baldrick, ne trdim, da je dr. Kaničeva ravnala pravilno. Trdim pa, da se kot übermenschi tu prav gotovo obnašajo novinarji. Oni, ki edini vedo, kaj je res, kako je prav itd. Medicine ne poznam dovolj, da bi vedel, ali obstaja realna razlaga, da bi lahko kateri od vpletenih zdravnikov podvomil v pravilnost napotkov iz UKC Ljubljana. Ampak to se mi zdi realna možnost. Tega se seveda nihče od novinarjev ne vpraša, saj je javno mnenje že formirano, and we're not going to rock the boat, are we? Kaj šele, da bi vprašal kakega medicinca. To je tu težava.

In obe odločitvi sta bili pod pritiskom javnosti. To se mi zdi njihova napaka. Seveda pa so tu deloma krivi tudi mediji, predvsem pa zdravniška zbornica, ker je zaplavala v igro iskanja podpore javnosti. Seveda se s teboj strinjam, da zdravniki niso nedotakljivi. Vendar pa bi polaganje računov pred javnostjo bilo realno pričakovati le, če bi mediji ne izvajali linčev na prvo žogo. Če bi se kdaj o kaki stvari informirali in javnost seznanjali z informacijami namesto z žolčem, potem bi lahko pričakovali korektnost tudi od zdravnikov.

odgovor na komentar uporabnika Andrej :

> sodnik, ja, to gotovo drži. Vem, da je lahko težava s postavljanji diagnoze, te težave so še toliko večje v bolnišnicah z manj izkušnjami in slabšo opremo. Definitivno se napake dogajajo. Dogajajo se tudi napačne diagnoze, ki pa niso posledica strokovne napake ampak preprosto ni mogoče človeka diagnosticirati kot npr. program z uporabo debuggerja. Žal so v medicini omejitve. Seveda je dejstvo, da je v kliničnih oddelkih največja koncentracija znanja iz medicinskega področja v Sloveniji. Poleg tega imajo po mojem v UKC Maribor manj izkušenj kot v UKC Ljubljana, preprosto zaradi manjše frekvence pacientov. Moja težava z vso zgodbo je, da po mojem zadeva smrdi bistveno bolj po dejstvih, ki so javnosti predstavljena, kot bi, če bi zadeva bila predstavljena objektivno.
>
>
> baldrick
> | 08.12.2009 | 14:29:59
>
> A je dr. Battelino javnosti posredoval neresnične podatke? Meni se to ni zdelo zamegljevanje, mislim da je precej jasno povedal, da se je vsebnost NH4 v krvi po nadaljevanju dovajanja glukoze ponovno zvišala. To je bil pač relativno redek primer. Odgovornost zdravnice je tu po mojem bistvena. Če je napačno presodila zaradi malomarnosti, potem to je primer malomarnosti. Je pa bila zdravnica v KC MB odgovorna za pacienta, ne pa zdravniki v pediatrični kliniki UKC LJ. Zakaj je tako ravnala je veliko vprašanje. Ali je bila napačna presoja? Na osnovi česa se je tako odločila. Moje osebno mnenje je, da je naredila predvsem eno napako. S starši je ravnala pregrobo. To je dokaj pogost problem slovenskih (in ne ekskluzivno slovenskih) zdravnikov. Zakaj je do tega prišlo je seveda spet drugo vprašanje. Lahko zaradi stresa na ali izven delovnega mesta, lahko zaradi s preobremenjenostjo pogojenega stresa, lahko je pač tak človek. Če bi s starši ravnala bolj v rokavicah pa jih po mojem mnenju verjetno tudi g. Pitako ne bi mogel prepričati v tožbe itd.

oh ja no...
zdravnica ni vedal kaj mu je. zahtevala je mnenje izvedenca, nakar ga je ignorirala in nadaljevala s svojim postopkom zdravljenja...

ko je že bilo prepozno, so pa le skušali tudi tako, kot je bilo svetovano?

meni se to zdi ignoranca. in to so odločili celo zdravniki na vseh zbornicah in razsodiščih. le kazen so zmanjšali.

veš, veliko zdravnikov osebno poznam, tudi kakega od navedenih. ampak, vse skupaj je še vedno navadna svinjarija.

zdravnica ve, da je naredila napako. ve tudi kje in kdaj. tudi vsi ostali zdravniki to vedo. ampak, njihov odnos do staršev in do javnosti je še vedno enak - cehovsko pokrivanje riti. Danes jaz tebi, jutri ti meni.

In ta odnos kriči do neba. Zdravniki NISO nadljudje, zato naj se tudi nehajo obnašati tako. Navadni ljudje so, ki niso vsevedni in vsemogočni in tudi napako lahko naredijo. In v tistem trenutku naj jo tudi priznajo in se obnašajo kot ljudje, ne pa kot übermenši, ki jim navadnim plebejcem ni potrebno pojasnjevati, kaj šele polagati računov.

sodnik, ja, to gotovo drži. Vem, da je lahko težava s postavljanji diagnoze, te težave so še toliko večje v bolnišnicah z manj izkušnjami in slabšo opremo. Definitivno se napake dogajajo. Dogajajo se tudi napačne diagnoze, ki pa niso posledica strokovne napake ampak preprosto ni mogoče človeka diagnosticirati kot npr. program z uporabo debuggerja. Žal so v medicini omejitve. Seveda je dejstvo, da je v kliničnih oddelkih največja koncentracija znanja iz medicinskega področja v Sloveniji. Poleg tega imajo po mojem v UKC Maribor manj izkušenj kot v UKC Ljubljana, preprosto zaradi manjše frekvence pacientov. Moja težava z vso zgodbo je, da po mojem zadeva smrdi bistveno bolj po dejstvih, ki so javnosti predstavljena, kot bi, če bi zadeva bila predstavljena objektivno.


