Slovenija - Hrvaška: pravo, mednarodno pravo in politika

Zaradi mejnega spora med Slovenijo in Hrvaško se v javnostih obeh držav že nekaj let širi precej optimistično gledanje na pomen mednarodnega prava, meni Vojko Volk, koordinator za Zahodni Balkan na MZZ.

Vojko Volk
čet, 09.07.2009, 06:00
Če je mogoče verjeti uradnim hrvaškim virom, je Hrvaška leta 2002 merila 56.542 kvadratnih kilometrov (Državni zavod za statistiku RH, objavljeno v: Veliki atlas Hrvatske, Mozaik knjiga 2002), letos pa že 56.594 km2 (Misija RH pri EU, gradivo razdeljeno 18. junija 2009) - torej 52 km2 več.

Zaradi mejnega spora med Slovenijo in Hrvaško se v javnostih obeh držav že nekaj let širi precej optimistično gledanje na pomen mednarodnega prava. Še posebno na Hrvaškem prevladuje prepričanje, da je mednarodno pravo že samo po sebi rešitev, ki daje odgovore na vsa vprašanja, medtem ko je dvostransko dogovarjanje med državami prenaporno, če že ne kar odveč. Še več, krepi se občutek, da je spor med dvema državama mogoče zgladiti tako kot zemljiški spor med dvema kmetoma. Osemnajst let slovensko-hrvaških političnih, ozemeljskih, carinskih, bančnih, energetskih, ribiških, cestnih in predvsem mejnih prepirov je v politično razpravo na obeh straneh vneslo vrsto prepričanj in priložnostnih verovanj, predvsem zmotnih.

Prepir o tem, zakaj se prepiramo

 

Razlika med običajnim pravom in mednarodnim pravom je namreč v resnici precej velika. Če se o razmejitvi njive sporečeta dva kmeta, je dovolj, da eden toži drugega, in zadeva se uredi na sodišču. Če se o meji sporečeta dve državi, pa na sodišče ne moreta, če se prej ne dogovorita o predmetu spora oziroma o čem naj se odloča in pred katero sodišče naj gresta. Nazadnje morata državi doseči meddržavni sporazum, ki ga v demokratičnih državah običajno potrjujeta parlamenta obeh držav, torej politika. A v našem primeru niti pravni stroki obeh držav, delujoči v zdaj že razpuščeni mešani komisiji, doslej nista zmogli dogovora o tem, kaj naj bo predmet spora oziroma o čem in kako naj se sploh presoja.

 

Svojevrsten paradoks pa je, da Slovenija, ki si sicer zelo prizadeva v primeru morebitne arbitraže ad hoc ali sojenja posebej poudariti načelo pravičnosti, uradni naslov sodišča v Haagu - International Court of Justice - prevaja kot Meddržavno sodišče. Beseda »pravica« je izpuščena, pa čeprav je v uradnem naslovu sodišča zagotovo ključna, osrednja in najbolj pomenska. Kot da središče sojenja na sodišču ni pravičnost, ampak nekaj drugega. A kaj le? Sosedje Hrvatje prevajajo dosledno in sodišču rečejo Međunarodni sud pravde, pa se kljub temu krčevito upirajo rabi načela t. i. zunanje pravičnosti, ki predvideva presojo zgodovinskih in drugih posebnih okoliščin predmeta.

 

Hrvaška se namreč dobro zaveda, da so njeni argumenti trdni in močni le v primeru takšne arbitraže ad hoc ali sojenja, ki bi pri določanju meje izhajalo iz sedanjega stanja, ne pa iz stanja, kakršno je bilo na dan 25. 6. 1991 in pred njim, ko je Slovenija nedvomno imela ozemeljski stik z odprtim morjem, kot ga ima še danes.

 

Hrvaška - ekskluzivna naslednica SFRJ


Pred 25. 6. 1991 tudi še niso veljala določila Konvencije ZN o pomorskem pravu (Unclos), na katero Hrvaška stavi vse svoje upe, konvencija je začela veljati šele leta 1994. Izjemno pomembno, javnosti pa žal malo znano dejstvo je tudi, da drugače od Hrvaške sosednja Italija Sloveniji priznava nasledstvo sporazuma o razdelitvi epikontinentalnega pasu med SFRJ in Italijo iz leta 1968 (diplomatska nota Republike Italije z dne 22. decembra 2003), kar z drugimi besedami pomeni, da Italija Sloveniji priznava obstoj teritorialnega stika z odprtim morjem, medtem ko ga Hrvaška eksplicitno zanika.

