Hrvaški tisk: Sprejeta so bila hrvaška stališča

Po sredinem srečanju zunanjih ministrov Slovenije in Hrvaške z evropskim komisarjem za širitev Ollijem Rehnom, sta Ljubljana in Zagreb končno blizu dogovora o načinu reševanja spora o meji.

Ma. J./STA
čet, 23.04.2009, 11:13

Zagreb - Po sredinem srečanju zunanjih ministrov Slovenije in Hrvaške, Samuela Žbogarja in Gordana Jandrokovića, z evropskim komisarjem za širitev Ollijem Rehnom, sta Ljubljana in Zagreb končno blizu dogovora o načinu reševanja spora o meji, piše današnji Jutarnji list. Hrvaški tisk sicer poudarja, da so bila v veliki meri sprejeta hrvaška stališča.

Pogajanja v Bruslju so uspela, izpostavlja Jutarnji list, njegov bruseljski dopisnik pa navaja izjave "virov iz EU", ki so povedali, da so strani "zelo blizu" dogovora. "Rehn je predložil najnovejši kompromisni načrt, ki je dobil močno podporo predsedujočega tria. To so sinoči (v sredo zvečer) potrdili viri iz češkega predsedstva EU, ki so dodali, da EU sedaj pričakuje pozitivne odzive obeh strani, da bi dosegli dogovor, takoj ko bo možno," poroča dopisnik zagrebškega časnika.

Jutarnji list se sklicuje na diplomatske vire, ko piše, da Rehnov predlog predvideva urejanje spora o meji med državama na mednarodnem arbitražnem sodišču, ki ga bo sestavljalo pet sodnikov. Slovenija in Hrvaška naj bi imenovali po enega sodnika, za tri pa bi se skupaj dogovorili. Če to ne bi uspelo, bi tri sodnike imenoval predsednik Meddržavnega sodišča v Haagu, še poroča Jutarnji list.

Časnik dodaja, da so diplomati iz posameznih držav EU izražali upanje, da bo že maja možno odblokirati vsa poglavja v hrvaških pristopnih pogajanjih, ki jih je blokirala Slovenija, ker gre za del paketa. Jutarnji list navaja tudi diplomatske ocene, da se je najnovejši Rehnov predlog približal temu, kar je zahtevala Hrvaška, čeprav ne predvideva urejanja vprašanja izključno na Meddržavnem sodišču v Haagu.

"Da bi bila Hrvaška stran zadovoljna, predlog predvideva določanje mejne črte na morju in kopnem po pravilih in načelih mednarodnega prava. Vprašanje uporabe morskega območja ter stik Slovenije z odprtim morjem naj bi določili na podlagi mednarodnega prava, sicer pa tudi na podlagi dobrososedskih odnosov in načela pravičnosti," najava Jutarnji list.

Večernji list navaja, da je Rehn objavil nov kompromisni predlog, potem ko je "velikonočne praznike preživel ob preučevanju zemljevidov in mednarodnega prava". Časnik dodaja, da se je predlog približal hrvaškim stališčem, sicer pa bo Hrvaška dodatno preučila drugi del njegovega predloga, to je glede uporabe morskega območja in stika z odprtim morjem.

"Do medvladne pristopne konference, ki je napovedana za jutri (petek), naj ne bi prišlo, sicer pa naj bi se hrvaška pogajanja odblokirala čez približno deset dni, ko bosta obe strani uradno izjavili, da bosta sprejeli omenjeni predlog, ki ga je, kot smo neuradno izvedeli, najbolj močno podpirala Francija," še poroča Večernji list, ki izpostavlja, da so pogovori v sredo v Bruslju potekali sedem ur.

Vjesnik medtem poudarja, da bodo pogajanja odblokirana, ko bosta oba parlamenta ratificirala dogovor o urejanju mejnega spora na arbitražnem sodišču. V naslovu izpostavlja, da je Rehnov predlog v veliki meri sprejel hrvaška stališča in da se bodo pogovori nadaljevali, saj je načrtovano novo srečanje. "Kot smo izvedeli iz evropskih diplomatskih virov, je komisar Rehn v sredo obema državama predstavil končni predlog po načelu vzemi ali pusti," piše Vjesnik.

Časnik dodaja, da drugi del predloga vsebuje elemente "konstruktivne dvosmiselnosti", ko govori o načinih uporabe morskega območja in stika Slovenije z odprtim morjem na podlagi mednarodnega prava, načela pravičnosti in v duhu dobrososedskih odnosov. Dve strani naj bi se dogovorili o tem, kaj pomeni režim uporabe morskega območja in slovenskega stika z odprtim morjem, če jima to ne bo uspelo, pa bo o tem odločalo arbitražno sodišče, pojasnjuje Vjesnik.

Povezane novice

Rehn upa na zbližanje stališč Slovenije in Hrvaške
20. april ob 21:11
Evropski komisar za širitev Olli Rehn je v Bruslju izrazil upanje, da bosta Slovenija in Hrvaška na srečanjih to sredo uspeli zbližati stališča. Pred tem ...

Komentiraj članek

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje je preprosto, vendar pa zaradi spodbujanja kulturne in dostojanstvene razprave pred oddajo komentarjev zahtevamo vnos osebnih podatkov.
Za komentiranje morate biti prijavljeni. Še nimate uporabniškega imena in gesla? Registrirajte se!
Pogoji komentiranja so dopolnjeni!