baldrick
| 08.12.2009 | 14:29:59

A je dr. Battelino javnosti posredoval neresnične podatke? Meni se to ni zdelo zamegljevanje, mislim da je precej jasno povedal, da se je vsebnost NH4 v krvi po nadaljevanju dovajanja glukoze ponovno zvišala. To je bil pač relativno redek primer. Odgovornost zdravnice je tu po mojem bistvena. Če je napačno presodila zaradi malomarnosti, potem to je primer malomarnosti. Je pa bila zdravnica v KC MB odgovorna za pacienta, ne pa zdravniki v pediatrični kliniki UKC LJ. Zakaj je tako ravnala je veliko vprašanje. Ali je bila napačna presoja? Na osnovi česa se je tako odločila. Moje osebno mnenje je, da je naredila predvsem eno napako. S starši je ravnala pregrobo. To je dokaj pogost problem slovenskih (in ne ekskluzivno slovenskih) zdravnikov. Zakaj je do tega prišlo je seveda spet drugo vprašanje. Lahko zaradi stresa na ali izven delovnega mesta, lahko zaradi s preobremenjenostjo pogojenega stresa, lahko je pač tak človek. Če bi s starši ravnala bolj v rokavicah pa jih po mojem mnenju verjetno tudi g. Pitako ne bi mogel prepričati v tožbe itd.

Andrej, tako kot je napisal Baldrick, navodila KC niso bila upoštevana, 12-14 ur se ni naredilo nič, ukrepali so ko je bilo že prepozno (transport v Ljubljano). Tudi sama stroka je tukaj razdeljena, saj so tudi sami spreminjali mnenja. Ne spomnim se podrobnosti (Trenja, tisk), saj vem, da se zadeve tudi napihujejo vendar po dejstvih, ki so bila predstavljena javnosti, smrdi !

Poznam še en primer, ki pa ni nikoli prišel v javnost, žal ga bom opisal samo površno, ker je pač taka želja staršev. Mladega fanta (20 let) so zaradi napačne diagnoze skoraj spravili v grob, ekipa v KC ga je komaj rešila (operacija srca), vendar so posledice ostale. Kar pa je skupno z primerom Bora je to, da so fanta zadrževali do zadnjega trenutka v bolnišnici v domačem kraju, kljub insistiranju staršev, češ, da je prevoz (tudi helikopterski) lahko usoden. Še isto noč ko je zadeva ušla iz nadzora pa so ga z rešilnim vozilom odpeljali v KC. Ker se je dokaj "srečno" končalo, ni bil sprožen postopek, pa tudi odgovorni so priznali svojo napako in se staršem opravičili.

Verjetno je takih primerov še več in jih še bo, vem, da so zdravniki samo ljudje, vendar pa naj se tako tudi obnašajo.

Andrej, saj je res, da je vedno lahko možnost, da ukrepi ne bi pomagali. vendar je bila kronologija le toliko jasno predstavljena, da je evidentno vsaj sledeče:

da zdravnikom ob sprejemu ni bilo čisto nič jasno, kaj je z otrokom narobe.
da so pričeli z neko vrsto zdravljenja, ki ni dejala rezultatov
da so zaprosili za izvedensko mnenje in ga tudi prejeli
da kljub izvedenskemu mnenju le tega niso upoštevali še naslednjih 14 ur. (zato, ker so menili da vedo bolje, ker ga sploh niso videli ali zato, ker so bili preobremenjeni z drugimi?)
da so očitno zdravili napačno in da je pacient preminil

Tadej Battelino je odgovor zameglil, kar mu zamerim - ne gre za strokovno vprašanje in dilemo, pač pa za namerno meglitev zgodbe in za relativiziranje postopka. Zdravnica je imela navodila za ravnanje, pa se jih ni dotaknila, dokler ni bilo prepozno, čeprav je prej zahtevala izvedensko mnenje ker ni vedela, s čim se spopada.

Stroka se na tak način vedno izogne vprašanju krivde ali napake.

Ampak, saj to sploh NI vprašanje! Odgovornost zdravnice in napako JE ugotovila tudi zbornica, prav tako tudi njihova razsodišča... zdravljenje JE bilo napačno - toliko so že priznali.

V tem trenutku ne delajo čisto nič drugega, kot pripravljajo teren za naslednje zadeve, ki se bodo slej ko prej zgodile. In z nižanjem kazni so si samo pripravili teren, da ne bo potrebno prestrogo ukrepati.

jaki, nisem rekel, da so mediji nestrokovni zaradi zapisanega citata. Je pa tu posredi manipulacija z mediji oziroma z javnim mnenjem. Velika večina bralcev namreč to izjavo prebere kot neizpodbitno resnico. Izjave zdravniške zbornice pa tu ni. Niti zastopnice zdravnice. Ni tudi predstavitve strokovnega mnenja kakega neodvisnega strokovnjaka (saj Delu niti na pamet ne pade, da bi kakih par sto evrov žrtvovalo za mnenje kakega tujega strokovnjaka, itak so oni alfa in omega vseh informacij v Sloveniji, k'nede).

Žal je pri nas tako, da novinarji vedno uberejo linijo najmanjšega upora in tega se pravnik Pitako očitno zelo dobro zaveda.

Je pa takih vplivov na javno mnenje bilo cel kup. Govora je bilo o "turističnem prevozu otroka v UKC Ljubljana," kar se je ves čas ponavljalo. Seveda je mnenje stroke bilo predstavljeno v tisti Slakovi oddaji na Pop TV, vendar pa ni tega nihče povzemal. To je zelo podobno tisti šaljivki na račun znanstvenikov: "če se dejstva ne ujemajo s teorijo jih je potrebno prilagoditi."

Potem je tu seveda cel kup ponovitev posnetka izjave objokanih staršev. Jasno je, da so starši v bolečini, jasno je, da bo simpatija javnosti na njihovi strani. Taki close-up shoti so tipični za tabloidno poročanje. Človeški obraz dodajo zgodbi. Vse lepo in prav, vendar pa solze zakrivajo pogled na dejstva. Oziroma na dejstvo, da dejstev sploh niso predstavili.

