TOTALNA RAZPRODAJA MEDICINSKE ETIKE.

sickosi - USI GLIH !

sicko.si

KAJ NI GOVORIL, DA GA JE SRAM, DA JE ZDRAVNIK ?
LAŽNJIVEC BREZSRAMNI !

schutz prav imaš - ravno Remškar je za takšno "stanje" v RS brez zdravniških protokolov, itd. NAJBOLJ ODGOVOREN.

...
neznan
| 14.12.2009 | 14:08:49
zakaj sta starša prenehala voziti bora na terapije v klinični center v ljubljano, še naprej pa sta ga vozila na ure baleta, preden se mu je stanje tako drastično poslabšalo, da sta ga morala nujno odpeljati v bolnišnico, kjer na avtocesti nista vedela ali naj zavijeta proti mariboru ali proti ljubljani, potem pa sta se odločila za smer proti mariboru (verjetno zato, ker sta v ljubljani pred tem prekinila terapijo, nerodna stvar...) ? ali javnost ve tudi to, da se zdravnica in borova mati osebno poznata že iz najzgodnejšega otroštva? čemu torej tak cirkus? zaradi različnega političnega prepričanja?
....

...starša sta Bora hranila s hiperproteinsko dieto- hotela sta vrhunskega baletnika......
...od tod do amoniaka ni več daleč...

..še marsikaj bi se moralo objaviti, pa zdravniki zaradi zaščite zasebnosti bolnika tega še ne storijo...

Če bo javnost zahtevala glavo za glavo, kot zdaj zgleda, bomo dočakali še zgoraj omenjeno in kakšne druge informacije.

neznan | 14.12.2009 | 18:04:03
"kakšne bluzijo vsi povrsti. Ma nihče ne ve kaj se je točno dogajalo"

Dejstvo, da se ne ve, bremeni zdravnike. So krivi, ker so postavili sistem za prikrivanje in vse prikrivajo. Konkretno, kriv je nadzornik, torej zdravniška zbornica, ker so oni odgovorni za učinkovit, transparenten in pošten nadzor, ki ga ni.

"Remškar: Kaničeva žrtev sistema, ki pa ni postavljen"

Ne, Nekrep je žrtev sistema, ki pa ni postavljen. Kaničeva je del sistema, ki pa ni postavljen. Remškar je pa tisti, ki je odgovoren, da sistem postavi.

kakšne bluzijo vsi povrsti. Ma nihče ne ve kaj se je točno dogajalo, ker vse kar pride so itak deizinformacije. Svojci itak živijo v svoji kriminalki, zdravniška zbornica itak zaprta za javnost, ter ne daje nobenih natančnih pojasnil, zgolj konočni ukrep.
Kaj točno se je dogajalo nihče ne ve.

Amonjak je bil zelo visok, bolnika so premestili šele zjutraj v UKC Ljubljana, umrl je čez več dni v Ljubljani.
To je edino dejstvo. Drugega ne vemo. Ker nikoli ni bilo jasno izrečeno, zgolj govorice, ki so lahko lažne.

Da zdravniki spijo med dežuranjem, je tudi prav, če ni nič za delati, saj ko pride do urgence, je bolje imeti spočitega zdravnika, verjetno je takšnih priložnosti za spanje malo, saj noben direktor ne bo razpisal preveč zdravnikov za dežuranje, raje premalo.

Kar se tiče tiste zgodbe v izraelu pa, sploh ni možno primerjat s primerom Nekrep.
Kar se tiče 200 ur dežuranja... ne vem kako bo to izvedljvo, imamo zgolj blago pomanjkanje zdravnikov zgolj na papriju, večina jih je starih nad 50 let, ko ne dežurajo več, ali pa še niso specialisti, tako da je takih, ki so usposobljeni za delo v urgenci dejansko zellllloooooooooo premmmmaaaaaaaaaaaaaaloooooo.
To vsi vedo, ampak, Keber in vsi pred njem, ki so delali zgolj to, da so krčili budget za zdravstvo, pa so zakrivili sedanje stanje (saj manjkajo zdravniki stari od 35 do 45 let, torej pred najkasneje 15 leti bi bilo treba ukrepati z povečanim izobraževanjem (to je za časa Kebra, ki je "šparal"!)..