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje prispevkov na straneh Dela ni pravica, temveč možnost, ki jo omogoča medijska družba Delo, d. d. S komentarji prispevkov izražate svoje mnenje ali stališče na lastno odgovornost. Za objavo komentarjev, ki bodo na ogled takoj vidni vsem obiskovalcem portala, zahtevamo vnos osebnih podatkov. Kot registriran uporabnik, ki osebnih podatkov v uporabniškem računu ni dopolnil, pa imate možnost oddaje komentarjev, pri čemer si uredništvo pridržuje pravico do objave po lastni presoji.

Uredništvo Dela in izdajatelj Delo, d. d., spodbujata argumentirano razpravo in ne dovoljujeta zlorabe medijskega prostora za žalitve, napeljevanje k sovraštvu ali nasilju, osebno diskreditacijo identificiranih piscev, oglaševanje izdelkov ali storitev ali kako drugače pravno spornih komentarjev.

Po kazenskem zakoniku je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti ter za grožnjo, da bo napadel življenje ali telo druge osebe, kakor tudi za razžalitev, žaljivo obdolžitev in obrekovanje. Uredništvo Dela bo pomagalo pri ugotavljanju identitete avtorjev sporočil, če bodo to zahtevali pristojni organi. Podatke lahko na zahtevo sporoči tudi prizadeti osebi zaradi uveljavljanja njenih pravic.

Uredništvo Dela bo zato po svoji presoji brisalo sporna sporočila; posameznim avtorjem bo tudi odvzelo možnost komentiranja.

Za vsebino, naslove in priloge sporočil v forumih so odgovorni avtorji sami.

Medijska družba Delo, d. d., uredništvo Dela

Prijavi se

Komentarji

Prikaži: starejši prej
75 komentarjev
neznan

.

Janezi prej boste dobili prdec crknute Jorasove kobile, kot celi Piranski zaliv.


.

29. april 2009, ob 18:44:47
Neznan

@lpino-srbijanc
kaj te milosevic -placá ?

29. april 2009, ob 18:40:10
Neznan

sprejeta so bila hrvaska stalisca ? ko se nestrinjas, pac na Sodisce v Haag...

29. april 2009, ob 18:37:50
@lpino

Vsekakor mi državljanska dolžnost veleva, da se odrečem letovanju na Hrvaškem in svoj denar, če se že odločim za dopust (zaradi krize) potrošim kje drugje, najbolje doma ali v kaki drugi državi Španiji, Grčiji, Bolgariji,....
Pozivam vse zavedne Slovence, da letos BOJKOTIRAJO hrvaško morje in s tem dajo jasno vedeti, kam pripelje gospodarska blokada, ki jo proti Sloveniji na Hrvaškem množično že izvajajo in kam pripelje sovražni govor podkrepljen z grožnjami v hrvaškem tisku.

Tujega nočemo,
svojega ne damo.

Hrvati so postali največji sovražnik Slovencev, to je de facto, zanimivo, obkroženi so s samimi sovražniki Srbi, Bosanci in Slovenci., K tako paranojičnem narodu je tvegano hoditi ali imeti z njimi opravka

29. april 2009, ob 09:12:18
Neznan

iin hrvaški mediji napovedujejo bankrat slovenije

25. april 2009, ob 11:18:38
trlababalan

Fenomenalno je kako su obje strane uvjerene kako su baš njihovi zahtjevi u potpunosti ispoštovani. Kako je to naravno u potpunosti nemoguće, vrlo jednostavno se dolazi do zaključka kako će jedna strana nakon arbitraže ostati iznenađena. Zablude vezane uz ovaj prijedlog možemo podijeliti na dva dijela.

S jedne strane su oni koji su još uvijek uvjereni kako će u arbitražnoj komisiji sjediti političari - i to zato što se obje zemlje moraju složiti oko sastava komisije. Ovdje sam sklon reći da je vjerojatnost da će se naše dvije zemlje složiti oko sastava takve komisije jednaka nuli. To je Rehn vrlo jednostavno i sam zaključio, pa je ugradio dodatni mehanizam imenovanja članova komisije u slučaju da se ne dogovorimo.

Članove će dakle odrediti predsjednik međunarodnog suda pravde. Za pretpostaviti je da će članove takvog tijela potražiti među iskusnim sucima međunarodnog suda, iako to nije ničim zadano. Jednako tako može odrediti, npr. Podobnika. Činjenica je da je ta odluka u ovom slučaju ostavljena njemu na diskreciju i na njegov odabir ni Slovenija ni Hrvatska neće imati nikakav utjecaj.

Druga vrsta zablude je ona koja prevladava u vladajućim strukturama, a to je zabluda da se dopunama i primjedbama na ovaj prijedlog može vratiti načelo pravičnosti u proces određivanja granice, odnosno da se cjelovitost Piranskog zaljeva kao i teritorijalni dodir s otvorenim morem može predstaviti kao osnovni uvjet za pristanak na arbitražu. Poziv na raspravu o ovome prijedlogu u Državnom zboru je zapravo traženje alibija za odbijanje prijedloga, a odbije li Slovenija ovaj prijedlog, svi u Hrvatskoj će vam stvarno morati skinuti kapu i nitko više neće moći reći da Slovenija nema muda.

24. april 2009, ob 16:03:13
Neznan

stoychi | 24.04.2009 | 11:07:26
V mailu sem prebral, da je med vojno Tudjman slovenski strani ponujal mejo na Mirni za orožje.
Prekupčevalci z orožjem so se raje odločili za denar.
Če bi se takrat prekupčevalci z orožjem namesto denarja odločili za mejo na Mirni,
zdaj s Hrvati ne bi imeli nobenih problemov.
++++++++++++++++++++++
Krivo si prebral.

