

24. november 2009, ob 07:30:41
Neznan

Verjetno je, da je Borut Petek prejemal denar od fincev

24. november 2009, ob 07:25:29
Neznan

Pravično bi bilo, da vas Janša oz. SDS toži, da ne boste imeli za 5 dag senfa več.

DELO- časopisna hiša SLEPARJEV!

HOPLA: kaj pa če je vse res!!!

24. november 2009, ob 07:24:02
moneta

Včeraj dopoldan smo poklicali Björqvista in ga prosili, naj še za Dnevnik pove kaj več o preiskavi, kot je to storil za Delo. Odzval se je začudeno, saj za Delo, je rekel, ni dajal nobenih izjav ali intervjujev. Ko smo mu prebrali, kaj piše, se je opazno vznemiril: "To je pa res umazano delo. Ta slovenski reporter Dela nas je poklical prejšnji teden in rekel, da ima določene dokaze v zadevi Patria, ki bi nam jih želel predati. Vprašal sem ga, zakaj jih ne preda slovenski policiji. Odgovoril je, da zaupa samo finski policiji. Posvetoval sem se s svojim nadrejenim in tako smo imeli v petek v naših policijskih prostorih v Helsinkih uradni policijski pogovor s tem novinarjem. Navzoč je bil še moj kolega kriminalist. Slovenskemu novinarju sva večkrat povedala, da to ni intervju za objavo v časopisu in tudi vprašala sva ga, ali pogovor snema. Odgovoril je, da ne in nama pokazal tudi snemalnik, ki ni snemal. On je potem predal nekakšna gradiva, ki jih moramo preveriti. Zdaj lahko samo rečem, da je to umazano delo. Takšnih izjav, kot so v Delu, nisem dal. Poleg tega sem v petek drugič v življenju slišal za nekakšne brezplačnike, zato ne morem reči, ali je to pomemben del preiskave Patria. Sicer pa tudi ni res, da je sodelovanje s slovensko policijo slabo. Nasprotno, s slovenskimi kolegi dobro sodelujemo." Björqvist je še dodal, da razmišlja o možnosti, da bi Dejana Karbo, omenjenega novinarja, prijavil slovenskemu novinarskemu častnemu razsodišču zaradi kršitve novinarskega kodeksa.

http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042317577

24. november 2009, ob 07:22:53
Neznan

Take novinarje in odgovorne urednike bi morali odpustiti!!! Lastniki že vedo zakaj jih ne. Mogoče enostavno preveč ZARES dobro lažete.

žalostno, da tako zavajate. barabe!!!

24. november 2009, ob 07:21:59
Neznan

bravo neznan! kaj pa če je vse res?HOPLA.


Vse čestitka delu za neverjetno kredibilnost in verodostojnost.


Usraneti!

24. november 2009, ob 07:19:49
Neznan

in zdaj bo Janša tožil Delo :)))))
Ah ne, saj ne gre zanj, ampak za SDS

24. november 2009, ob 07:18:06
enzrovt

soni, k bi ti vedu kolk dnarja dobi, bi se v lukno zakopal in tiho ihtel :))

24. november 2009, ob 07:02:07
Soni

Karba, raje povej, kdo te plačuje za takšne laži in koliko ti plačuje?

24. november 2009, ob 06:53:40
Neznan

Kako se stopnjuje beseda laž ??

Laž
Večja laž
Delo

24. november 2009, ob 06:49:54
enzrovt

shite, man, zdej pa ti CTje sibas ... i have many miles to go before i sleep and i have promises to keep, remember, dejan, your oath ...

24. november 2009, ob 06:36:35
Demidzen

mogoce ga nekdo placuje da klovna iz sebe dela..

24. november 2009, ob 06:25:11
enzrovt

demi, itak .. sam men ne gre v glavo to, da je model crn kt sam hudic - zakaj bi torej rit tardecim odnasal?

24. november 2009, ob 06:00:45
Demidzen

enzi; ne mors ti brez teorije konspiracije

24. november 2009, ob 05:40:52
Demidzen

tko smo se med sabo v vrtcu obmetavali; 'jaz vem, sam ti nocem povedat.

za crknat, kera patetika..
-

24. november 2009, ob 05:38:34
Demidzen

odmotavanje klobcica my ass. men tale dejan kurba zgleda k mali mucek k se je zastrikal v klobcic volne in zdej mjavka na pomoc.

sej ne mors verjet cega si tale rdeca falanga ne bo zmisla da se zmota vn iz te finske pasti.

