Namesto travmatologa urolog?

Od 1. septembra večina slovenskih zdravnikov dela drugače. Odpovedali so se delu čez polni delovni čas. Le trije dnevi so morali miniti, da se je kadrovska vrzel, ki so jo zdravniki doslej zapolnjevali z dodatnim delom, razgalila do bolečih razsežnosti.

Diana Zajec
pet, 03.09.2010, 19:34

Ljubljana - Po četrtkovem sestanku društva travmatologov ni več mogoče nikakršno sprenevedanje. Predsednik društva, travmatolog asist. dr. Vladimir Senekovič, je bil jasen: »Ustrezna oskrba poškodovancev v Sloveniji ni več mogoča!«

Pobudniki za sestanek so bili travmatologi iz manjših bolnišnic, »ki so v resni osebni, etični in strokovni stiski«, kajti pri njihovem delu se je kriza, ki je, denimo, v UKC Ljubljana v tej veji medicine še ni čutiti, že začela. »V posameznih bolnišnicah zdaj v dežurno travmatološko službo razpisujejo tudi kirurge, ki niso ne specializirani ne usposobljeni za zdravljenje poškodb, tudi urologe,« opozarja Senekovič.

»Dogovorili smo se, da morajo pri operacijah strokovni standardi ostati enaki, kot so bili pred preklicem soglasij za delo čez polni delovni čas. To pomeni, da morajo biti kirurške ekipe popolne, da je nedopustno operiranje 'po domače', z nepopolno ekipo, saj je tako nevarnost zapletov mnogo večja. Tudi zato smo kolegom iz manjših bolnišnic svetovali, naj v takšnem primeru bolnike raje napotijo v večje centre,« poudarja specialist travmatologije.

O tem se je včeraj pogovoril z ministrom za zdravje Dorjanom Marušičem. »Minister se tega problema zelo zaveda. Prva njegova beseda je bila prošnja, da bi zamrznili preklic soglasij, kajti v nasprotnem primeru se bo sistem oskrbe poškodovancev v Sloveniji sesul. Tega se zavedamo tudi mi. Verjetno se bomo po sestanku, ki ga bomo imeli prihodnji petek z ministrom, odločili, kako naprej, in morda res predlagali zamrznitev.«

»Zgodilo se je, kar se ne bi smelo. Podaljšujejo se čakalne dobe za otroke in tudi operacije za otroke že prestavljajo. Otroci, ki potrebujejo pregled z magnetno preiskavo anestezijo, so naročeni februarja 2012,« je opozorila tudi predsednica Združenja za pravice otrok Biserka Marolt Meden.

Predstavniki (zobo)zdravniškega sindikata Fides in ministrstva za zdravje se dogovarjajo, rezultata pa ni. Doslej niso zalegla ne opozorila uglednih zdravnikov, ne varuhinje človekovih pravic Zdenke Čebašek-Travnik, niti medklici združenj bolnikov z rakom, ki bodo prav tako obsojeni na daljše čakanje.

Iz sobotne tiskane izdaje Dela

Komentiraj članek

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje je preprosto, vendar pa zaradi spodbujanja kulturne in dostojanstvene razprave pred oddajo komentarjev zahtevamo vnos osebnih podatkov.
Za komentiranje morate biti prijavljeni. Še nimate uporabniškega imena in gesla? Registrirajte se!
Pogoji komentiranja so dopolnjeni!

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje prispevkov na straneh Dela ni pravica, temveč možnost, ki jo omogoča medijska družba Delo, d. d. S komentarji prispevkov izražate svoje mnenje ali stališče na lastno odgovornost. Za objavo komentarjev, ki bodo na ogled takoj vidni vsem obiskovalcem portala, zahtevamo vnos osebnih podatkov. Kot registriran uporabnik, ki osebnih podatkov v uporabniškem računu ni dopolnil, pa imate možnost oddaje komentarjev, pri čemer si uredništvo pridržuje pravico do objave po lastni presoji.

Uredništvo Dela in izdajatelj Delo, d. d., spodbujata argumentirano razpravo in ne dovoljujeta zlorabe medijskega prostora za žalitve, napeljevanje k sovraštvu ali nasilju, osebno diskreditacijo identificiranih piscev, oglaševanje izdelkov ali storitev ali kako drugače pravno spornih komentarjev.