24. april 2009, ob 14:09:00
Neznan

kako pravijo priložnost zamujena......

24. april 2009, ob 13:54:28
stoychi

V mailu sem prebral, da je med vojno Tudjman slovenski strani ponujal mejo na Mirni za orožje.
Prekupčevalci z orožjem so se raje odločili za denar.
Če bi se takrat prekupčevalci z orožjem namesto denarja odločili za mejo na Mirni,
zdaj s Hrvati ne bi imeli nobenih problemov.

24. april 2009, ob 11:07:26
Neznan

TOLIKO ČASA IN ENERGIJE ZA ŽE NEKOČ REŠENO ZADEVO, RES ŽALOSTNO, ZATO PA SMO TAM KJER SMO

NA BALKANU

24. april 2009, ob 10:49:17
baldrick        

Ampak, v tribunalu bodo tudi sodniki iz Haaga, pa tudi politiki po izbiri obeh držav, arbitraža bo utemljena na pravičnosti in mednarodnem pravu...

na koncu bo neka modifikacija sporazuma D-R, bolje pravno utemeljena in z več dvostranskimi pogodbami in EU kot arhivarjem in čuvarjem teh mednarodnih pogodb.
Meja bo ostala več ali manj tako, kot je že ves čas, morja pa bo posebej regulirano tako, da bosta obe strani to lahko sprejeli.

Volk sit in koza cela, pametni se bodo spraševali, zakaj je sedaj to sprejemljivo v času Raćana pa ni bilo, naciji bodo slavili zmago, politika pa si bo pripela medaljo za zgodovisnki dosežek in za še en velik mednarodni uspeh (katerekoli) mlade države.

24. april 2009, ob 10:24:19
Neznan

Thorr, malo morgen!

23. april 2009, ob 23:14:16
neznan

Tata Smesićććććć, ujak Oli mi vratio liziku! uuuueeeeeeeeeeeeee

23. april 2009, ob 22:21:03
zipo

Ko bodo sosedje dojeli da je zadovoljstvo figa vžepu,ki jo imajo njihovi politiki za svoje ljudi, jim tudi Davorin Rudolf ne bo mogel pomagat.Seveda bodo spet vsi drugi krivi,to pa je za Hrvaške politike že uspeh.

23. april 2009, ob 20:11:06
Rajko

butalec | 23.04.2009 | 19:29:21 Ne gre se samo zato. Gre se za nekdanjo politiko, ki nikoli ne bo pozabljena. Kakšen je že bil odgovor Češke, ko so Avstrijci nekaj hoteli od njih ob vstopu v EU???

"V A-O ste lahko bili glavni tu smo pa enakopravni !!!!" In si napisal dobre- Bosna v vsem skupaj še išče svoj prostor. Tam lahko danes ali jutri spet poči. Črna gora je potrebovala čas od Berlinskega kongresa, da je ugotovila, da ni eno in isto s Srbi. S Srbijo je pa spet problem. Srbija bi po moji presoji morala biti ali zamenjati ozemlje z Ukrajino. Potem bi bilo nekako normalno. Madžarska komaj čaka, da dobi Hrvaško v EU. Imajo že pripravljene svoje zahtevke, podobno kot lahi za vrnitev objektov in zemljišč.
Problem Slovenije je samo njena majhnost ampak ne po ozemlju temveč v glavah njenih državljanov. In to že kar dolgo časa. Vedno skozi zgodovino so lezli nekomu pod krilo in to se pozna v mentaliteti. Nihče od pomembnih pa si tega ne upa javno in jasno povedati.
Dober primer je že vstop v EU. Drugi še posebej boleč primer pa je DENACIONALIZACIJA.

23. april 2009, ob 20:06:18
butalec

Če bi bil Pahor vsaj približno spodoben, bi si našel zaveznikov proti Hrvatom kolikor jih hočeš: Bosno, Črno Goro, Srbijo. Vsi bi lahko skupaj izpostavili svoje nerešene probleme s Hrvati. Tako bi se jasno videlo, da so Hrvati veliki prepirljivci...

23. april 2009, ob 19:29:21
Rajko

neznan5 | 23.04.2009 | 19:07:46 De si bre, Rajko.... NI PRAV. Imam malo črnogorske krvi tudi v sebi zato drugič napiši-Đe si ...

23. april 2009, ob 19:25:38
Rajko

neznan5 | 23.04.2009 | 19:07:46 Kaj je Lero ali Ero? Si se zgubil? Verjetno si eden od prebivalcev iz Dursina in se smejiš svojim kao rojakom, ko jim kradeš podporo za svoj glas. Drugače pa spremeni svoj način pisanja, če hočeš komunicirati z menoj!!!!!!!

23. april 2009, ob 19:23:34
Rajko

Sam bi pa leta 1996 ali 1997, po vojni na Hrvaškem in po kratkem počitku njihovih politikov že zaradi dobrososedskih odnosov predlagal enostavno " odprto mejo ", kar sem mislil, da se bo tudi zgodilo. Toda zdaj to ne bo več nikoli mogoče.
Namreč zakaj?
Vsak, ki je vsaj malo že pred osamosvojitvijo SLO in HRV ter razpadom SFRJ spremljal tudi malo bolj podrobno evropska dogajanja mu je bila jasna MOČNA ŽELJA EU, da bi svoja ozemlja zaokrožila in kvalitetno povezala s primerno cestno in železniško povezavo z Grčijo. Pri tem bi se šlo na veliko pomoč novim državam nastalim iz SFRJ. Toda niso računali z vojno, kot ni računal nihče drug.