24. november 2009, ob 05:34:22
Neznan

____In LdeFasalada (nasty) je zaspala z roko v mednožju ZARES-a !
AMEN !

24. november 2009, ob 04:23:24
enzrovt

a jebiga neznan, od novinarja se ponavad pricakuje, da bo vsaj priblizno resno jemal svoj poklic. Tole pa zgleda (na prvi pogled) precejsnja slamastika. OK, se strinjam, da je tle spod ogromna kolicina klinicnih primerkov, ki bevskajo v tri bozje, ampak po svoje jim je treba pritrditi, da je clanek .. hmm.. otrocji?

Glede na background avtorja in nedavna pojavljanja v desnih medijih nekako ne kupim, da je on rdeci placanec - prej bi verjel, da gre za namerno kaljenje vode. Neke vrste imunizacija. Vzem takole: teorija o navezavi patrije na sds je zelo dvja. In, ce bi kaj bilo na nrm, je to prvovrstna bomba. Tudi ce je stvar samo deloma dokazljiva ali pa cist navadna raca, lahko povzroci neprijetne govorice in zasvibnja vzdusje med volivci. To deluje samo v primeru, da sum deluje kredibilno. Zdej pa pridemo do "vakcinacije": cepljenje je okuzba z namerno oslabljenimi klicami, z namenom da sprozi reakcijo in posledicno imunizacijo. Torej, ce plasiras med folk namerno "svoh" zgodbo, ki je nihce ne bo kupil, s tem folk "cepis" na eno od teorij - tega jokerja nihce ne bo vec mogel ponucat, ker ga bodo vsi enacili s poskusom natega.

24. november 2009, ob 03:15:32
Neznan

Ne da bi se kakorkoli spuščal v to kdo ima ali nima prav, samo bi vas spomnil, da z novinarjem niste v enakopravnem položaju.
On je svije povedal in podpisal s polnim imenom in priimkom, vi pa ste po vrsti skriti pod svojim nickom. Tudi jaz. :)
Vprašam vas, kaj pa če ima prav?
Kakšno odgovornost pa vi imate , ko ga obmetavati z grožnjami in žaljivkami?
Sram naj vas bo!
Mimogrede, pogosto sem jezen na novinarje toda, kako bi sploh izgledalo, če jih ne bi imeli in,če ne bi bilo svobode pisanja?

24. november 2009, ob 02:30:04
enzrovt

A res se nikomur ni ustekalo, da doticni Karba igra na JJ-jevi strani?

24. november 2009, ob 02:23:58
martuljek

Gospod Karba! Majhen nasvet: takoj pojdi k zdravniku, povej, da si v globoki depresiji, dobil boš morda kakšne tabletke in bolniško, predvsem pa potrdilo, da si padel v nekaj, kar se ti niti sanjalo ni. Pa vsaj kakšen mesec ali tri ne piši več!

24. november 2009, ob 01:48:17
Neznan

Pa tudi dvomim, da bo moja andropavza, ce bi se slucajno kdaj sploh zgodila, zgledala tako, da bi si zazelel moskega mesa. Vec kot dvomim. Samo moske pameti. :-)

24. november 2009, ob 01:46:14
Neznan

V sajah se nisem nikoli. :-) Ti?

24. november 2009, ob 01:42:32
Neznan

Naa, sklepam samo glede na tvoje želje - Bernard Nežmah v sanjah.

Drugače pa verjamem, da vse poštimaš. Ženo pa še kako drugo zraven ( v sajah namesto Nežmaha).

24. november 2009, ob 01:41:29
martuljek

Dejan Karba! Bolj ko drek mešaš, bolj smrdiš. Zamudil si odlično priliko, da bi bil tiho in se malo zamislil za svojo bodočnost. Novinar naj bi objektivno poročal svojim bralcem in se ne izmišljal "vročih" tračarskih zgodbic. Tvoji preverjeni viri so te po vsej verjetnosti (domnevno) vrhunsko nategnili, ker so vedeli, da boš v svoji naivnosti prijel za vabo. Ne vem, če boš lahko tako "off the record" koga spravil pred sodišče, da bo pričal v tvoje dobro. Pax vobiscum! Pa še uredniku se zahvali za svoj polom.

24. november 2009, ob 01:40:32
Neznan

Imas obcutek, da si nikoli ne vzamem cas za muckanje s svojo najdrazjo? Obcutki lahko varajo, ves. Jaz nikoli. :-)

Od testosterona me pa itak razganja. ( No ja, za vec kot 20% mi gotovo se ni padel od sredine preteklega stoletja) :-)

p.s. Se pa veliko drznes ti mene sprasevat, ti-ti.