 

Še več, Hrvaška se je z diplomatsko noto, s katero je novembra istega leta obvestila Italijo o razglasitvi Zerpa (zaščitnega ekološko-ribolovnega pasu) razglasila kar za ekskluzivno naslednico omenjenega sporazuma, s tem pa tudi za edino naslednico vseh pravic nekdanje SFRJ na nekdanjem skupnem morju.

 

Hrvaška je torej najprej razglasila, da je celotno Jadransko morje samo njeno, in šele od tod naprej se je z vsako obalno državo nekdanje SFRJ (Slovenijo, BiH in Črno goro) pripravljena pogovarjati o razmejitvi na morju, seveda z vsako posamič in z vsako s pozicije poprej pridobljene prednosti. Hrvaška si je, skratka, z enostranskimi in protipravnimi dejanji prisvojila dele slovenskega ozemlja in polovico Piranskega zaliva. Hrvaška niti ne skriva, da se je njeno ozemlje po 25. 6. 1991 povečalo. Če je mogoče verjeti uradnim hrvaškim virom, je Hrvaška leta 2002 merila 56.542 kvadratnih kilometrov (Državni zavod za statistiku RH, objavljeno v: Veliki atlas Hrvatske, Mozaik knjiga 2002), letos pa že 56.594 km2 (Misija RH pri EU, gradivo razdeljeno 18. junija 2009) - torej 52 km2 več.

 

V zapletih je malo prava in veliko politike


Tako kot vsi spori med državami je tudi spor med Slovenijo in Hrvaško predvsem politične narave, strokovnost in pravo pri tem nista v ospredju. Svojčas je Slovenija sprejela mejno rešitev s Hrvaško po t. i. sporazumu Drnovšek-Račan, Hrvaška pa je snedla dano besedo in že parafirani sporazum zavrnila. V slovensko-hrvaškem mejnem sporu bo moral ključno odločitev vsekakor sprejeti državni zbor RS, odločal bo tudi o vstopu Hrvaške v EU, saj mora vsako pristopno pogodbo nove članice potrditi vseh 27 parlamentov držav članic. Vstop nove države v EU torej nikakor ni zgolj tehnično in pravno, ampak je v predvsem eminentno politično vprašanje. Podobno velja za zaplete pri vstopanju v EU, ki jih ima Makedonija z Grčijo, pa Turčija s Ciprom in Francijo ter Srbija z Nizozemsko in Belgijo.

 

Vsa EU pa ima težave z Irsko, ki je z referendumom zavrnila lizbonsko pogodbo, zdaj pa se ji celotna EU dobrika z darovi, da bi le uspel ponovljeni referendum, ki bo oktobra letos. Nikomur v EU niti na misel ne pride, da bi Irski kakor koli grozil ali izražal dvome o njeni kredibilnosti, ker hoče zavarovati svoje nacionalne interese oziroma posebnosti, med njimi tudi absolutno prepoved splava. V vseh teh zapletih je povsem očitno zelo malo pravnega, je pa veliko politike. Tako mejni spor s Slovenijo kakor vstop Hrvaške v EU sta eminentno politični zadevi, pravni pa sta toliko, kolikor lahko pravo poišče rešitve, ki bi jih lahko sprejela parlamenta obeh držav. Poslanci pa seveda ne glasujejo po mednarodnem pravu, ampak po svoji vesti in prepričanju, kar je tudi njihova ustavna, torej z najvišjim pravnim aktom zajamčena dolžnost.

 

Eno najpogostejših zavajanj tako slovenske kot hrvaške javnosti je zagotovo povezano z zdaj že skoraj ljudskim verovanjem o domala magičnem pomenu datuma 25. 6. 1991. Obe državi sta na ta datum že ničkolikokrat prisegli in se k njegovemu spoštovanju tudi ravno tolikokrat zavezali, predvsem Hrvaška, a ni nič pomagalo. Nazadnje je leta 2005 na Brione odšla kar celotna slovenska vlada in tamkajšnji vnovični dogovor obeh držav o spoštovanju stanja na dan 25. 6. 1991 razglasila za velik dosežek. Pa je bil res?