Zdaj je lahko biti pameten in vse vedeti, ko se je že zgodilo kar se je zgodilo. Vedno bodo v vsakem narodu živeli liberalci ali svobodomiselni, konzervativci- bolj previdni in nazadnjaški ter nacionalisti. In samo od politike je odvisno, kdo bo imel ali dobival moč in glasove. S to blokado smo izgubili najbližjega možnega zaveznika, če že ne prijatelja. To vam mora biti jasno takoj. In kdor računa na Srbijo mu mora biti tudi takoj jasno, da Srbija ni bila ni in nikoli ne bo naravna zaveznica Slovenije. Vedno bo ravnala samo v skladu s svojimi lastnimi državnimi interesi preden bo prišla na pomoč Sloveniji v vseeno kakšni obliki. In z nedavnim zahtevkom lahov po vrnitvi preko 1400 objektov v Istri se je začelo obdobje, ko nam bo vsaka pomoč dobrodošla. Premislite malo tudi o tem.

23. april 2009, ob 19:20:48
neznan5

De si bre, Rajko....

...baš si me nasmijo ovom tvom tezom...
...hehehehehe...malo bi te jezikoslovci okarali, mar ne???...vi CPbi ste pa res okuženo s teorijami zarote....ajde ti rajši na kafu i slatko, mejo pa prepusti slovencem in hrvatom...

...jel' u redu?...

ajde, bre, keve ti...

...kako sicer keva Fatima?...še pobira scalnino tam za kolodvorom???...
pa ćale Stevo???....šel na obisk k sorodnikom???...pa, naravno....da poseti rodbinu....
...tamo...bre...u Surdulici....

...sad će on da donese rakiju pa će bre da skoči do čiviluka od veselja, jelte sine moje????...

23. april 2009, ob 19:07:46
Rajko

O temi pa samo tole. Nikakor ni bilo pravilno delovanje ali dokazovanje moči slovenske diplomacije od osamosvojitve do danes s protestnimi notami, blokadami, itd. Za mene, ki sem laik bi bil postopek naslednji. Oba predsednika vlad si pridobita v svojih državah stališči vseh parlamentarnih strank, pri čemer je pomembno, da je to uradno parlamentarno srečanje z neko končno odločbo. Naša stališča so takšna in konec. Nato se sestaneta oba predsednika in primerjata stališči. Če so stališča daleč narazen, kar v primeru SLO-HRV vsekakor so se razideta. In zaprejo se meje med državama, pusti se samo 2-3 mednarodne prehode. Oba parlamenta skleneta, da se gre na sodišče in da bo odločba dogovorjenega sodišča brez zadržkov sprejeta v obeh državah. Nato se gre na sodišče, recimo v tem primeru v Haag. Tam predstavi vsak predsednik ali zagovornik svoje države njena stališča predloži dokaze, dokumente, skratka celotno gradivo, ki se nanaša na problem. Ker sta SLO in HRV prvič stopili v skupno državo s soglasjem politikov je začetno leto 1918. Presoditi se mora celotna meja, milimeter po milimeter. In, če poteka proces 10 ali 20 let pa naj. Samo, da bo končno mir. Nikakor pa se ne bi šel takšne in podobne igrice, kot se gre Pahor sedaj. Pa najprej mediacija, pa AD HOC, pa arbitraža, sedaj pa pomanjšano ali nekompletno sodišče iz Haaga in dva prisklednika, za katera je že sedaj jasno, da bosta vlekla ali odločala vsak za svojo državo. Torej sta popolnoma nepotrebna.

TRDIM SAMO TO, DA SI JE SLOVENIJA Z DATUMOM 25.06.1991 POPOLNOMA ZABLOKIRALA SVOJE MOŽNOSTI IN NEPOTREBNO PUSTILA HRVAŠKI ODPRTIH KAR NEKAJ DRUGIH VARIANT.
Je pa res, da je največ sranja naredil Dimitrije Tucović, pardon Rupel s svojimi diplomatskimi notami, katerim so se smejali na Hrvaškem in v Evropi. Bral sem takrat izjavi dveh politikov v Bruslju, ki sta, sicer ne direktno ampak indirektno za te note izjavila v svojih intervjuih, da so citiram: "milo rečeno smešne"!

23. april 2009, ob 19:05:23
baldrick        

:-)

me veseli, da sosednji tisk to tako tolmači.

in me veseli, da naši še niso objavili zmage.

tako kot majhnemu otroku navidez popustiš, pa ima občutek zmagovalca in lepo izpolni vse zahteve...

LOL

Ampak, zmagovalci smo vsi državljani na obeh straneh meje, če se ta zgodba spravi s poti. Vsi razen politikov, ki si bodo morali omisliti novo zgodbo

23. april 2009, ob 18:59:24
Rajko

Konec 19. in v začetku 20. stoletja so večinoma skoraj vsi slavisti, celo hrvaški ali rvački ali kakorkoli hočete, da so ljudje živečiv in okoli Zagreba ter v današnjem hrvaškem zagorju, medmurju in tudi po Slavoniji večinoma pohrvateni SLOVENCI. To se je spremenilo šele z radikaliziranjem hrvaške " nove politike".
ŠTO-SRBI
ČA-HRVATI
KAJ-SLOVENCI.
S tem se je ločevalo tri narode približno med 500-800 ali celo več let. Zanikanje obstoja Slovencev so Hrvati probali že pred Starčevićem, toda tistih par let je bilo najhujših in tudi najslabših za Slovence na področju današnje Hrvaške. Kar ni uspelo Italijanom in Nemcem bo v približno 10-20 letih uspelo Hrvatom in Madžarom. Iz njihovih registrov o obstoju manjšin bodo lahko preprosto izbrisali Slovence. In to jim je uspelo v slabih 100 letih.,

23. april 2009, ob 18:51:42
Rajko

neznan | 23.04.2009 | 12:43:17 Ti si pa res bedak ali po vaše debil.