24. november 2009, ob 01:37:32
Neznan

lovor | 24.11.2009 | 01:16:57
Upam, da bom danes ponoci sanjal, da je postal novi urednik Dela recimo Bernard Nezmah.


A si ti že v andropavzi?

24. november 2009, ob 01:30:16
enzrovt

Tole je zlo svoh ...

"...Naj pa dodamo, da je v telefonskem pogovoru z odgovornim urednikom Dela včeraj ponovil, da je pretok denarja iz Patrie v SDS »ena glavnih smeri naše preiskave«....."

Halo? A ce preizkujejo eno od MOZNOSTI, je pol to ze kar zdravo za gotovo? Ajooo kekci ...

24. november 2009, ob 01:26:08
Neznan

Upam, da bom danes ponoci sanjal, da je postal novi urednik Dela recimo Bernard Nezmah.

Oh, kaksne lepe sanje. Lahko noc.

24. november 2009, ob 01:16:57
Neznan

No, po mojem je pa skoda za Delo, ce ne bo nihce pokal.

Tipi kot so Ali Zerdin ali Ervin H.Milharcic mi sicer idejno in politicno sploh niso blizu, pa vendarle garantirajo konkurencnemu Dnevniku vsaj nekaj casnikarske kredibilnosti in profesionalizma. Pa je bil Dnevnik v velikem zaostanku za Delom svoj cas po teh lastnostih.

Tile so se pa naprej prodali tajkunu, zdaj, ko je on propadel, se spet skusajo dobrikat oblastem z vsemi mogocimi in nemogocimi preganjanji JJja in njegovih.

Tokrat so presegli sami sebe in postali cista karikatura.

24. november 2009, ob 01:14:13
Cognito

Iskali so resnico .... ha, pri tem so seveda dovoljena vsa sredstva, gospod novinar Karba
Poznamo tako argumentacijo: resnico so iskali tudi inkvisitorji, če ne drugače, na goreči grmadi.
Ponujajo nam dejstvo (katero?), da so iskali resnico. Dejstvo?
Časnik Delo kot gral resnice?

Ne razumete, kaj je etika novinarstva (tudi Björkqvistom vam je zabrusil, da se čuti od vas izdanega).
Ne razumete, kaj je pravna država in demokratska ureditev družbe.
Ne razumete vlogo novinarjev, ne vlogo kriminalistov, ne vlogo tožilstva ali sodišč v pravni državi.

In ne razumete, da ni svete vojne ali iskanje resnice, ki opravičuje vsa sredstva.

Ali sploh kaj razumete, gospod raziskovalni novinar Karba (razen tega, da ste odslužili kot koristni osel)?

24. november 2009, ob 01:14:10
Neznan

butalec - pozabil si povedati, da je gosa Rosvitka prebrala tud Berquistov e - mail, ki zveni čisto drugače kot njegov vehementi demanti Karbovih trditev. In da gospod Črnač ni dosegel svojega - Košir se mu ni opravičil in stoji za svojim novinarjem.

Kdo bo pokal? Nihče. Na žalost tudi butalski komentatorji, ki iz dneva v dan bruhate gnojnico pod Delove čanke, ne.

24. november 2009, ob 00:57:44
Zofka

Pod vsako mejo dobrega okusa... Košir in njegova kohorta so se končno pokazali v svojih pravih barvah. In krivda gre dalje - do vsakega od malih in naivnih slovenceljnev, ki z s svojim denarjem sponzorirajo svojo lastno indoktrinacijo in zavajanje.

Odjavite že enkrat ta smrdljivi toaletni papir od Dela. Ni vreden da ga pes povoha...

24. november 2009, ob 00:56:49
Neznan

Ma res, klinc gleda tako novinarstvo!

Za bildanje rejtingov servirate neverending aferaške žajfnice, s skritimi viri, skritimi dokazi in navzkrižnimi demantiji.


G. Karba očitno zna pisati v skladu z novinarsko etiko, a je prej najbrž računal na to, da Bjorquist ni seznanjen s pisanjem v naših medijih.

Bjorquist pa naj pomete pred svojim pragom in pred novinarsko častno razsodišče naprej pošlje Berglunda.

24. november 2009, ob 00:54:03
butalec

Eh, gospodje, poglejte si še enkrat odmeve. Gospod Košir vidno živčen, čeprav ga novinarka niti ni preveč vrtila. Potem pa prevod na koncu oddaje. Zanikano vse, kar piše v Delu.

Fantje, čas je da spokate! Mislim na vas, gospoda Košir in Karba.