Več v četrtkovi tiskani izdaji Dela

Komentiraj članek

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje je preprosto, vendar pa zaradi spodbujanja kulturne in dostojanstvene razprave pred oddajo komentarjev zahtevamo vnos osebnih podatkov.
Za komentiranje morate biti prijavljeni. Še nimate uporabniškega imena in gesla? Registrirajte se!
Pogoji komentiranja so dopolnjeni!

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje prispevkov na straneh Dela ni pravica, temveč možnost, ki jo omogoča medijska družba Delo, d. d. S komentarji prispevkov izražate svoje mnenje ali stališče na lastno odgovornost. Za objavo komentarjev, ki bodo na ogled takoj vidni vsem obiskovalcem portala, zahtevamo vnos osebnih podatkov. Kot registriran uporabnik, ki osebnih podatkov v uporabniškem računu ni dopolnil, pa imate možnost oddaje komentarjev, pri čemer si uredništvo pridržuje pravico do objave po lastni presoji.

Uredništvo Dela in izdajatelj Delo, d. d., spodbujata argumentirano razpravo in ne dovoljujeta zlorabe medijskega prostora za žalitve, napeljevanje k sovraštvu ali nasilju, osebno diskreditacijo identificiranih piscev, oglaševanje izdelkov ali storitev ali kako drugače pravno spornih komentarjev.

Po kazenskem zakoniku je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti ter za grožnjo, da bo napadel življenje ali telo druge osebe, kakor tudi za razžalitev, žaljivo obdolžitev in obrekovanje. Uredništvo Dela bo pomagalo pri ugotavljanju identitete avtorjev sporočil, če bodo to zahtevali pristojni organi. Podatke lahko na zahtevo sporoči tudi prizadeti osebi zaradi uveljavljanja njenih pravic.

Uredništvo Dela bo zato po svoji presoji brisalo sporna sporočila; posameznim avtorjem bo tudi odvzelo možnost komentiranja.

Za vsebino, naslove in priloge sporočil v forumih so odgovorni avtorji sami.

Medijska družba Delo, d. d., uredništvo Dela

Prijavi se

Komentarji

Prikaži: starejši prej
188 komentarjev
Neznan

Kaj je Vojko Volk pseudonim Roka Kajzera ili su jednojajčani blizanci?

21. september 2009, ob 16:32:01
Neznan

Pusti politiku političarima, evo malo zabave: http://sineretve.mybrute.com

11. julij 2009, ob 08:11:57
Neznan

Bine
| 10.07.2009 | 00:01:44
[prijavi kot neprimeren komentar]
"Če je mogoče verjeti uradnim hrvaškim virom, je Hrvaška leta 2002 merila 56.542 kvadratnih kilometrov (Državni zavod za statistiku RH, objavljeno v: Veliki atlas Hrvatske, Mozaik knjiga 2002), letos pa že 56.594 km2 (Misija RH pri EU, gradivo razdeljeno 18. junija 2009) - torej 52 km2 več."
................................................
Što češ, razvijamo se.
Doduše, tijekom godina, i Slovenija se , zvanično, proširila u odnosu na onu iz Ustava 1991. pa ne razumijem kako je to moguće.

10. julij 2009, ob 00:29:40
Neznan

Bine
| 09.07.2009 | 23:58:34
[prijavi kot neprimeren komentar]
neznan | 09.07.2009 | 23:50:55
Usput, koliko ti let već imaš?
Jesi siguran da se u tvojim godinama svi u jutro probude?
Lahku ti zemljicu ...pardon noč.
. . .
Imam morda kakšnih 30 poletov, en "let" gor ali dol.

Tudi tebi za lahko noč eno našega Franceta:

MEMENTO MORI

Dolgost življenja našega je kratka.
Kaj znancov je zasula že lopata!
Odprte noč in dan so groba vrata;
al dneva ne pove nobena pratka.
Pred smrtjo ne obvarje koža gladka,
od nje nas ne odkupjo kupi zláta,
ne odpodí od nas življenja tata
veselja hrup, ne pevcov pesem sladka.