To je seveda večni problem slovenskega novinarstva. Nobene strokovnosti ni, perspektiva je preozka. Vzrokov temu je seveda veliko, morda je krivda seveda predvsem v bralstvu, ki raje bere tabloidne članke od resnih predstavitev dejstev, vendar pa je pri nas težava v tem, da izbire sploh ni.

baldrick
| 08.12.2009 | 13:39:53

Kot se jaz spomnim, je potem dr. Battelino iz pediatrične klinike v Ljubljani govoril o znižanju nivoja NH4 v krvi po dovajanju glukoze in kasneje o ponovnem dviganju nivoja NH4, tako da ne vem. Navodila iz UKC Ljubljana so bila takšna, ni pa to ravno vojska. Zakaj se je zdravnica odločila kot se je je sicer vprašanje, vendar pa nam laikom iz teh izjav ni ravno jasno, ali bi to ukrepanje podaljšalo življenje otroka, ali bi le odložilo neizbežno za nekaj ur, morda niti to ne, ali pa bi mu s tem postopkom rešilo življenje. In to je, kot pravijo, vprašanje za milijon dolarjev (oziroma za 675.000 EUR).

SEDAJ JE POSTALA MUČENICA ,TAKO SE DELA SAMO V SLOVENIJI
PAROLA ZDRAVNIKOV JE:
ZRAVLJENJE USPELO PACIENT UMRL

Je pa tu več kot očiten (in žal tudi uspešen) poskus manipulacije z našimi vse prej kot strokovnimi mediji.

"Starši Bora Nekrepa so po besedah njihovega pravnega zastopnika Andreja Pitaka "neskončno razočarani". Prepričani so, da je skupščina zdravniške zbornice "vzela pravico v svoje roke" in se protipravno odločila tudi v nasprotju z lastnimi pravili."
_____________________________________________________________________________

Andrej in zakaj misliš, da so mediji nestrokovni če zapišejo to izjavo? A je to mnenje medija ali mnenje staršev (namreč: "vzela pravico v svoje roke"). Še več izjavo so zapisali v navednice iz katerih je razvidno, da gre za citat.

Je pa tu več kot očiten (in žal tudi uspešen) poskus manipulacije z našimi vse prej kot strokovnimi mediji.

"Starši Bora Nekrepa so po besedah njihovega pravnega zastopnika Andreja Pitaka "neskončno razočarani". Prepričani so, da je skupščina zdravniške zbornice "vzela pravico v svoje roke" in se protipravno odločila tudi v nasprotju z lastnimi pravili."

Niso vzeli pravice v svoje roke, odločili so se kot so pač se. Pravico so se starši (najverjetneje pač po prepričevanju ambulance chaserja Pitaka) odločili iskati na sodišču. Tu bodo predstavljena dejstva in strokovnjaki iz pravnega področja se bodo na podlagi teh odločali o krivdi. Žal bodo mediji tudi nad tem krožili kot prenapihnjeni mrhovinarji, vendar pa računam, da na postopek pravde ne bodo mogli vplivati.

odgovor na komentar uporabnika Andrej :

> schutz
> | 07.12.2009 | 19:49:13
> Mislim, da si kazen še bolj zasluži zbornica. Zdravnica je naredila napako pod pritiskom situacije, zbornica pa trezno, počasi in premišljeno spodkopava sistem.
>
> -------------------------------------------------------------------------------------
> Napaka zbornice je bila ta, da je popuščala pritiskom neinformirane javnosti. Napaka medijev je bila ta, da je zdravnico in bolnišnico obsodila še preden so imeli vsa dejstva (ki jih še vedno nimajo, tudi če jih imajo jih niso sposobni, ali pa jih nočejo, sprocesirati in posredovati javnosti), odvetnik Pitako pa je seveda največji zmagovalec v celi zgodbi. Ubira držo pravičneža, borca za pravice nebogljenih državljanov, borca proti pravicam priviligiranih zdravnikov. Sedaj je znan celi Sloveniji. Starši seveda ne bodo nikoli mogli razumeti zakaj se je zadeva razpletla, kot se je. Dejstvo pa je, da se je v celi štoriji v medijih operiralo s temi informacijami, kot da bi bila napaka jasno vidna, da bi lahko vsakdo ravnal po itak že utečenem algoritmu in da je zdravnica namenoma opuščala postopke, ki bi jih vsak sposoben zdravnik moral izvesti. Pa temu ni tako. Tu ni šlo za popravljanje računalniškega sistema, hidravlične ali električne napeljave, človeški organizem ima bistveno več neznank. Seveda sicer ne moremo vedeti, kje se je res zapletlo, ampak osebno se bolj zanašam na mnenje strokovnjakov iz pediatrične klinike kot na naše novinarje in na odvetnika staršev. Preprosto zato, ker novinarji pri nas niso sposobni obravnavati niti Newtonovih zakonov, kaj šele kake kompleksnejše strokovne teme. Odvetnik pa spretno izrablja dejstvo, da... kako že... hindsight always has 20/20 vision.
_________________________________________________

je že res kar praviš, pa vseeno - je znano toliko podatkov o tem primeru, da lahko tudi laik vidi, da je zdravnica imela navodila iz KC, pa vseeno še 12-14 ur ni ukrepala tako, kot so svetovali. In na tem bazira celotna zgodba.

Zbornica in zdravniki pa so dokazali, da si bodo prav do bridkega konca eden drugemu rajši ščitili riti za vsako ceno, kot pa priznali strokovno napako, kaj šele, se opravičili ali izrazili sožalje...

sodnik, glede na katere informacije sklepaš, da je bila napaka storjena? In kje je ta napaka? Jaz osebno ne vem, kje je ta napaka bila storjena, niti ne vem, da napake ni bilo.

schutz
| 07.12.2009 | 19:49:13
Mislim, da si kazen še bolj zasluži zbornica. Zdravnica je naredila napako pod pritiskom situacije, zbornica pa trezno, počasi in premišljeno spodkopava sistem.