.

Primer Nekrep. Otročička, po slikah sodeč, zelo simaptičnega, žal, ni več, starši bodo žalovali do konca svojih dni. A ta otrokova smrt je bila zagotovo splet nesrečnih okoliščin. Malomarnost vendar ni naklep, ampak poteza drvenja za časom. Dan za dnem eno in isto v medijih in na TV: primer Bor Nekrep. Kot da ni več drugih tem. Še tako huda kazen kogarkoli, fantička ne bo obudila. Vsi bomo nekoč šli tja, kjer je zdaj on. Zato ga pustite že enkrat v miru počivati. Neprijeten primer pa naj bo vsem v svarilo.

samo dati glukozo ni primerna terapija!

ni res octovec , baje so se zdravniki med sabo pogovarjal v Ljublajni in je večina rekla da bi mu dal glukozo brez da bi kaj premišljeval al brskal po knjigah
se pravi , to se je zgodilo res zelo hudo narobe in lahko da je izvid samo izgovor za zdravnico , ki je bila očitno preutrujena in je mislila da ni nič hujšega in je zaspala
in tu pridemo do novega zakona , ki omejuje delo zdravnikov na 200 ur in hop cefizelj kdo je prvi v zrak skoču da to pa ne ? Gospod sindikalist Fidesa Kuštrin, ki ščiti določene interese zdravnikov , ki v resnici ne delajo toliko ampak si pišejo ure zato da lahko med dežurstvi v javni službi spijo, v privat ambulantah pa delajo. Briga njega če so med njimi tudi taki kot je omenjena zdravnica , ki je izjavila da ji je žal da je šla študirat medicino , ker da je prenaporna.

v končni fazi je kriv Pevec pa Remškar

vidva likudnik/injan, a prilepita link o tem primeru? (pa ne v hebrejščini, lepo prosim)
ne morem verjeti...

In še to. zelo, zelo mi je žal, da zdravniki nimajo jajc in ne povedo javno tega, kar jih, to vem iz lastnih izkušnej, govori vsaj 50 v mb UKC. Točno to, kar govori javno mnnenje.

Očitno bo potrebno vztei razpelo v svoje roke, tako kot včeraj v Milanu.

No zdaj pa že vsak "dohtar" bluzi in bluzi. Ampak gooriti o sistemu je pa spoštovani bebec Remškar že več kot poniglavo. To še koja 90 let stara babica brez 2 razredov osnovne šole ne bi kupila.

A ima mariborska bolnišnica, tako imenovana UKc, standard kakovosti. Po mojih informacijah ga ima. In prav po njem je ta, po mnjenju idiota Remškarja manjko, skrit. V procesu evalvacije notranjega tehnološkega procesa so zajtei prav takšni primeri. Eno od vprašanj, ki ga zdravnikom, zastavijo evlavatorji je usmrjneo prav v to smer - torej, kaj storite, ali imate pisna ali ustna navodila, v primeru, ko imate pacineta, ki se mu naglo slabša stanje ? povprašate za nasvet drugje, poiščete pomoč pri nadrejenih itd? In odgovori se beležijo, izdela se evalvacijkso poročilo, ii ga dobi na mizo direktor. In v skaldu z njim mora ukrepati.

Torej ali ima mariborski UKC standard kvalitete ? Če ga nima ne more biti UKC !!!!

torej čakam na odgovor barabe Remškarja.

In še odgovor. kanič in kanič sta mož in žena.

Ob vsej zgodbi pa je najebal mlad, še poštem zdravnik, ki dečka sploh ni videl, ampak je zanj "skrbel" le pet minut. Zgolj zato, ker je prišel v službo po zdravnici, ki je kot dežurna pač spala.

..ok likudnik, ko si že pri tem... povej jim, za koliko dela izraelski zdravnik v državni službi (lahko tut tisti vic o dohtarju, ki kliče vodoinštalaterja...)