Naj zmisli, kdor slepoto ljubi svéta,
in od veselja do veselja leta,
de smrtna žetev vsak dan bolj dozóri.

Znabiti, de kdor zdéj vesel prepeva,
v mrtvaškem prti nam pred koncam dneva
molčé trobental bo: "Memento móri!"

P.S.
Preberi večkrat, preden zaspiš.

"Znabiti... "
..................
A znaš ti onu:
" Kad ti grobar preko riti,
zadnju grudu zemlje hiti,
Nebuš više cugal alkohol."
Zato bračo:
Pimegaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Dok ne PUK.............ne zora.............. itd.

Bine, tuci po cvičeku tak i tak nas bu vrag posvojil.

10. julij 2009, ob 00:27:04
Neznan

"Če je mogoče verjeti uradnim hrvaškim virom, je Hrvaška leta 2002 merila 56.542 kvadratnih kilometrov (Državni zavod za statistiku RH, objavljeno v: Veliki atlas Hrvatske, Mozaik knjiga 2002), letos pa že 56.594 km2 (Misija RH pri EU, gradivo razdeljeno 18. junija 2009) - torej 52 km2 več."

10. julij 2009, ob 00:01:44
Neznan

neznan | 09.07.2009 | 23:50:55
Usput, koliko ti let već imaš?
Jesi siguran da se u tvojim godinama svi u jutro probude?
Lahku ti zemljicu ...pardon noč.
. . .
Imam morda kakšnih 30 poletov, en "let" gor ali dol.

Tudi tebi za lahko noč eno našega Franceta:

MEMENTO MORI

Dolgost življenja našega je kratka.
Kaj znancov je zasula že lopata!
Odprte noč in dan so groba vrata;
al dneva ne pove nobena pratka.
Pred smrtjo ne obvarje koža gladka,
od nje nas ne odkupjo kupi zláta,
ne odpodí od nas življenja tata
veselja hrup, ne pevcov pesem sladka.

Naj zmisli, kdor slepoto ljubi svéta,
in od veselja do veselja leta,
de smrtna žetev vsak dan bolj dozóri.

Znabiti, de kdor zdéj vesel prepeva,
v mrtvaškem prti nam pred koncam dneva
molčé trobental bo: "Memento móri!"

P.S.
Preberi večkrat, preden zaspiš.

"Znabiti... "

09. julij 2009, ob 23:58:34
Neznan

bine
Lepo se imej še naprej. Jaz grem parkirat.
Lahko noč !
...................................................................
Sanjaj da si dobil stik s otvorenim morem.
Usput, koliko ti let već imaš? Jesi siguran da se u tvojim godinama svi u jutro probude?
Lahku ti zemljicu ...pardon noč.

09. julij 2009, ob 23:50:55
Neznan

Bok alpske lopine,
dajte malo bolje pogledajte sliku. I na njoj ste doljnji kao i u životu.

09. julij 2009, ob 23:48:29
Neznan

Nejc, sam jaz imam tega skunka tudi še po malem dost. Mu sploh ne bom več odgovarjal. Samo ves večer zaserje še drugim komentatorjem.

Lepo se imej še naprej. Jaz grem parkirat.
Lahko noč !

09. julij 2009, ob 23:45:10
Murray

Bine, a vidiš kako se odžene dihurjev?

09. julij 2009, ob 23:40:32
Murray

Čuj, FT, kaj pa ti reče tvoja Reza, ko ji predlagaš družabno srečanje z njeno narodnostjo in tvojimi kravatarji iz bosne?

09. julij 2009, ob 23:27:05
Murray

Ko pa se navadiš na duh semfeka in drekeca, te pa tako ne moti več, FT?

09. julij 2009, ob 23:25:00
Murray

Res pa je, da loj veliko bolj smrdi kot špehec in težje ga je sprati z riti?

09. julij 2009, ob 23:23:42
Neznan

Fantjeterminator | 09.07.2009 | 23:16:04
Bine | 09.07.2009 | 23:09:00
. . .
Baje sta Suzy in Porsche v odlični formi.
Ti pa povprašaj tvoje tam doli, tu v cvičkariji jih ne videvamo (pogosto).