-------------------------------------------------------------------------------------
Napaka zbornice je bila ta, da je popuščala pritiskom neinformirane javnosti. Napaka medijev je bila ta, da je zdravnico in bolnišnico obsodila še preden so imeli vsa dejstva (ki jih še vedno nimajo, tudi če jih imajo jih niso sposobni, ali pa jih nočejo, sprocesirati in posredovati javnosti), odvetnik Pitako pa je seveda največji zmagovalec v celi zgodbi. Ubira držo pravičneža, borca za pravice nebogljenih državljanov, borca proti pravicam priviligiranih zdravnikov. Sedaj je znan celi Sloveniji. Starši seveda ne bodo nikoli mogli razumeti zakaj se je zadeva razpletla, kot se je. Dejstvo pa je, da se je v celi štoriji v medijih operiralo s temi informacijami, kot da bi bila napaka jasno vidna, da bi lahko vsakdo ravnal po itak že utečenem algoritmu in da je zdravnica namenoma opuščala postopke, ki bi jih vsak sposoben zdravnik moral izvesti. Pa temu ni tako. Tu ni šlo za popravljanje računalniškega sistema, hidravlične ali električne napeljave, človeški organizem ima bistveno več neznank. Seveda sicer ne moremo vedeti, kje se je res zapletlo, ampak osebno se bolj zanašam na mnenje strokovnjakov iz pediatrične klinike kot na naše novinarje in na odvetnika staršev. Preprosto zato, ker novinarji pri nas niso sposobni obravnavati niti Newtonovih zakonov, kaj šele kake kompleksnejše strokovne teme. Odvetnik pa spretno izrablja dejstvo, da... kako že... hindsight always has 20/20 vision.

Napaka je bila storjena in vsi, ki zagovarjate zdravnico NIMATE PRAV. Nihče ne pravi, da jo je treba ustreliti, obesiti, ali ne vem kaj ! Dejstvo pa je, da na nek način mora odgovarjati za svoje dejanje, tako kot moramo odgovarjati, žal samo "navadni smrtniki".

Kot bi me prepričevali, da je Orion, Zbiljski gaj, Čista lopata, Laško, Istrabenz, SIB banka pač nujno zlo, ki je bilo napravljeno za dobro ljudstva. Kdo lahko potegne voz iz gnojnice v kateri se nahaja, se mi sploh ne sanja, Na koncu je vedno "veliki pok", samo vprašanje časa je kdaj se bo zgodil. Potem bomo pa vsi na istem, beli, rdeči, črni....

POSTALA JE ŽRTVA IN ZDRAVNICA LETA 2009

Moj prijatelj je umrl v Sloveniji zaradi MUČENJA v 'hostlu', pa se nobeden ni zganil v našem narodu. To je bil 80tih let. Sedaj akterji dobivajo mastne penzije, če ne kar odlikovanja...

BUTALE
Ne zanima me častno razsodišče zdravnikov.
Tako, kot v vseh drugih primerih je javno tožilstvo, na rednem sodišču dolžno obtožiti zdravnico za povzročitev smrti iz malomarnosti.

Janez99 | 08.12.2009 | 11:48:57
Ali mislite, da je zdravnici sedaj lahko? Če ne drugega, jo lahko peče vest.



Nak. Če bi jo pekla vest, se ne bi pritožila na dokaj milo sankcijo.

Ali mislite, da je zdravnici sedaj lahko? Če ne drugega, jo lahko peče vest.
Ko so zapirali v prejšnjem sistemu, ste bili pa tiho. Tudi mrli so po krivem, ste bili pa tiho. Sedaj se spravljate na eno zdravnico. Na sliki se vidi, da jo bo skrb pobrala.

Tu bi morala ukrepati zdravniška zbornica! Ampak, saj poznamo pregovor: Vrana vrani ne izkljuje oči!!!!

Pri tem primeru ne gre za zob za zob, glavo za glavo, temveč za to, da se stvari v tej državi na področju zdravtsva končno začnejo urejati. Sicer prihajam z gimnazije, kjer je bilo iti na medicino resnično pravi statusni simbol. Jaz, ki sem prišla iz okolja, kjer zdravniki niso bili tretirani tako, sem izbrala humanistično smer, ostali, ki so bili dobri učenci, pa so v glavnem šli na medicino. Mislim, da jih je bilo v našem razredu 8, a samo za eno lahko trdim, da bo kot človek resnično dobra zdravnica, ker je resnično imela čut in posluh za človeka. Ostalo - statusni slimbol, moč, denar ... Morda so se od takrat kaj spremenili, a dvomim.

Neznani Teo
dodatek
Cankarjev dom vedno angažira predavatelje za katere se javnost zanima. Za predavanje o življenju Indijancev, prof. Terčelj, ni bilo prostih mest. Je izobražena in ima dušo. Odprto v vseh treh vogalih, deluje zdravo(jetra) je pametna(glava) in je srčana( srce) . Redki primerek
Vendar so in slušatelji pohvale vredni. Polna dvorana. Vedno isto na psihološki ravni privleče isto. Srčani skupaj, bogati skupaj izobraženi skupaj zdravi skupaj
In tisti v CD ki imajo vse tri duše v funkciji, skupaj. Presenetljivo veliko.