Gospod Repovž, boste kja komentirali? Se boste kaj distancirali?

Če se bo Slovenija vzpela na lestvici svobode novinarjev je to izključno zaradi tega, ker take loleke ne izženejo iz novinarskih vrst, pač pa jim milostno dovoljujejo nadaljevanje bednega početja.

24. november 2009, ob 00:46:47
Neznan

Klinc vas gleda, kaj dokazuje ona zgodba spodaj glede domnevnih sestankov okoli brezplacnika Slovenski tednik, tudi ce bi bila res? A to bi pa bil kronski dokaz, da je Patrija podkupovala SDS in da se je Bjoekquistu zmesalo in govori en dan eno, drugic popolnoma drugo in vas osebno ter vasega urednika posilja na novinarsko razsodisce?

Dejan Karba, pojdite vendar malo z druzino na dopust v kak res zelooooo miren kraj in si vsaj malo uredite, kolikor je to mozno, stanje v vasi glavi. Tole je res izpod kritike. Kr neki!

24. november 2009, ob 00:37:32
Neznan

Spodnji misli so kopijpejst razčlenitev ravnateljstva Celice objavljenih vsaj štiri ure pre demantijem iz Finske.

24. november 2009, ob 00:33:02
Neznan

G. Karba Dejan, bil si opozorjen! Če lahko desnosučni čitajo in arhivirajo dela in misli ravnatelja Celice, čitaj še ti:

- imaš opraviti s profesionalci z dokaj visokimi vložki. Ne bodi užaljen. Tebi so in bodo lagali vsi viri in udeleženci! Kjer je potrebno so že povedali vse, kar so jih vprašali, le eden se je "branil" (pa saj ne more biti res!) z molkom

- članek je verjetno s novinarskega stališča slab. Dobivaš informacije po kapljicah in jih, neizkušen kot si, ves neučakan pošiljaš v javnost, še preden bi se jih nabralo za dve povedi

In dodajamo:

- finski preiskovalec nastavi take majhne palčke (strokovno bi rekli "njuškala") okoli inkriminiranega predmeta (v tem primeru brezplačnikov), preko naivnega novinarja v protinapadu plasira v javnost nekaj, kar je v njegovi dokumentaciji samo ena od mnogih domnev ... in takoj po objavi se začno one palčke tresti, začno šibati e-maili, SMS, golobi pismonoše, .... In cela druščina je lepo zbrana. Nobeden ne manjka. Organogram je zaključen. G. Karba Dejan pa kolateralna škoda.

24. november 2009, ob 00:30:05
Dr.Onyx

Prosim, Košir et consortes..., vam ne verjamemo nič več. S tem podtikanjem, da je SDS prejela denar, ste sami izdali, kaj je bil že ves čas namen "big banga".

Lahko vam zagotovim, da bo verjetno škodo in vse ostale predpostavke civilnega delikta v tem primeru brez problema dokazati, zato vam svetujem, da začnete zbirati denar.

Pa še nekaj je zanimivo: kako ste kot neodvisni novinar popolnoma zavarovani, kar ste pokazali tudi v oddaji Odmevi, v dejstvo, da je SDS res prejela denar. Kako "neodvisni novinar" niti enkrat samkrat ne podvomi v svoje trditve. Glede na to, da že ptički na veji čivkajo, da je celotna zgodba izmišljena; celo Bjorkvist vas je demantiral...

24. november 2009, ob 00:27:50
znan

Zgodba, ki smo jo zapisali včeraj, drži. Preverjeni viri, ki so nam jo pomagali razkriti, za svojimi izjavami stojijo, vendar v javnosti nočejo biti imenovani
---------------------------

ker če bi bili imenovani, bi zanikali, ne?

ej kurba, logika ti ni frendica. nimaš talenta v izmotavanju:)

24. november 2009, ob 00:27:12
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

24. november 2009, ob 00:16:26
vampy

Žalostno. Nisem si mislil, da je kaj takega mogoče: http://dnevnik.si/novice/slovenija/1042317577 Me zanima, kako bo v prihodnje častnik Delo pridobil kakšno informacijo s strani fincev.

24. november 2009, ob 00:15:36
tim9x

Vaše početje je nevredno časopisa,ki ni vaša last ,da mu tako blatite ime.

24. november 2009, ob 00:12:07
vampy

S polaganjem besede v usta nekomu, ki jih čez nekaj ur zanika, se ne išče resnice.

24. november 2009, ob 00:07:19
131 komentarjev
Stran: <|1|>
Prikaži: starejši prej