09. julij 2009, ob 23:22:54
Murray

Ja, pozabil sem te vprašati. Saj drži, da ercegbosanski - katoliški srbi uporabljate loj za sex, ne pa špekeca kot Dudek?

09. julij 2009, ob 23:21:35
Murray

Jao, si pa frajer.
Še bolj pa si glup.
Veš, kako pravimo Slovenci: butast kot bosanec.
NO, ti si pa za dva - butast, seveda..
A se že pripravljaš za sex na jadranu ? Ne pozabi loja!

09. julij 2009, ob 23:19:39
Neznan

Bine | 09.07.2009 | 23:09:00
Frajla, vedno beri tisto, kar piše in ne tisto, kar bi ti rad da piše. To ne šteje. Pozabi. Tam ne pomaga, "dobro ti veš".
To je stara udbaška.
++++++++++++++++++++
Je Bine,hvala na savjetu,Vem da si stari udbaš,zdaj v službi vodnika JJ.
Kaj je novega v Skladu kmetijskih zemljišč ??
Kako gre našem prijatlu in njegovem varovancu ?

09. julij 2009, ob 23:16:04
Neznan

Nejc O. | 09.07.2009 | 23:07:59
+++++++++++++++++++++++++++
Nejc,danas vi gerijatrici imate kolektivno sranje.
Stara kvočko ,idi spavati i sanjaj onu groznu babetinu kojoj si poklonio zlatnu ogrlicu.
Bedak,umjeto da ti popuši,ti joj kupuješ nakit,a za nagradu si ostao suva kurca.
Glupan si bio i ostao !

09. julij 2009, ob 23:12:48
Neznan

Frajla, vedno beri tisto, kar piše in ne tisto, kar bi ti rad da piše. To ne šteje. Pozabi. Tam ne pomaga, "dobro ti veš".
To je stara udbaška.

09. julij 2009, ob 23:09:00
Murray

Fantjeterminator | 09.07.2009 | 22:52:17
Bok, stari ustaš,
ercegbosanski - katoliški srb!
Reci mi, kako si, kurvo ustaško?. Pa kaj te jebe?
Jadranka? Pa daj, nabriši jo, pa bo mir.
Sicer pa se pripravi. Dopusti so začeli. Upam, da so tvoji sorodniki na balkanu pripravljeni: kelneri kuharice, sobarice, čistilke čevljev, nosači golf palic in vsi ostali pomožni delavci, za naše boljše počutje.
Ti, osebno, pa si namaži rit z lojem zaradi tvojih zemljakov, saj veš, da ne marajo svinjske masti.
Bodi uvideven. Pa klizmo napravi, zaradi ugleda.

09. julij 2009, ob 23:07:59
Neznan

Fantjeterminator | 09.07.2009 | 23:04:26
ispravak,pazi na koga laješ !

09. julij 2009, ob 23:07:41
Neznan

Bine | 09.07.2009 | 22:56:07
On ni študiral v ZG. On je bil kolega Milana Kučana.
Zaradi mene se lahko pogovoriš z obema, če imaš telefonske številke. Eden jih ima v imenuku, fiksno in mobilno.
++++++++++++++++++++++++++++
Nešto si lajao gdje ne treba.Kao i svaka druga pijandura i ti imaš amneziju
i kad se otrezniš,nemaš pojma što si laprdao.Bolje pazi kad laješ bez brnjice,
na koga kaješ !

09. julij 2009, ob 23:04:26
Neznan

FT
Moji prijatelji me znajo nati brez tvoje pomoči.

09. julij 2009, ob 22:57:19
Neznan

On ni študiral v ZG. On je bil kolega Milana Kučana.
Zaradi mene se lahko pogovoriš z obema, če imaš telefonske številke. Eden jih ima v imenuku, fiksno in mobilno.

09. julij 2009, ob 22:56:07
Neznan

Bine | 09.07.2009 | 22:45:37
znaš ti dobro na što sam mislio kmetavzeru.
. . .
Na nič, kot navadno, zato vedno usereš motku
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Stari govnaru sa potrošenim mozgom,po običaju previše sereš.
Btw,pozdravio te naš zajednički prijatl Starman.
Čini mi se da bi se rado sa tobom našao i malo porazgovarao.