Neznani Teo
Spodaj je en komentar Opaja, ki bi ga želel komentirati. Naj si ljudje oprostijo.
Pred časom je bilo predavanje v Cankarjevem domu, prof.dr. Terčejeve, antropologinje s koprske univerze. Gospa že leta preučuje Indijance polotoka Yukatan. Pozorno sem poslušal predavanje in besede, ki niso izgovorjene vendar so v ozadju skrite.
Ljudje imamo psiho, kot jo antična grčija imenuje dušo, ali globino, nezavedno, nadnaravno, Božje . Vsak to imenuje po svoje. Le-ta je razdeljena na 3 dele. Eden biva v srcu, drugi v jetri in tretji del v glavi. Mala je verjetnost, da so vsa tri dela odprta, enakomerna in funkcioniraju. Vsaj eden je zaprt in potem si njegovo moč razdelita preostala dva dela psihe8duše). Če sta zaprta dva dela je vsa moč dana tretjemu. Torej če je duša v srcu zaprta bo vsa moč v jetri in glavi. Fizični moči in umski moči.
Če sta zaprta jetreni del in srčani del je vsa moč v glavi, izobraževanju, poziciji "znanja"
Torej kako visokoizobraženi "razume" dušo v srcu nekoga če ima svojo samo v glavi.Z drugimi besedami tisti ki ima odprto dušo v srcu in je povrhu fizično zdrav ni nikoli visoko izobražen.
Torej se starši ki imajo dušo v srcu ranjeno ne moreta nikoli razumeti z zdravniško zbornico, visokoizobraženimi ki imajo odprto dušo v glavi. Znanje in iteres brez človečnosti in ljubezni.
Pričakujem ponovno da me imenujete neumnim, ki sem padel z Marsa.
Pa preverite okolico. Kdo je srčen, ta ni bogat. Kdo je bogat ni srčen, lahko se pretvarja da bi bil bogat ali ima interes. Janusi, dvoobrazna bitja. Duša v jetri se itak slabša. Vse slabše se prehranjujemo. Ko izgubimo še tisti del v srcu in se ta del duše zapre bomo ostali samo Matematičari z dušo v glavi. Koliki bo dobiček

Eni bi radi milijon, drugi glavo, tretji betonklotz pa u Savo, .... banda ste vsi skupaj. Fanta ne bo prinesel noben nazaj. Tudi ne beton, ne denar.
Sama zdravnica in vsak ki naredi napako, ga pače vest in je kaznovan. Ti starši pa ne odnehajo. Hočem konec tega in upajmo, da se to ne ponovi več. Čeprav bo primerov tako iz napak, tako iz malomarnosti ali nesrečnih slučajev še. Upajmo čim manj. Konec, naj Bor počiva v Miru!

newTerminator123 | 07.12.2009 | 22:59:13 Otrok je umrl iz malomarnosti. Storilca je potrebno za umor
najstrožje kaznovati. Straši imajo pravico do poprave krivice in škode. Država pa bi morla plačati za to
najmanj miljon Evrov.
Kapiš ? ..............

Seveda je treba krivca kaznovati, a ne razumem, kaj ima s tem država? Napako naj plača zdravnik, oz. njegova zavarovalnica, ali pa celo zdravniška zbornica, ne pa država. Vsi bi kar državo cuzali, ki v tem in takih primerih ni nič kriva. Licenco podeljuje in odvzema zdravniška zbornica, torej je le ta zadnji naslov, če e zdravnik ali zavarovalnica izmzneta. Kapiš ???

Novi Terminato oo - 123
kdo pa si ti, da lahko nekoga ocenjuješ in žališ? V tem primeru so zaslužili največ novinarji in odvetniki.
Če bi bilo tako enostavno, kot si razlagaš, in če bi pri nas bila še smrtna kazen, bi nas pri "pošteni" obravnavi na sodiščih bilo le še "miljon pa pol".

Da vas težko razumem. Težko razumem komentatorje, zdravnico Zlatko Kanič in zakonca Nekrep. Tako kot je že spodaj nekdo napisal zob za zob, glavo za glavo! Ljudje božji, pred 2000 leti je bil ta naravni zakon prekinjen, dopolnjen oziroma zamenjan naj bi bil z zakonom, ki se imenuje ljubezen. Ljubezen, kot sprejemanje sočloveka takšnega kot je. Tukaj pa uničujete zdravnbico, ki bi jo najraje obglavili, zakonca Nekrep se pa sama uničujeta, kar poglejte, kako izgledata ali izgledajo vsi trije na fotografiji. Dajte ljudje, oprostite en drugemu, sezite si v roko, očistite srča sovraštva in zakorakajte življenju nasproti!

Upam, da bo prišel dan, ko bo enkrat eden od staršev vzel pravico v svoje roke in bo kakšen dohtar obtežen z beton končal v Savi. Ker to kar danes počne zdravniška zbornica, pomeni sramoto za Slovenijo in vso civilizacijo. Ugled zdravnikov je na psu, ljudjemn se že bolj gabijo kot pravniki.

Carpediem
| 08.12.2009 | 07:46:4kakšna je njihova zmožnost biti človek, se vživeti v svojega pacienta in ne ga obravnavati zgolj kot številko
.................
Res je. Samo, pri nas je "priti na med. fakulteto" statusni simbol in ne iskrena želja. Tja se upišejo tudi taki, ki jih zavede "moč" in upliv, ki predstavlja" biti zdravnik" v naši družbi. Veliko od njih bi bolj sodilo v kakšen sterilen laboratorij, kot pa med ljudi.
Mislim, da zdravniška zbornica v tem primeru dela medvedjo uslugo obravnavani zdravnici.

Zanimivo, ali imamo v naši državi več vej sodstva? Kazniva dejanja duhovnikov rešuje cerkev tako, da duhovnika enostavno premesti v drugo faro, zdravniške napake sankcionira (oziroma ne sankcionira) zdravniška zbornica - kje je tukaj sodišče?

Imam pa še enkrat predlog - vsi bodoči zdravniki bi morali pred vpisom na medicinsko fakulteto opraviti test, ki bi pokazal, kakšna je njihova zmožnost biti človek, se vživeti v svojega pacienta in ne ga obravnavati zgolj kot številko, tetirati bi morali njihove psihične sposobnosti za ta poilic. Tak test bi bil mnogo bolj pomemben kot neki sprejemni izpiti iz matematike ali angleščine. Saj tega vsak gimnazijski maturant (iz drugih šol itak nimajo možnosti za študij medicine) itak zna dovolj. Poznam študenta medicine, ki je zelo uspešen, prejema nagrade, ocene samo devetke in desetke, srca za paciente pa niti slučajno. Ko je umrl oče, je mama zapadla v depresijo in začela piti. Namesto, da bi ji kot bodoči zdravnik pomagal, je mahal s pištolo naokoli in grozil, da jo bo ubil, če se ne bo "spravila skupaj". Mama bi v tej situaciji potrebovala strokovno pomoč, ne pa grožnje. In kakšen zdravnik bo nekoč ta fant?