23. april 2009, ob 18:42:14
Neznan

neznan | 23.04.2009 | 14:20:00
Meni je nenavadno tudi Kozalrjeva črta v Istri, ob upoštevanju dejstva, da tedaj Hrvaški jezik sploh ni bil določen (kajkavski, štokovsti itd.)
In črta Petra Kozlerja če črta, ki je zelo dvomljiva, posebno v Gorskem Kotarju, pa tudi v Istri ne drži, teh ljjudi se nijkoli ni vprašalo kaj so in kje želijo biti;

to je nekako tako kot je s KAJKAVCI, ki so po genih Slovenci po politčnem prepričanju pa Hrvati, takaj pa bi bili v Istri kaj drugače, še posebej, ker ni šlo za čisto hrvaško narečje če je sploh šlo
.................................................................
................................................................

se podpišem

........................

Dodal pa bi še eno sicer znano, da je bil Peter Kozler (kočevski nemec)izjemo naklonjen Hrvatom,
poleg tega je po moje vprašljiv popis 1919, nenazadnje pa pravi naslov takšne priključitve Hrvaški

SICER PA KOLIKOR SE GOVORI NAJ BI ŠLA CELOTNA MEJA NA SODIŠČE, TAM PA DE NAJ POLOŽI KARTE NA MIZO

23. april 2009, ob 18:38:58
Thorr

Dragi moji Alpski Hrvatje, končno je Europa dojela, kako in kaj!
Mednarodno pravo je edino mogoča rešitev.
Piranski zaliv pol- pol Joško je pa na Hrvaškem!!!! Trikrat hura za Europo !

23. april 2009, ob 17:04:15
Neznan

Rupel bi gotovo drugače vse skupaj izpeljal. V diplomaciji samo prekaljeni diplomati so uspešni, ne pa zelenci.

23. april 2009, ob 16:06:42
hanzi

Lahko bi rekli da se približujemo nekemu kompromisu. Na hrvaških in slovenskih forumih sta obe strani nezadovolne s predlogom.

23. april 2009, ob 15:02:41
Neznan

Večina komentatorjev spodaj razmišlja kako bi zaj**** sosede.
Bistvo ni v tem kako zaj**** sosede ampak kako določiti mejo, kar je edina smiselna prioriteta Slovenije.

Predvidevam, da bo Hrvaška zavrnila predlog, saj ni možno, da bi predsednik, ki ga bo imenovala komisija EU izbral dva člana, vsaka država pa po enega člana arbitražne komisije. Za določitev bi v tem priemru zadoščali trije glasovi, kar avtomatsko pomeni, da bi mejo vsaj potencialno lahko potegnila EU oz. njene oprode.

Upam, da bo Hrvaška vztrajala in zahtevala imenovanje dveh članov, predsednik naj prav tako imenuje dva in dobimo 7 članov; za odločitev bi bili potrebni najmanj 4je glasovi - torej vsaj eden "iz nasprotne" strani". To je največ kar je možno - vsakemu bi moralo to zadoščati.

Kar se morja tiče - če je šla cona B skoraj na pol, naj gre še pripadajoče morje skoraj na pol.

23. april 2009, ob 14:39:49
Neznan

Meni je nenavadno tudi Kozalrjeva črta v Istri, ob upoštevanju dejstva, da tedaj Hrvaški jezik sploh ni bil določen (kajkavski, štokovsti itd.)
In črta Petra Kozlerja če črta, ki je zelo dvomljiva, posebno v Gorskem Kotarju, pa tudi v Istri ne drži, teh ljjudi se nijkoli ni vprašalo kaj so in kje želijo biti;

to je nekako tako kot je s KAJKAVCI, ki so po genih Slovenci po politčnem prepričanju pa Hrvati, takaj pa bi bili v Istri kaj drugače, še posebej, ker ni šlo za čisto hrvaško narečje če je sploh šlo

23. april 2009, ob 14:20:00
Neznan

neznan | 23.04.2009 | 13:39:49
.....................

to o ponarejanju dejstve Hrvati tudi sami priznavajo npr. znana je razprava samih hrvatov v nekem zborniku o Žumberku kako so s ponarejenimi dokumenti pridobili to področje

23. april 2009, ob 13:58:18
Neznan

neznan | 23.04.2009 | 13:43:52
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ne po srbsko

23. april 2009, ob 13:54:15
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 13:43:52
Captain America

Resnicno ne razumem, zakaj delo ne zapre Hvatom, ki se oglasajo na slovenskem forumu umazanega gobca in ne pobrise produktov njihove mozganske diareje.

Kar pa se pogajanj tice, so nesmiselna. Hrvatje so zlocinski narod, podgane in kriminalci.
Falschspieler in moederer, bi rekel Krleza. Vstop v EU jim je treba prepreciti za vselej. Evropa nam bo za to hvalezna. Pa se sporna podrocja ob meji nam bodo kasneje padla v narocje kot zrela hruska.

23. april 2009, ob 13:42:10
Neznan

Edina mednarodna meja med Slovenci in Hrvati je bila edino meja med Avstrijo in Ogarsko, pa splošno je bilo sprejeto, da v Slovenci živijo v Avstriji, Hrvati pa na Ogarskem.