Po kazenskem zakoniku je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti ter za grožnjo, da bo napadel življenje ali telo druge osebe, kakor tudi za razžalitev, žaljivo obdolžitev in obrekovanje. Uredništvo Dela bo pomagalo pri ugotavljanju identitete avtorjev sporočil, če bodo to zahtevali pristojni organi. Podatke lahko na zahtevo sporoči tudi prizadeti osebi zaradi uveljavljanja njenih pravic.

Uredništvo Dela bo zato po svoji presoji brisalo sporna sporočila; posameznim avtorjem bo tudi odvzelo možnost komentiranja.

Za vsebino, naslove in priloge sporočil v forumih so odgovorni avtorji sami.

Medijska družba Delo, d. d., uredništvo Dela

Prijavi se

Komentarji

Prikaži: starejši prej
47 komentarjev
Dandy

Treba je cimprej in cimvec Srbov pripeljati gor,to je edina resitev.
Pa se kader je boljsi,tudi v tujini po klinikah jih je precej in povsod zanjejo velike hvale.

06. september 2010, ob 13:16:39
Diaz

TV...

MOBBING ?

bednik FIDESovski, a ti sploh veš kaj je to mobbing ??

če bi vedel, potem vi kvazipravniki ne bi hodili tako "ponosno" naokoli ! _ _ _ _ _

BLJAK !

04. september 2010, ob 19:54:06
Diaz

hohštaplerji nagnusni!

04. september 2010, ob 19:09:16
Cons R.

Prpravte se, še malo pa bo odprt lov na dohtarje!

04. september 2010, ob 16:33:50
Diaz

"ELITA"...

04. september 2010, ob 15:32:33
arecibo

oh ne se sekirat za neznane morone, sploh če ti nakonc predlaga red bull - nej ga kar sam pije, je zdravilen ane..
ta generacija zdravnikov ima itak slabo karmo, so bli tiho in požiral marsikaj že od začetka študija naprej, gledal molče, kako gre počas vse v rit, kako grejo najboljši stran in molče sešteval, kakšno krasno in častno plačilo bo za surviverje nakonc padlo. zdej ga imajo.

04. september 2010, ob 13:36:18
Neznan

takle čez prst, ne bo ga uspelo sprovocirati...

04. september 2010, ob 13:26:54
britanski znanstvenik

aja. odnos denar-storitev v tržnem okolju - kaj imaš tu govorit o neki solidarnosti? dej dej.

04. september 2010, ob 13:05:45
britanski znanstvenik

neznan. kako tkole čez palec oceniš, da natančno ta in ta se nima kej razburjat, ker gre za tretjerazredni problem? kdo ti je podelil pooblastila sortirat folk? točno o tem govorim, kar potrjuješ s svojim postom, buhtenimarad.

ja, premalo se plačuje v blagajno, ja so histeriki ko so vsak dan pred ambulanto, ja ... so pa tudi drugi. ki jih pavšalno popljuvaš, ker kva pa oni vejo, ko si ti tle v stroki ... ne se čudit, ko ti rečem elitist.

04. september 2010, ob 13:02:51
dedi

In zakaj vse to. Zradi tistih nekaj ubogih evrov, ki bi jih dobili manj sedaj naj pacienti - bolniki potegnejo njkrajši konec. Vse zaradi denarja. Požrešnost nima meja. Toliko hujše pa je to da to delajo akademsko izobraženi ljudje. Pa tudi , če imajo prav. Vsi glavni akterji s Kuštrinom vred se naj malo pogledajo v ogledalo . Sramota za takšno stanovsko organizacijo kot je Fides. Ali ste takšen revolt in odpor srečali kje drugje npr. med gradbici ??NE. To se dogaja pri fakultetno izobraženih ljudeh. Torej IQ s tem nima veze. Vsaka čast pa marsikateremu zdravniku za njegovo požrtvalnost in predanost svojemu delu v blagor pacientom. Škoda. V socialuzmo smo imeli baje najboljše - skoraj zdravsrtvo na svetu. Sedaj pa samo denar, denar...Žalostno

04. september 2010, ob 11:55:54
Majoneza

Tavčarjev 4000 je že tu. Skoraj 2000 let prej kot je to mojster Tavčar predvidel. In še prekleto natančno je zadel, vsaka mu čast. Enciklopedijsko natančno je dojel slovenski duh in naravnanost. odličen je

04. september 2010, ob 11:53:57
Cons R.