Zob za zob glavo za glavo pa brez milosti do zadnje kaplje krvi

Janez 99, veš, v tej državi nič ne dosežeš, ker so lobiji premočni. In če se ta primer vleče, je to samo zato, ker sta starša toliko pogumna, da se ne data. Cilj te srenje je, da mali človek odneha ali pa, da ga naredijo za prepirljivca, sitneža ... In to so ravno pri tebi dosegli. Čas tovrstne inkvizicije bo potreben, če bomo našo tako zvano demokracijo, v kateri vsak dela, kar hoče, vsaj za malenkost poskušali obrniti v ta pravo smer. Janez99, do takrat pa bodo tebe še stokrat obrnili. Nekrepi delajo za vse nas, da se kaj takega ne bo zgodilo tvojemu, mojemu ali kateremu drugemu otroku.
Lojska

Vam povem eno zdravniško zgodbo. Kolega je za volanom omedlel, a je bil toliko priseben, da je pred tem dovolj zmanjšal hitrost, da ni prišlo do nesreče in se je "v temi" ob udarcu v pločnik ustavil. Potem so ga odpeljali v bolnico, kjer so ugotovili, da je imel pritisk 185/160. Sledile so preiskave in napotitev domov, kjer je čakal izvide. Toda izvidov ni bilo od nikoder. In ko je poklical, da jih ni dobil, so ugotovili, da jih preprosto "ni". In sedaj, po tolikem času, pač ne ve, kaj je bilo z njim narobe oz. morda še je ... A dobro, da je optimist, kajti jaz, ki sem drugačna, bi jih že dala na televizijo. Toliko o zdravnikih in njihovi malomarnosti, čeprav so med njimi tudi svetle izjeme. Toda kar sem imela v zadnjem času z njimi opravka in spremljam preko mojih bližnjih, je stanje v zdravstvu prava katastrofa. Briga jih in "dol jim visi" za človeka. Če pa si siten in zoprn, pa te hitro diagnosticirajo za kakšno obliko psihološke ... Da ne rečem kaj ...
Lojska

Stanje duha na zdravniški zbornici kaže na neverjetno cehovsko pripadnost do posameznikov, če tudi ti zagrešijo kaj nezaslišanega. Sicer je treba vedeti, da ta dva zdravnika še čaka kazenski postopek na slvenskem sodišču. Zato, preden se delamo dalje norca iz zdravniške zbornice, vsaj počakajmo, kaj bodo rekli pravdarji. Znakov, ki jih pa dajejo blaga slovenska sodišča, predvsem mariborsko je dovolj, da lahko že v naprej rečemo, da bosta zdravnika dobila kvečjemu kako pogojno. In to, da ju zdravniška zbornica nalašč noče močneje kazniti, je samo poskus zdr. zbornice, da čim bolj izboljša javno podobo ne samo teh dveh zdravnikov ampak tudi vseh ostalih, ki ga močno serjejo. To kar dela zdaj zdr. zbornica ni nič drugega, kot da preden pride do kazenskega postopka čim bolj izboljša sliko teh dveh dohtarskih skesancev, da bo sodna kazen čim manjša - vseeno vejo da kazen bo, ampak da se jo čim bolj omili z bodočimi požrtvovalnimi in samaritanskimi dejanji teh dveh zdravnikov. To je vse taktika. Those two sorry ass parents can't fight the establisment - to je zame sporočilo, ki jo daje zdravniška zbornica. Mogoče ne bi bilo slabo uvesti tudi kakega postopka proti ljudem, ki sedijo v zbornici!

Ta kura bo pa izredni predavatelj na Višji grobarski šoli u slolandiji!

Nora je ta moja država v kateri morilca oprostijo krivde , za nameček ga pa še izobražujejo , da bo lahko še bolje moril!!!

Kaj o takih rečeh ne odločajo prava sodišča?
Saj je šlo za kriminalno dejanje, ne samo za napako.

"Yauza, yauza, yauza... " klic k plesu v filmu "They shoot horses, don't they?"

Hja,

saj to ni tako, kot v nadaljevanki "Urgenca". Ti bi pretirano količino amoniaka v krvi ugotovili v 0,5 sekunde ane, dragi komentatorji?

"Otroci pa umirajo." They shoot horses, too. Film o prejšnji depresiji.

Kdo pa si ti smet J99 ?
A tis tist niče tožilski k je jokal na Zidarjevem ramenu, k so ga bambusiči mal trše prijel.

Evo to je ta narod rokovnjaški. Ko podgane. Brez vsake vesti.
Kritična javnost se manipulira na tak zavržen način.
Z manipulacijo, ignoranco banaliziranjem in namerno slepoto.

Otroci pa umirajo.

krovca sem mislu!

ja, to kar vi pravite država ste vi, mi, oni! popraviti krivice ni mogoče. Bora ni, on je na žalost res nesrečno odšel in ga ne bo nazaj. ga ni denarja, da bi ga vrnil.
nismo času inkvizicije.
ne vem zakaj pokvarjena banda. tako je pač življenje, danes si, jutri pa morda ne več. saj tisto poznate, mu je padu cegu na glavo. a zato bi bilo poj treba kroca obesit...
dost mam tega primera.

Ka kdo pa ste vi banda pokvarjena janez 99 ?
Take bi vas bilo po mojem menju potrebno žive zazidat.

Otok je umrl iz malomarnosti. Storilca je potrebno za umor
najstrožje kaznovati. Straši imajo pravico do
poprave krivice in škode. Država pa bi morla plačati za to
najmanj miljon Evrov. Le to bi bilo dovolj veliko opozorilo, da se kaj tagega nebi več dogajalo.