Prebivalce Kvarnerja in Istre ni nihče vprašal ali želijo živeti pod Hrvaško, še bolj je vprašljiva dodelitev tega ozemlja pod Hrvaško glede na greh Hrvatov iz 2. sv. vojne. vpršljiva pa je zudi etična sestava - uradni popis 1910. Znano je da je bi popis v Trstu ponarejen(cca 17. 000 Slovencev), tako so Slovenci zahtevali REVIZIJO.
Leta 1911 so v Trstu Slovenci dosegli revizijo popisa prebivalstva iz leta 1910, tako naštejejo 56.916 Slovencev;

in sedaj vprašanje: KAJ PA ISTRA, pogledaš v imenik sami slovenski priimki, pogldaš pokopališče isto, jih vprašaš kaj so pa nekaj mutijo, ker jih je strah povedati.
Pa še ena iz tega popisa, na Cresu, ne vem več v katerem kraju, naveden tudi 1 Slovenec, mi je prav sumljivo s kom je ta občeval na Cresu v slovenščini, ke se je popisovalo po je jezikuobčevanje NE PA PO NACIONALNOSTI

23. april 2009, ob 13:39:49
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 13:35:54
Neznan

Ja, ja, zobati,

veliki pozerji ste vi v glavnem s tem vasim patriotizmom. Obenem bi pa svoje najlepse otoke, parcele in kulturno dediscino na veliko prodajali tujcem, NATOu bi ponudili neposredno blizino Dubrovnika in Elafite za veliko vojasko-mornarisko bazo ipd. Patriotizem pa tak...

Sami pa pustite na obali propadat najlepse kamnite stare hisice v ribiskih vaseh in na veliko vse betonirali in gradili betonske kutije od apartmajev enega poleg drugega. Ali pa bazirate hotelski turizem najlepsih srednjeveskih otoskih mest kot sta Hvar in Korcula na razpadajocih socrealisticnih objektih iz leta 1970.

Dalec boste prisli s takim patriotizmom, ja, ti zobati. Tudi s tem, da ne prepoznate tistega, ki Hrvaski nic slabega noce in ga takole primitivno ozmerjate...

23. april 2009, ob 13:24:09
Neznan

NEZNAN/A2

Iz vsega bodo nastale neke delne rešitve, ki sploh ne bodo (dolgoročne, dokončne) rešitve. In na ta način se bo problem pojavljal, odvisno od politične klime (volitve ipd.), še desetletja na obeh straneh - v škodo ljudi obeh držav, ki jim lahkoverni kot so, pere možgane politika in mediji. Dejstvo je, da je meja med Slo. in Hrv. (da ne omenim drugih notranjih meja pokojne YU) navaden provizorij in zelo daleč od mednarodno verificirane državne meje tudi z garantom "tretjega" (po 2. sv. vojni velesile, danes verjetno OZN) svoje nedotakljivosti. Ne vem kdaj se bo pojavil verodostojen "modrec" in predlagal, da se ta problem (notranjih meja bivše YU) reši kompleksno pred edinim merodajnim organom na svetu, kar je OZN s svojimi eksperti in izkušnjami. Butasti se mi zdijo pomisleki, da bi zgodovinska dejstva spornih mejnih področij Slo.-Hrv. sprožila plaz revidiranja ali zahtev revidiranja ostalih evropskih meja! Te meje (Fra.-Nem., Nem.Češ., Ita.-Slo., itd.) so mednarodno določene in verificirane medržavne meje s pogodbenim garantom "tretjega", da so nedotakljive! Res moraš biti hudo neuk, da pripišeš meji med Slo. in Hrv. enako težo veljavnosti kot jo imajo po 2. sv. vojni določene meje, kamor spada tudi zunanja meja bivše YU. Sem prav radoveden, kakšna bi bila (tudi mednarodna) reakcija, če bi začeli malo sem malo tja pomikati mejo z Ita. s "cvetličnimi koriti"?! In ne pozabiti, da po 2. sv. vojni ni dobila Hrv. nič in nič ni izgubila Slo. - mednarodno pravno! - ker je bila podpisnik vseh medn. pogodb FLRJ. Dediči, v dobrem in slabem, pa smo vsi!

23. april 2009, ob 13:10:28
HarveyDent

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 13:09:25
Dr. Kač

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 13:01:13
Neznan

Kaj jaz samo rabim vasega ti, zobati Harvey?

Se malo, pa vam bo drzava razglasila bankrot. Nimate kaj dati. Kvecjemu vam lahko jaz blagohotno senkam tisoc in nekaj eurov poleti na dopustu z druzino. Na sreco niso vsi Hrvati taki neotesani cepci kot ti; ker ce bi imeli doli opravka z njimi, nas ze davno ne bilo na hrvaski Jadran.

23. april 2009, ob 13:00:40
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 12:54:45
HarveyDent

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 12:51:40
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 12:50:28
Neznan

p.s. To, kar pisem, je seveda princip, ki bi ga morali upostevati tovarisi po drugi vojni. In ga niso. Jaz seveda ne oporekam medrepubliskim mejam in stanju 25.06.1991. A to, kar pove zgodovina je vendar eden od kriterijev, mimo katerega arbitraza ne bi smela, zlasti pri dolocitvi meje na morju, ki ni bila se dolocena in kjer odlocitev ne more mimo nacionalnih interesov republike Slovenije.

23. april 2009, ob 12:49:35
Neznan

Forum Lj. Polje-Zg. Vrapće. Ne dajte se motiti...................