Ali zdravniška deca tudi čakajo na operacijo, ali gredo prek vrste?

04. september 2010, ob 10:22:02
Neznan

"zraven pa še kakšni ki si mislijo da so nujni"

bi ti eno z zadovoljstvom okol kepe ... kurčevi elitisti ... staljin vam manjka in njegovi procesi ...

-----------------
to je tudi eden od problemov. Veliko ljudi misli, da je njihov zdravstveni problem nujen in da je treba takoj nekaj narediti. Da bi pa pri tem razmišljali, koliko malo denarja plačujejo relativno na druge države, koliko preveč se hodi k zdravniku, kako se hodi v bolniško če te šef grdo gleda pa se mu ne upaš nič reči ker se ti ne da organizirati v sindikat, to pa ne. A bi parketarja tudi okol kepe, če ne bi takoj prišel in naredil točno tako kot si ti rekel? Ti si elitist, ker gledaš samo nase drugo te pa briga.

04. september 2010, ob 09:03:02
Likudnik II

Travmatolog ali urolog? Pa je to pomembno?
V akciji v Gazi je bil tezko ranjen vojak. Zdravnik v borbeni enoti,ki je bil
samo rezervist v tej enoti, ugotovi, da tezko ranjeni vojak ne bo prezivel
prevoz v bliznjo bolnisnico, niti z avtomobilom niti z helikopterjem, ki pa bi
tudi tezko pristal ob ognju Hamasa.
V zasciti oklepnega vozila (ne v oklepniku),tako da so operacijo izvrsili ob sovraznem ognju zdravnik operira vojaka in tako mu resi zivljenje. Pozneje oba nastopita na TV.
Zdravnik, ki je rezervi zdravnik na fronti je v svoji redni zaposlitvi v
bolnici ginekolog.
Zdravnik je zato, da resuje zivljenja, tudi ce je njegovo v nevarnosti.

04. september 2010, ob 08:11:35
Neznan

Krucefix ljudje božji....na vsakem koraku je čedalje bolj vidna uspešnost Pahorjeve kamarile....v manj kot dveh letih so uničili Slovenijo in njihove državljane pahnili v bedo !!!

04. september 2010, ob 07:02:33
britanski znanstvenik

"zraven pa še kakšni ki si mislijo da so nujni"

bi ti eno z zadovoljstvom okol kepe ... kurčevi elitisti ... staljin vam manjka in njegovi procesi ...

03. september 2010, ob 23:58:04
slovenec sem

kaksne fotke objavlja DELO.SI !
ubogi zdravniki, kaksna krivica se jim godi.ubogi!

03. september 2010, ob 23:54:30
Diaz

hipokriti

03. september 2010, ob 23:12:32
Neznan

Namesto travmatologa urolog?
. . .
Malo za šalo, pa malo tudi zares.
Na urologiji te preiskujejo zaradi ledvičnega kamna, pa pride v vizito dežurni kirurg, ki ugotovi, da ti je treba nemudoma jajca odrezati, ker ima ravno prosto operacijsko!

03. september 2010, ob 21:59:21
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

03. september 2010, ob 21:47:30
Fritz

schutz
03. september 2010 ob 13:17:23
Fritz
"Vse je sesuto in podrejeno raznim interesnim skupinam, tudi parlament in zakonodaja."

Vse je podrejeno korupciji znotraj državnega sektorja, gre za notranji rop.
-------------------------------------------------------------------------
Gre za modus operandi kapitalizma - pohlep posameznika kot gonilo vsega..seveda, bolano v svojem bistvu.

In ti praviš, da bodo zdravniki zasebniki potem boljši in da bo nevidna roka trga vse uredila? In ti zasebniki bodo delali za kaj? Za Hipokratovo prisego ali denar? In ljudje ki tega ne bodo mogli plačati? Naj crknejo, saj so si sami krivi. Pa tudi vsi tisti, ki si ne morejo plačati raznih 'nadstandardov'...naj crknejo pri 40-ih, 50-ih namesto da bi živeli 10, 20, 30 let dlje.