NEZNAN/A2

Tudi to, kar omenja g. Remškar je lahko delček vzroka za usoden razplet zdravljenja. Nikjer pa nisem zasledil, kako je s krivdo bolnišnice, namreč sistemsko. Sprašujem se ali niso v Mb. precej domišljavi, kao mi smo univerzitetni klinični center, nas ne bodo učili "žabarji". Dejstvo pa je, da je za Slo. vrhunska stroka v UKC v Lj., tam je tudi največ izkušenj - na vseh klinikah oz. zdravstvenih vejah. Če bi hudega bolnika pravočasno (čimprej) poslali v Lj., bi morda ohranili ali rešili mlado življenje. Najbolj nevarni so tisti zdravniki in zdr. ustanove, ki se imajo za samozadostne in že kar blizu "bogovom"!

Eh zdravniki. Povsod delajo napake. Pri nas v Izraelu je stiriletna puncka umrla pri cisto enostavni
operaciji. In zakaj? Ker je doktorica zadolzena za anastezijo bila zelo utrujena in je med operacijo
sla na zasluzeni pocitek. Da je nebi kaj motilo je se povrhu izkljucila tudi monitor.
Na sojenju je dobila devet let zapora. Bila je po obsodbi cisto v soku. Skoraj tako, kakor starsi ob smrti
svojega otroka.
Obsodba ena od najtezjih za zdravnike v Izraelu je opozirilo druzbe, da za nemarnosti v bolnicah ni prostora. Vcasih tudi pri nas sodiki delajo nadure.

ETO, REMŠKAR JE KONČNO POKAZAL SVOJ TA PRAVI OBRAZ ! _ _ _ _ _

.

neznan
| 14.12.2009 | 14:30:02

--------------------------


ok, druga možnost.

dva dohtarja na dežurstvo.

policaji že imajo to.

.

No, če je pa zdravnica res spala..................... si zasluži še kaj več kot le odvzem licence.

odgovor na komentar uporabnika Octovec :

> franček, vi pišete o nečem, o čemer nimate pojma. Kdo dovoljuje, da tukaj ANONIMNO lahko vsak blati vsakogar?
> NA KAKŠNO USPOSABLJNJE zdravnikov ste mislili v nesrečnem primeru umrlega Bora? VELIKA VEČINA zdravnikov se NIKOLI v življenju ne sreča s takšnim gensko pogojenim in izredno zapletenim REDKIM primerom! Kam bi naj torej pediatre poslali na usposabljanje?
> Edino, kar bi morda rešilo Bora je takojšnja možnost najti podoben primer na internetu, pa še takrat bi bile njegove možnosti preživetja MINIMALNE! Tragedija je nesporna, sočutje s starši tudi, malo zdravega razuma in mirnega razmisleka pa ne bi škodilo nikomur!
_____________________________________________

dajmo bit razumni no...

po problemih je zdravnica zaprosila za mnenje ljubljanske strokovnjake v KC in tudi dobila navodila za zdravljenje. Vendar tega ni izvedla še 13 ur po prejemu navodil specialista.

kaj še bi bilo potrebno? je bilo zoprno, ker je odgovor prišel ponoči, ko je zdravnica spala?

Atizej | 14.12.2009 | 14:33:08

Ni opravičila! Ni! Ženski se mora vzeti pravica do kakršnihkoli
opravljanj zdravniških del.......


Tako je. Pa bi ostali dohtarji razmišljali drugače ne pa, kdo nam pa kaj more.

Ja mater, a blentavi zdravniški sistem nima dovolj strokovnjakov, ki bi konkretnemu zdravniku, ko pride v zagato pri diagnozi, lahko pomagal tudi na daljavo. Vse skupaj zveni le še kot iskanje lukenj, da nobena bela halja ne bi pokasirala kake sankcije. A tisto ubogo zdravnico, ki ji je pa bila pred leti doživljenjsko odvzeta licenca, to je pa OK. Pa tiste fore o tem, da zdravnike lahko nadzirajo le zdravniki. OK pa naj jih, samo tako, da bo nek organ na nivoju EU (medicinski strokovnjaki) neodvisno nadziral zdravnike v državi članici. Temu bi se reklo superrevizija. Seveda tega ne bo nihče od etablirane medicinske stroke podprl, ker bi preveč svinjarij prišlo na plan.