V nasprotnem primeru pa cosa nostra ali naravna pravica.

Kapiš ?

ne, jaz sem navaden še delaven, z urejeno družino, hodim pa k zdravniku, ko je potrebno, tudi vsi moji! če je potrebno imam tudi težko prigaran denar pripravljen, da plačam tudi extra.
iz tega primera sem prepričan, da se bo marsikateri kaj naučil. tudi zdravniki. toda take inkvizicije pa še ne. fanta ni več, na žalost, res je simpatiče, ko nas gleda, toda ni ga več in s tem je konec. nobeden ga ne bo oživil. Ti starši pa samo hlastajo za denarjem, ki naj ga ne bi bilo. Hočemo konec!

ZARADI MALOMARNOSTI PRI BRANJU LABORATORIJSKEGA IZVIDA JE DEČEK UMRL,ZARADI TEGA
JE TO ZRAVNIŠKA NAPAKA ,KI KAZNUJE Z ODVZEMOM LICENCE ZA DOLOČEN ČAS

Saj ni res, pa je!
Država bi morala zbornici odvzeti nakatera pooblastila.
Da, vsakdo se lahko zmoti, napravi napako. Toda, za zmotne odločitve in napake so predvidene kazni. Da stanovska organizacija zagovorja svoje člane, je do neke meje razumljivo. Pri tako očitni napaki, pa je takšno stališče neokusno.
Ker pa je "stroka" ugotovila, da ni strorila napake, bo problematičen kazenski pregon.
Klinc pa taka oblast.

@janez99

se vidi, da si tipičen slovenski zdravnik!

ja, res je, da vsi delamo napake. a tisti, ki so modri in dobri, napake priznajo, jih proučijo in se na njih naučijo, da jih ne bodo delali tudi v prihodnje.

tega slovenski zdravniki niste sposobni!

to, da je v hudih bolečinah umrl otrok te seveda ne moti. moti te to, da zdaj starša iščeta pravico.

podn!

Navadna mafija!

Vsak ki dela lahko naredi napako. Tako ali tako. Tudi dohtar. Jutri je nov dan.
Jaz imam tega primera dovolj, poln kufer. Kajk hočeta ta dva starša? kaj? Dohtarco na gavge?
Lepo prosim, zaključite to temo. Fanta ni, nobeden ga ne bo povrnil, na žalost. Vsak izgubi svojce na tak ali drug način. Pa nobeden ne zganja takega cirkusa okoli tega. Konec!
Nekrepi, nehajte nam težit.

podgane zdravniške !

BANDA ZDRAVNIŠKA !

NA TO BODO KANIČEVO RAZGLASILI ZA ZDRAVNICO LETA 2009

Octovec.... tole tvoje nabijanje je hudo krmarjenje

Slovenci imamo odličene zdravnike in enega zamolčanega od njih je potrebno še posebej omeniti.
Dr Janez Janež, ki je deloval na kitajskem je devenega leta zavrnil obisk matere Tereze ko se je želela exibicionitat tam. Dejal ji je. Nimam časa. Zato še danes ni svetnik v Vatikanu.
Ta isti doktar je kljub temu da je zrl smrti v oči in pobegnil iz vlaka smrti leta 45 pri svoejm delu z pacienti dejal: Ne vprašam te kdo si in kaj si, povej mi kje te boli.

Danes imamo zdravnike, ki so čustveni in mentalni retardiranci brez vsake etike, nadzorsvena instanca zdravniške zbornice in ta odločitev pa potrjuje to dejstvo.

Posloševanje je seveda mati vseh zajebanj. Dejstvo pa je da dejansko stanje kaže ravno to.
Tudi ta odločitev konkretna odločitev je te koletkivne sorte.
Ko se pridruži priimko poleg statusa ženske še ić pa je povsem neupravičena pozitivna diskriminacija
stvar ,ki jo je potrbno za vsako ceno zagovarjati.

Velika sramota za stroko je, da se v RSloveniji tako ravna in degradira zdravniško stroko.

@Octovec:
na moji levi je soseda ekonomistka, v službo odide ob 6.55 domov pa se vrne okoli 18.00
na moji desni je sosed avtoprevoznik, v službo odide v ponedeljek vrne pa se v četrek
nasproti mene je sosed skladiščnik, dela od 6.00 do 14.00, popoldne da preživi pa še fuša

VSI TRIJE MOJI SOSEDI OSTANEJO BREZ SLUŽBE, KO SE ZMOTIJO V MANJŠI STVARI KOT GLUPAČA ZLATKA KANIČ

Tebi pa pač manjka kanček objektivnosti, pa da ne bo pomote (kalvarijo ki si jo preživel ti, ne privoščim nikomur in svaka ti čast za borbo in vse ostalo).
Zanima pa me, kako bi odreagirali tvoji najbližji, če bi ti umrl ker se je pač tista tvoja prizadevna zdravnica (vsaka čast tudi njej za očitno požrtvovalno delo) pač zmotila, zelo dvomim, da bi tvoji starši ali pa otroci rekli a jebi ga, zmotila se je, pa je šel po gobe...

Franček in ostali njemu podobni, naj ne napišem ničesar žaljivega o vas, ker ne želim biti vam podoben ali (Bog ne daj!) celo enak! Le pomislite, kako se vam bo VSE SLABO POVRNILO, ker se zloba povrne kot BUMERANG. Naj vam NE ZAŽELIM, da bi bilo vaše življenje odvisno od zdravnika/zdravnice! Morda se boste tedaj spomnili na DEJSTVO, da so tudi zdravniki ljudje in VSI ljudje smo zmotljivi!
Zadnje leto sem POL LETA preživel na zdravljenju na Onkološkem inštitutu. Moja lečeča zdravnica je prihajala delat ob 07.30 in odhajala VEČINOMA ob 17.30! Kaj boste pripomnili na to?
Govoriti/pisati na takšen nesprejemljiv način, kakršen je vaš, je seveda primitivizem par excelence.