Ja..nevidna roka trga. Bullshit, sprege in povezave močnih, karteli in monopoli...naši zajedalci razprodajajo državo in si jo parcelirajo med seboj. Sprega ekonomskih in političnih elit..nikakršen čisti notranji rop. Zaključevanje tranzicije in prihvatizacija vsega kar je še. Vsekakor pa, kapitalizem po meri manjšine.

03. september 2010, ob 21:11:35
jlpktnst

Mah, zakaj bi rabli tipi delat zastonj nadure? Jaz jih podpiram, veliko bolj kot ostale.

Me zanima kdo od vas bi delal zastonj 10 nadur vsak da? Saj delajo polni delovni čas. Pa naj država sproducira dovolj zdravnikov.

03. september 2010, ob 20:49:17
Neznan

morda sedanji slovenski zdravniki ne bodo zbezali v tujino, morda...

zagotovo pa se bo manj mladih odlocalo za studij medicine, in izvajanje posla v nasi drzavi.Problem je ze sedanjost, se huje pa bo v bodoce.

vrzeli bomo morali polniti z "uvazanjem" zdravnikov iz drugih drzav bivse Juge (ze sedaj je tako). Pa naj Jelincic stoka kolikor hoce...

03. september 2010, ob 20:47:27
Diaz

OTROKE SO VZELI ZA TALCE ?
IN POTEM ŠE PRIČAKUJEJO, DA JIH BODO LJUDJE SPOŠTOVALI ?
BEDNIKI !

03. september 2010, ob 17:50:30
Neznan

Sej tud jst zastonj na delo.si dežuram na domu.
Če neb mu sponzorjou....?

03. september 2010, ob 16:26:53
Diaz

ts ts ts ts ts ...

03. september 2010, ob 15:51:38
Diaz

zakaj zdenka ne zmore ?

03. september 2010, ob 15:50:22
Diaz

PLATON = pička zdravniška, ter, da o ARISTOTELU sploh ne izgubljamo besed !...

sami hohštaplerji, ki bi filozofirali, delali pa nič.

03. september 2010, ob 14:15:36
Diaz

BRUH !

03. september 2010, ob 14:11:53
peromornar

PLATON je napisal kako revežem jemlje čas pisanje anamnez?! Vozite v bolnico na Golniku, boste videli kako se anamneze pišejo MED pregledom, diktafon poje in je direktno povezan z administracijo. Končan pregled, po petih minutah so papirčki na mizi! Dejstvo je samo eno-"dohtarji" začnejo delati ob sedmih in delajo do poldveh (s premorom za "malico"), neštetokrat sem sam doživel da se "hefe" priklatil ob osmih in zaprl ordinacijo ob enih. Naj mi negdo izračuna koliko je to delavnih ur na teden??

03. september 2010, ob 14:09:07
peromornar

Saj niso "mazači" krivi, krivi so mediji ki jim podarjajo toliko prostora v novicah. Garantiram, če se o temu ne bi govorilo, bi se hitro vrnili na delo pa tudi za manjšo postavko. Seveda, tu je potrebno udariti po mizi in "Aesculapovim prisežencem" ponuditi opcije-ali boš delal tako kot se spodobi ali pa na cesto (pa brez možnosti zaposlitve v privatnem sektorju in dežuranj na pet koncev!). Me zanima če bi šli "v tujino" s katero se tako trkajo po prsih, razen par izjem ostali grejo lahko v tujino samo pometati!

03. september 2010, ob 14:03:59
Diaz

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

03. september 2010, ob 13:57:34
Neznan

PLATON
3. september 2010, ob 13:33:15
jaz bi si pa dobesedno želel, da bi dohtarji zašuštrali kakega novinarja, recimo Grego Repovža.....simptomatična sramota je da je predsednik novinarjev faliran študent....
. . .
Je morda naročen na transplantacijo možganov ali samo na dodatno pranje in barvanje na kliniki v Murglah?

03. september 2010, ob 13:47:11
Oli123

Kakšen problem! Večji del poroda vedno vodi babica, zdravnik se oglasi samo tu in tam ali pa sploh ne vse do konca poroda. Sem bil prisoten pri treh!