odgovor na komentar uporabnika franček :

> Pediatrinja Zlatka Kanič, ki je bila vpletena v smrt Bora Nekrepa, je po mnenju direktorja direktorata za zdravstveno varstvo Janeza Remškarja žrtev sistema v zdravstvu.... NAPAČNO žrtev je BOR NEKREP!!!
>
> ŽRTEV ZDRAVSTVA, POHLEPNIH, LENIH IN BREZSRČNIH BELIH HALJ IN SISTEMA SMO PA VSI DRŽAVLJANI SLOVENIJE

A, danes bo spet dan kolektivnega bljuvanja. Veselo bljuvanje vsem forumovcem!

GOVORIMO O BITJU, NE O SISTEMU.....ZA TO NE POTREBUJEŠ FAKSA ?!

politične in medijske hijene si po medijih p(r)odajajo mrhovino ...

ni obsojena na propad
poročanje je urejeno v Skandinaviji kjer ni kazni za napake, če niso bile storjene namenoma
glede takih primerov kot je Borov pa se mora najeti tuje specialiste saj domačih več kot nekaj ni

v POP Klubu so povedali
"samo zdravnik lahko ocenjuje zdravnika"
Torej je vsaka tožba zunaj sistema obsojena na propad.A bo zdravnik obsodil kolego ko se mu jutri zgodi da kolega obsodi njega.

Remškar samo govori in govori.
Očitno misli da je zato tam da govori in da nima nobene moči in vpliva da bi zdravnike pripravil do tega da izpolnjujejo zahteve Ministrstva. Še zamerit se jim noče.

Pa naj enkrat reče : če v 2 letih ne bomo vzpostavili sistema poročanja o napakah in v 6 mesecih sistema obveščanja med zdravniki bom odstopu !

V slovenskem zdravstvu nimamo urejenega sistema, ki bi dežurnemu zdravniku zagotovil komunikacijo, kaj narediti, ko zdravnik ne ve natančno, kako ukrepati, poudarja direktor direktorata za zdravstveno varstvo Janez Remškar.

Ne gospod dr. Remškar, ni problem sistem.

Vse paciente je treba obravnavat lepo prijazno, človeško, humano. Ne pa arogantno, vzvišeno in ignorantsko. V konkretnem primeru se je zgodilo ravno to.

zakaj sta starša prenehala voziti bora na terapije v klinični center v ljubljano, še naprej pa sta ga vozila na ure baleta, preden se mu je stanje tako drastično poslabšalo, da sta ga morala nujno odpeljati v bolnišnico, kjer na avtocesti nista vedela ali naj zavijeta proti mariboru ali proti ljubljani, potem pa sta se odločila za smer proti mariboru (verjetno zato, ker sta v ljubljani pred tem prekinila terapijo, nerodna stvar...) ? ali javnost ve tudi to, da se zdravnica in borova mati osebno poznata že iz najzgodnejšega otroštva? čemu torej tak cirkus? zaradi različnega političnega prepričanja?

Zdravniki bi med seboj morali imeti sistem komuniciranja.Brez sramu da izpade neveden bi moral vprašati drugega, tudi kar se terapije tiče.Ampak ne,raje vzpostavimo sistem ki bo tolažil svojce.

Remškar: Kaničeva žrtev sistema, ki pa ni postavljen
_________

človek je že predolgo na Ministrstvu in ne more kritizirat sistema ne da bi bil protisloven , ker bi drugače razkril da je sam kriv za to da sistema ni.

Očitno se ministri menjajo, Remškar je pa tihi joker zdravnikov na Ministrstvu , ki vse glede zakonov obrne v njihov prid da do sprememb v prid državljanov ne pride .
Postavlja se kot velik mediator in razumevajoč do pacientov , v bistvu pa podpira zdravniško zboprnico.

Vse to je posledica tega da naši zdravniki mislijo da so javni uslužbenci v javnem sektorju , ki so izzvzeti iz meril o učinkovitosti in transparentnosti in si postavljajo pravila sami. Vsi pa sedaj vidimo da niso zreli za to in da rabijo nadzor, tako kot vsi ljudje na tem svetu.