...lovooor, ooj looooovooor, geeeeminiiiiiii, kje sta, voluharja... a bo keš od dežurstva že pri tej plači al šele za novo leto.....

PLATON | 07.12.2009 | 20:34:47

Nekrepi NE, zato pa NEKDO DRUG JA, ker se ob taki kazni, ne bi dogajala taka malomarnost, kot se sedaj na vsakem koraku v ambulanti ali bolnišnici in gre večini belih halj le za denar.

Platon,

Umor ali sodelovenje pri umoru zardi malomarnosti je zavržno kaznivo dejanje.
Opustitev dolžnega nadzorstva še huje.
Stoka ni postavila stvari na pravo mesto in dolžno nadzorstvo se ni opravilo.

Juristu sem odgovoril z KRETEN in vtrajam pri tem, kajti banalizirati, tako kot banalizira
je spplošna praksa odgovornih institucij v R Sloveniji.

Zaščita otrok in pacientov je z tako metodo enaka nič. In to je diskerepanca vredna vse
tudi ljudske in mednarodne obsodbe. Vse je napeljano na to, da se odgovorne osebe izmikajo in izmaknejo odgovornosti. Tako upravni kot politični. Da o državljanski ne izgubljamo besed.

Tako pa otroci umirajo, njihovi strarši pa trpijo ali pa se pobijajo med seboj.


Ni to zadosti veliko opozorilo oblasti da nekj ukrene ali pa odstopi ?

A BI BILO MORDA KAJ DRUGAČE.
ČE BI ZDRQAVNICO TAKO KOT NA kitajskem
NA JVNEM KOMUNISTIČNEM MITUNGU

uSTRELILI....

a bi potem Nekrepi "mirno in spokojno spali"??

newTerminator123 | 07.12.2009 | 20:16:29

ne žali ljudi s KRETENI.....
verjetno si ti poleg prizadetih (sicer upravičeno)
Nekrepov tu edini kreten....

zdravnik pač ni BOG

Jurist njihov interni postopek ....

Rit birokratska. Otrok je umrl. Odgovornost pa je izkazana tako kot je
in javnost se zgraža. Do tega ima legitimno in legalno pravico.

Kajti tvoj otrok bo naslednji. Boš pol tudi tiho kreten ? Ali boš nastavlajl bombe ?
Verejtno ne slovencelj pritlehni.

Prokleta banda juristična fašistična ! Treba bi vas biolo postaviti pred vrata
sodnih palač in nagnat na zavod za zaposlovanje.

Kot so to storili z srbskimi sodniki in odvetniki na kosovu.


Druge ni.

rekel bi takole: meni osebno se zdi takole nažiganje okoli te zbornice brezpredmetno. To je pač njihov interni postopek in ne vem, zakaj se to tako ven meče.
Počakajmo na kazenski postopek. Če je kaj na zadevi, se bo tam razjasnilo. Dokler pa ni, se mi zdi izdajanje nekih opominov povsem brezvezno. Isto velja za javni linč, ki se s tem v zvezi pojavlja. Komentarji kot so spodaj so vredni zelo nizkega iq-ja. Verjetno so isti sposobni nastavljat komu tudi bombe.

Hkrati pa se mi zdi naravnost čudna izjava pooblaščenca družine v današnjem dnevniku: starša si želita, da se zadeva konča in ne želita pogrevati tega znova in znova. Razumljivo, ampak zakaj pa potem toliko tiskovnih konferenc, toliko urgenc za rešitev zadeve, toliko pojavljanja v javnosti? To mi je nerazumljivo. Če želita mir, jima ga take kolobocije po moje ne bodo prinesle.

drugi v vrsti smrduhov ste pa
mediji....fuj..

največji smrduh je Matoz...
hijena

... gospoda, saj bo kmalu petnajstega! Če bo slaba vest prehuda, začnite štet ojrote. Tam pri 4 do 5 tavžent začne občutek krivde popuščat. Do 8000 že popolnoma izgine in zamenja ga evforični občutek in kovanje načrtov za prihodnost!

Na zdravje, golazen.....

Armani in Rvatica. Po slovenskih otrocih ze tolče z vsemi orožji. Se strinjam franček. Gamad zdravniška, ki mori in uničuje naše otroke.

Otroci umirajo(Nekrep, Sežana) starši pa se pobijajo med seboj(Zdenska vas) otroci pa se deportirajo na ukaz Čebaškovke v firme ala FUN and sexy kjer se jih trpinči.

Novinarčkom pa vam je Čebaškovka prav lepo zavezala jezike. Ste tiho kot riti o tem.
Tiranija oblasti se kaže skozi novi kazenski zakonik, ki je novinarjem zavezal jezike in otroci in njihovi starši trpijo v osami in nimajo možnosti pomoči kritične javnosti kaj šele da bi slednja izvedela za vse grdobije, ki jih počnejo kruti rablji otrok na oblasti.

Mislim, da si kazen še bolj zasluži zbornica. Zdravnica je naredila napako pod pritiskom situacije, zbornica pa trezno, počasi in premišljeno spodkopava sistem.

Čestitam, kljub takšni nesreči sta še vedno tako močna, ne vem kako bi se lahko zadržal, da...

Pa kaj kurc, če mi porečete, da nisem civiliziran in da se tako stvari ne rešujejo. Verjemite bi drugi bolj mislili na delo in ne le na keš.

SMRADI DOHRTSKI

Gnoji lopovski!

Vrana vrani ne izkljuje oči.

Licenco bi ji bilo treba odvzeti doživljensko, kot uni zdravnici iz gorenjske, ki je uporabljala homeopatske metode, a se je trudila, pa tudi dotični je hotel takšno zdravljenje, ne pa ta prevzvišena in lena Kaničeva. Rezultat je popolnoma enak, torej bi morala biti tudi kazen.