Kakšna pripravljenost na očesnem oddelku? Kaj pa na dermatološkem, pa splošni kirurgiji?

03. september 2010, ob 13:42:25
Oli123

malinomček, :-))))))))))))))))))))))!!!

03. september 2010, ob 13:36:53
PLATON

Cel šiht naj naredijo , 8 ur v ambulanti, ne le 5, tisti, ki imajo ambulante.
**********************************************************************
veš kolega motiš se, pravica do malice je pol ure....kake tri ure pa zdravniku vzame administrativno delo, pisanje anamnez, diagnoz....itd...
povej mi za gospodarsko firmo kjer res delajo 8 ur...dobro ubogi izkoriščani Bosanci v Vegradu...oni verjetno celo več...drugače pa ne

03. september 2010, ob 13:35:24
PLATON

jaz bi si pa dobesedno želel, da bi dohtarji zašuštrali kakega novinarja, recimo Grego Repovža.....simptomatična sramota je da je predsednik novinarjev faliran študent....

03. september 2010, ob 13:33:15
malinomček

Kaj se ne znajo organizirati v izmene kot v gospodarstvu? Saj njihov delavnik ni menda samo nadure+samoplačniško+nočna. Cel šiht naj naredijo , 8 ur v ambulanti, ne le 5, tisti, ki imajo ambulante. Če pa leta iz operacijske v ambulanto je pa res lahko zmešnjava in nategovanje po čakalnicah. Naši imajo brez izjeme nadure obračunene enako kot redne ure,enako popoldanske, brez ugovarjanja, če hočeš met šiht. Nočna ok 50% več.In? Plače so itak komaj za položnice, pa ne mi rečt, da en fizikalc ne rabi malce pa kosila, pa fasnge enkrat na teden, pa cunj za mularijo, pa knjig pa dragih delovnih zvezkov, pa kar naprej nekih ekstra taborov namesto pouka, pa superge za ven , pa za dvorano, ker imajo v telovadnicah sterilna tla (polno prahu) ipd. A moj otrok rabi manj hrane v dobi rasti kot zdravnikov,pravnikov,politikov? Res pa ne rabi zasebnih šol, ekstra vaditeljev po fitnesih, ženska tud nima kaj hodit v linea fitnes center na poležavanje in blebetanje o modi in kozmetiki, ne rabim jahte v Piranu, niti hodit na Maldive na simpozije, ker so tud pri nas strokovnjaki. Naši kirurgi,anesteziologi in drugi specialisti naj mal več doma predavajo in učijo mlade, ki želijo it na medicino s srcem, ne pa da novačijo na faks tipe samo z visokom povprečjem ocen in s popolnim ignoriranjem etike poklica, pol pa vidijo v tem samo dolarski znak in čakanje na bančne izpiske. Kar nekaj jih je, ki jim kak procent fali, pa niso sprejeti, en nadut piflar pa že zdaj grozi kako jih bo obiral ko bo s.p. Me je pošteno strah kaj bo. Jebemti v 10 letih bo v štumfu komaj za polovico zobne proteze ostal pri tem nornhausu davkov,ekstra plačevanju specialistov, odvetnikov,zavarovanj ipd.Za eno plombo neto moram delat 8 ur! Pokojnina je že zdaj videt imaginarna postavka, verjetno bom prej že 2m pod zemljo al pa na pol gluho/slep/z umetnimi kolki in s presajeno ledvico, če jo bodo do cajta kakemu motoristu izrezal, kje v kakem čošku prosjačil/-a za cente, z akademsko izobrazbo, deficitarnim poklicem, na koncu pa klošar.Očala so na pumpah za silo kr OK na kratek rok, pol pa palica in zlati prinašalec in center slepih. Matr se bere kot cinična komedija..

03. september 2010, ob 13:24:06
schutz

Fritz
"Vse je sesuto in podrejeno raznim interesnim skupinam, tudi parlament in zakonodaja."

Vse je podrejeno korupciji znotraj državnega sektorja, gre za notranji rop.

03. september 2010, ob 13:17:23
schutz

Fritz
"Jah, ogabni neoliberalni kapitalizem v praksi. Če že vsi gledajo samo lastne koristi na škodo drugih in jih ne zanima prispevanje in sodelovanje v družbi, zakaj bi se potem zdravniki šli 'socializma'?"