23. april 2009, ob 12:49:17
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 12:48:11
Neznan

Če se je meja v Istri določala po etični sestavi bi morala potekati nekako;
VIJUGASTO : Sneznik - Suškak- Trsat-Jelšane-Opatja-pa nekko počez do reke Mirne

23. april 2009, ob 12:47:29
Neznan

Neznani , ne pozabite, da bo o vstopu Hrvaške v EU odločalo slovensko "volilno telo" na referendumu. Zato ga ne podcenjujte in ne žalite, ni dobro, za rezultat, seveda.

23. april 2009, ob 12:45:06
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 12:43:17
Neznan

odgovor na komentar uporabnika neznan :

> Ne vjerujem da u zloveniji ima toliko debila kao ovih na forumu Dela. 100.000.000 zlovenaca nepravedno ostalo u Austriji i Italiji pa je Hrvatska dužna da Istru prepusti zlovencima. Što reći: debili?! Vi ste najnemoralniji balkanski lopovi.

Bedak si kvecjemu ti. Ce so v Italiji ostali obsezni teritoriji, zgodovinsko poseljeni s Slovenci, potem bi bilo logicno, da vecji del teritorijev v zahodni Istri, ki so jih poseljevali skoraj samo Italijani, dobi Slovenija in ne Hrvaska. Ne mores dojeti?

23. april 2009, ob 12:42:54
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 12:35:43
neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 12:30:56
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 12:29:26
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 12:28:01
HarveyDent

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 12:27:33
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 12:23:45
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 12:23:04
Rajko

Nazadnje se bo izkazalo za točno in dobro, kar se je dogovoril JJ. Sodišče v Haagu in celotna meja.

23. april 2009, ob 12:19:39
Rajko

Samo še sodišče v Haagu in datum 1918.

23. april 2009, ob 12:16:09
Rajko

No počasi vam bo postalo jasno zakaj sem zagovornik meje na reki Mirni. Danes je v tiskanem Delu na strani 16 lepo obrazložena situacija med SLO-HRV. Vem, da to še niso vsi dokumenti, po moje manjkata vsaj še dva. Ampak ta je prvi. In zdaj vam bo jasno kako je slovenska politika lepo kapitulantsko pristajala na vse samo z " ugovorom " protestne note, ki še za WC ni dobra. Upam, da bodo kmalu poslani tudi arhivski dokumenti iz BG, kjer naj bi bila manjkajoča dokumenta. Po en izvod vsakega imata pa ZG in LJ.

23. april 2009, ob 12:12:44
neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 11:57:58
Neznan

___LOVOR !.........podpišem !

23. april 2009, ob 11:55:15
Neznan

V Kraljevini SHS je dne 26.4. 1922, stopil v veljavo Zakon o obči upravi. Okrnjeno Slovenijo znotraj Kraljevine SHS, so s tem zakonom in Uredbo o razdelitvi države na »oblasti in na sreze«, razdelili na dve »oblasti«, Mariborsko in Ljubljansko. S tem zakonom CELOTNO MEDMURJE s središčem Čakovcem (mesto se imenuje Čakovec in ne Čakovac!) sodilo v Mariborsko oblast! Tako je ostalo vse do šestojanuarske diktature leta 1929.
To pomeni, da je bilo do takrat območje Medmurja do izliva Mure v Dravo Slovensko in ne Hrvaško.
Po uvedbi diktature in vojaške vladavine, je bila ukinjena država Kraljevina SHS, nastala pa je Kraljevina Jugoslavija. Takrat so nastale BANOVINE, (Dravska, Savska banovina, itd) in je bilo celotno Medmurje odtrgano od nekdanje Mariborske oblasti in ni več sodilo v Dravsko, temveč v Savsko banovino. Seveda prebivalstva ni nihče nič vprašal. Kljub temu se je prebivalstvo v občini Štrigova samo izjasnilo, da želi biti v Dravski banovini. Zato so vendarle leta 1931, na izrazito željo krajanov, priključili vso občino Štrigova Dravski banovini. Preostali del Medmurja je še naprej ostal v Savski banovini in je bil podvržen organizirani in sistematični hrvatizaciji.
Takšno ravnanje se (štokavščina je tuja tako Prekmurcem, kot Prlekom, kakor sosednjim Medmurcem!) v ničemer ne razlikuje od ravnanja, italijanskih fašistov po letu 1920, na Primorskem, Goriškem, v Benečiji in v Istri. Tudi fašisti so to izvajali na enak način, z namenom, da z asimilacijo Slovencev utrdijo meje kot izhodišče nadaljnje narodnostne ekspanzije.


OBDOBJE DIKTATUR OD 1929 DO 1991 JE SIVA LISA
KAJ JE SLOVENSKA STRAN SPRINESLA V SHS ?

TO JE OSNOVA, POTEM PA SE PRIDE NA VRSTO ISTRA, KI PA JO JE DOBILA JUGOSLAVIJA IN NE HRVAŠKA, TO PA JE STVAR SUCESSIJE (PRI TEM JE POMEMBNO DEJSTVO 100.000 SLOVENCEV, KI JE OSTALO V ITALIJI).