... sistem je tu mišljen predvsem kot računovodsko-sistemska kategorija... metode, postopki.. algoritmi premetavanja, registriranja, množenja in seštevanja obračunskih ur, ki jih mora biti na koncu toliko, da gnoj v belem prinese domov najmanj 8000 bruto.... sicer viha nos, pizdi, zmerja in godrnja o "sramotno nizkem" vrednotenju njegovega poklica... in če je kdo do nedavnega mislil, da želi "leva, socialno čuteča" opcija, zalego spraviti v redi, jim razbiti gobce in spraviti nazaj na nivo treh povprečni plač (še pomnite tovariši, he he... argument Fidesa !!!) ... so se mu seveda ob zadnjem Remškarjevem spodrsljaju odprle oči.

Pa Remškar, žrtev tega sistema ni Kaničeva ampak tisti , ki so do sedaj umrli !
So zdravniki zaradi pacientov ali obratno ??
Remškar je na Ministrstvu že od pamtiveka pa samo govori , ker ga očitno ne v Zbornici ne ostali zdravniki ne upoštevajo.

Poleg tega s eta nestrokovnost prenaša po hierarhiji naprej. Mlajši, ki nimajo komu prijavljati napake ščitijo starejše in jih ne prijavljajo nikamor , saj so njihovi šefi.
Tudi če mlajši kolega ugotovi napako pri starejšem ali pa sluti da je odločitev napačna le tega nima komu sporočiti.
Korejci, kjer je družba zelo hierarhično urejena so ugotavljali , da se je število letalskih nesreč in incidentov zelo zmanjšalo, ko so v pilotski kabini postavili drugačna pravila sodelovanja med pilotom in kopilotom. Prej kopilot ni popravil pilota čeprav je videl napako zaradi hierarhičnega odnosa. Potem jo je .

Zakja ministrstvo pušča odprte nerešene težave v zdravstvu toliko časa : ni sistema prijavljanja napak , že 5 let ga postavlljajo pa ga niso postavili.

Vse žrtve od tedaj so posledica te napake. Svojci lahko tožijo državo. Za nedelovanje sistema je ona odgovorna.
Vse do sedaj so bili zdravniki nedotakljivi kot da niso javni uslužbenci in kot da sistem ne vpliva na strokovnost in kvaliteto dela.Kot da raziskav o tem ni , če jih pri nas ni. Tiste iz tujine pa ignorirajo. Komu to ustreza ?

sramota , velika sramota
očitno se stroka , zdravniki med sabo zaradi zavisti ne morejo sporazumeti ne glede delegiranja odgovornosti, ne glede neodvisnega prijavljanja napak. Ko se nekdo zmoti ga sramotijo, da pa bi vpeljali neodvisen sistem ugotavljanja in poročanja o napakah pa niso dovolj zreli.
Vse to je bilo jasno vidno na omizju pri Vodušku.
Očitno so v tem podivjanem kapitalizmu in privatizaciji pozabili na stroko. In potem se čudijo zakaj ugled pada. Zdravniki bodo morali sami med sabo izločiti gnile sadeže, ki zamegljujejo prave probleme in napake in težave zaradi lastnih interesov. .
Kot prvega , sindikalista Kuštrina , ki je že predolgo na tem položaju. Ministrstvo pa premalo odločno udari po mizi ob nepravilnostih. Če se sami ne znajo zmenit med sabo morajo dobiti ukaz iz ministrstva. To ni omejevanje njihove strokovnosti ampak postavljanje meril stroki, kjer si jih noče postaviti sama.
Zdravniki rabijo avtoritarno vodstvo drugače bo kaos še večji in žrtve pri bolnikih tudi. Torej bolniki od njih to moramo zahtevati.

... predpostavljam, da gredo razmišljanja v smeri iskanja sredstev za odprtje vikariata v zdravstvu, ki bo skrbel za tolažbo in tudi vsakršno duhovno oskrbo prizadetih!

Vse, vse, prav vse...samo da belih pankrtov ne bi kdo prikrajšal za toliko željena dežurstva (... na domu, lol)