Kar vidim zagotovo ni liberalizem, to je socializem. Vse je v rokah državnega sektorja, s posameznimi zlorabami zaposlenih v državnem sektorju. V neoliberalnem kapitalizmu bi bili zdravniki zasebniki, ki bi konkurirali na odprtem in transparentnem trgu storitev. Kar imamo je veliko slabše od tega - je najslabše obeh svetov.

03. september 2010, ob 13:16:09
krnekino

Kaj ne more? Tudi v starih, se pravih sedanjih ni deloval kot bi moral. Korupcija v zdravstvu + nesposobnost vodilnih je preveč razpasena, da bi sploh lahko deloval.

03. september 2010, ob 13:12:48
bohorc

Pa kva blebetaš mojster Fritz? Kakšen socializem? A ni bil socializem povsem kapitalizem, le da je tam bogatela partija in njeni pajdaši? Socializem niti teoretično ni možen, ker je ex YU morala iz tujine stvari kupovati. To pa se ne da drugače kot z denarjem. Kjer pa je denar, je tudi kapitalizem, torej sistem dam - daš.

03. september 2010, ob 13:11:54
Fritz

schutz
03. september 2010 ob 12:18:07
Zdravniki lahko meglo obračajo v to smer ali drugo, dejstvo pa ostane, da so onesposobili sistem za zgolj nekaj odstotkov razlike v plačilu. To jasno kaže na dejstvo, da jih delovanje sistema, zdravje pacientov ipd. v praksi ne zanima prav veliko. Veliko bolj pomembno izsiliti več denarja. Denar, denar potem pa denar ... bo tem pa osladno javkanje o "globoki strokovni in osebni stiski" ....

Kakšna dvoličnost: sem v globoki strokovni in osebni stiski, ampak za manj kot toliko in toliko evrov se nadur ne grem, pa naj pacienti umrejo. Resnično ogabno.
-----------------------------------------------------------------------------
Jah, ogabni neoliberalni kapitalizem v praksi. Če že vsi gledajo samo lastne koristi na škodo drugih in jih ne zanima prispevanje in sodelovanje v družbi, zakaj bi se potem zdravniki šli 'socializma'?

Vse je sesuto in podrejeno raznim interesnim skupinam, tudi parlament in zakonodaja...z ozirom na to je ravnanje zdravnikov popolnoma logično. Morda ni etično in pravično ampak tako je zastavljeno vse skupaj. Čisto prav jim dam.

03. september 2010, ob 12:50:47
Neznan

Pri 6 miljardah minusa, ki ga je ustvarila sanjska vlada rdeče kamarile, so še toliko butasti, da za usranih 12 milijonov hočejo jebat dohtarje! Niso pa tolk brihtn, da bi predvideli kakšno mino bodo fasal od dohtarjev. BRAVO ignorant PAHOR !

03. september 2010, ob 12:36:49
mihz

Ogabno je manipuliranje z ljudmi in pranje možganov na račun "varčevanja". Če nekdo rešuje sistem, naj bo za to tudi plačan, saj smo vendar v kapitalizmu!

03. september 2010, ob 12:31:25
Neznan

V turnusnem delovniku ne morejo zagotavljati nenehnega varstva, ki pa je ob 24-urnem delovniku zaradi utrujenosti najbrž tudi precej šibko. Bo tudi Gordana Živčec Kalan povedala kaj globoko etičnega?

03. september 2010, ob 12:30:47
schutz

Zdravniki lahko meglo obračajo v to smer ali drugo, dejstvo pa ostane, da so onesposobili sistem za zgolj nekaj odstotkov razlike v plačilu. To jasno kaže na dejstvo, da jih delovanje sistema, zdravje pacientov ipd. v praksi ne zanima prav veliko. Veliko bolj pomembno izsiliti več denarja. Denar, denar potem pa denar ... bo tem pa osladno javkanje o "globoki strokovni in osebni stiski" ....

Kakšna dvoličnost: sem v globoki strokovni in osebni stiski, ampak za manj kot toliko in toliko evrov se nadur ne grem, pa naj pacienti umrejo. Resnično ogabno.

03. september 2010, ob 12:18:07
47 komentarjev
Stran: <|1|>
Prikaži: starejši prej