Temeljna zamisel pri povojnem določanju te meje je bila, da naj v Jugoslaviji ostane približno toliko Italijanov kot Jugoslovanov v Italiji. Toda ker so bili prizadeti »Jugoslovani« praktično vsi Slovenci, je bil končni rezultat ena proti štiri v škodo Slovencev. Število Italijanov v Sloveniji je bilo po štetju iz leta 1910 namreč dobrih 31.000, število Slovencev v Italiji pa 125.000. Tistih, ki so kot pogovorni jezik prijavili srbohrvaščino, je bilo 2400, pa še med njimi je bilo nekaj Srbov.

ex aequo et bono

23. april 2009, ob 11:54:32
PLATON

neznan | 23.04.2009 | 11:47:58
S obzirom daUE ne podrzava Sloveniju, svoju clanicu u ovom sporu, smatram da bi Slovenija trebala istupiti iz EUa u znak protesta
****************
jez smatram obratno, da Hrvaška zaradi protesta ne bi smela vstopiti...če ste načelni...
saj vas ne potrebujemo

23. april 2009, ob 11:52:19
Neznan

Rehnov menda dokoncni kompromisni predlog je kompromis, ki je ocitno blizje pozicijam Hrvaske kot Slovenije.

Nikjer ni recimo govora o kakem nacelu pravicnosti, ki bi upostevalo zgodovinske razseznosti razmejitve v Istri in na morju in zrtve, ki jih je slovenstvo pri razmejevanju na racun Jugoslavije dalo.

Poudarja se nacelo mednarodnega prava in v ospredje postavlja prav tiste arbitre iz Haaga, ki to pravo brez pravih ozirov na druge aspekte aplicirajo.

Je pa res, da velja enako za Slovenijo kot za Hrvasko, da njun ne predlogu komisarja ne bo sel brez hudih negativnih politicnih posledic za drzavo, ki bi rekla ne.

Kaj bo zdaj Slovenija rekla?


p.s. Naj se vendar ze neha slovensko javnost slepiti s praznim govoricenjem, v kaki prednosti smo zaradi clanstva v EU pri mejnem problemu s Hrvasko, kako nas v EU vsi razumejo in podpirajo, kako so po definiciji nase pozicije tudi pozicije EU in da je na Hrvaski, da se prilagodi. Komur do zdaj ni postalo jasno, da je to maloumna, mu ni pomoci. In o tem je skoda, da se ni dvomilo ze prej, ko se je Slovenija ob splosnih aplavzih odlocila za radikalni korak blokade Hrvaske, blokade, ki ocitno ne bo prinesla nic pametnega.

23. april 2009, ob 11:48:19
Neznan

JA POTEM PA BODIMO SKUPAJ S HRAVTI SREČNI A NE

23. april 2009, ob 11:48:12
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 11:47:58
Neznan

MOJE MNENJE - NAJBOLJE NA SODIŠČE KJER PAČ VSAKA STRAN IZPOSTAVI SVOJE ARGUMENTE(SLOVENIJA JIH IMA KAR NEKI MEJA SHS, KAJKAVCI NASPROTI ISTRANOM,MEJA AVSTROOGARSKE, NDH ITD.),

ČE SE BO POLITIČNO DOGOVARJALO BO RATALO ISTO SRANJE KOD STANJE PO 2. SV. VOJNI, PA DRNOVŠKOV SPORAZUM ITD.

23. april 2009, ob 11:45:53
PLATON

to je FINTA..... tako je potrebno zapisati
za Hrvaško javnost zaradi bližnjih volitev...

23. april 2009, ob 11:42:29
neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 11:41:58
Neznan

Kompromis je potreben, saj je Slovenija (predvsem pa Slovenci, ki radi napenjamo mišice, potem pa množično dopustujemo na Hrvaškem) zainteresirana, da se meje EU prestavijo na vzhod. Hoteli smo reševanje na podlagi mednarodnega prava IN načela pravičnosti (vsaj na morju in ne na kopnu) in to naj bi dobili. Zakaj to ni dobro??

23. april 2009, ob 11:36:15
@lpino

V tej zgodbi nekaj smrdi, najmanj to, da je Rhenov predlog naenkrat za Hrvaško sprejemljiv ker po razlagi Jandrokoviča upošteva večino njihovih zahtev in pričakovanj, kaj pa Slovenija?

,,temeljito bodo predog preučili na vladi in v DZ, ali drugače, predstavljeni predlog je najmanj v nasprotju s temeljnimi pričakovanji Slovenije.,,

Vlada bo Rhenov predlog v mili obliki povedano diplomatsko zavrnila (izrazila bo nekatere pomisleke in zahtevala pravičnost), a zato potrebuje podporo državnega zbora,
pa smo spet na začetku.

Ampak ne glede na na novinarsko etiko v DELU si upam trditi, da tako oni kot ostali slovenski novinarji ne doumejo, kaj je slovenski nacionalni interes, ponos, nasprotno vedno lezejo v rit nasprotnikom n provocirajo svoje domače bralstvo.

Na Hrvaškem naslovov kot je ta ne najdete. Seveda novinarstvo v SLO je primerljivo z Muncehenskimi poročrevalleci tretjine mesta, to je slabih dveh milijonov prebivalcev, nikakor pa se SLO novinarji ne morejo ne po profesionalnosti in ne po resnici meriti z Nemci, Francozi ali Britanci, vmes je res globok prepad.

23. april 2009, ob 11:34:30
MENS SANA

Slovenija in Hrvaška naj bi imenovali po enega sodnika, za tri pa bi se skupaj dogovorili. -----> Arbitraža!!!

Vprašanje uporabe morskega območja ter stik Slovenije z odprtim morjem naj bi določili na podlagi mednarodnega prava, sicer pa tudi na podlagi "DOBROSOSEDSKIH ODNOSOV IN NAČELA PRAVIČNOSTI," najava Jutarnji list.

MAR NI TO TISTO ZA KAR SE JE SLOVENIJA VES ČAS ZAVZEMALA?

23. april 2009, ob 11:31:07
BIKmastif

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. april 2009, ob 11:20:10
75 komentarjev
Stran: <|1|>
Prikaži: starejši prej