09. julij 2009, ob 22:52:17
Neznan

znaš ti dobro na što sam mislio kmetavzeru.
. . .
Pa kaj je s tabo FT? Kje imaš sedaj mojo hrvaško diplomos Trga maršala br.1?
Agronomija je bila v Maksimiru, naprej od živalskega vrta proti Dubravi. Menda si se tam takrat ravno ti rodil.

09. julij 2009, ob 22:49:58
Neznan

FT "mislio" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Morš miselt ?

09. julij 2009, ob 22:46:47
Neznan

znaš ti dobro na što sam mislio kmetavzeru.
. . .
Na nič, kot navadno, zato vedno usereš motku.

09. julij 2009, ob 22:45:37
Neznan

Jesi i ti bio pozvan na ražanj kod Jorasa
. . .
Frajla, tisto si pojedel v pašteti. Tudi naši Romi mrhovino za nekaj dni zakopljejo, da je boljša.
Vam je mama Elka prodala tehnologijo.

09. julij 2009, ob 22:44:40
Neznan

Bine | 09.07.2009 | 22:39:29
Fantjeterminator | 09.07.2009 | 22:37:17
Slovan Maksim | 09.07.2009 | 21:44:32
09-ega julija 2009
+++++++++++++++++++++++++++++
Lupaš ko Maksim pop dviziji !!
. . .
Frajla. Maksim ni bil pop ampak tak mali top. Se reče mitraljez z velikim nabojnikom v obliki krožnika.
++++++++++++++++++++++
znaš ti dobro na što sam mislio kmetavzeru.

09. julij 2009, ob 22:42:36
Neznan

Bine | 09.07.2009 | 22:37:44
Fantjeterminator | 09.07.2009 | 22:30:17
. . .
Piši bratrancu v Avstralijo, naj ti pošlje enega dinga,ki ti bo piškil lastni dingač.
Tisti ta pravi (vsa čast mu) ni zate. Ti si nor tudi brez.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ti si kužiš u vrhunska vina ko Marica u krivi k...c !
Glede dinga,znam da bi rado preradio u čevape kao i svog njemačkog ovčara
kojeg si požderao.Znamo da se kod vas ništa ne baca.nažderali bi se na krepanoj kobili.
Jesi i ti bio pozvan na ražanj kod Jorasa,ali vas je hrvatska policija zajebala pa se otkazali.

09. julij 2009, ob 22:41:48
Neznan

Fantjeterminator | 09.07.2009 | 22:37:17
Slovan Maksim | 09.07.2009 | 21:44:32
09-ega julija 2009
+++++++++++++++++++++++++++++
Lupaš ko Maksim pop dviziji !!
. . .
Frajla. Maksim ni bil pop ampak tak mali top. Se reče mitraljez z velikim nabojnikom v obliki krožnika.

09. julij 2009, ob 22:39:29
Neznan

Fantjeterminator | 09.07.2009 | 22:30:17
. . .
Piši bratrancu v Avstralijo, naj ti pošlje enega dinga,ki ti bo piškil lastni dingač.
Tisti ta pravi (vsa čast mu) ni zate. Ti si nor tudi brez.

09. julij 2009, ob 22:37:44
Neznan

Slovan Maksim | 09.07.2009 | 21:44:32
09-ega julija 2009
+++++++++++++++++++++++++++++
Lupaš ko Maksim pop dviziji !!
To dole što si nakvasal nema veze sa zdravim razumom kao što ga nema većina vas.
Sve o čemu smo danas pisali,ti si opet vratio na početak .
.Pametnom je jednom dosta objasniti,a budali nikada.

09. julij 2009, ob 22:37:17
Neznan

Bine | 09.07.2009 | 15:30:21
Fantjeterminator | 09.07.2009 | 15:12:39
Bine | 09.07.2009 | 14:50:44
. . .
Ne sekiraj se za moj apartmajček. Trenutno imam v njemu goste. Glej, da boš zvečer pobral smeti, da ti jih zopet galebi ne razvlečejo, potem boš pa daleč naokoli iskal razmetano večerjo.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Još malo pa ćeš u njima imati paučinu.Tebi je to ionako svejedno jer si sa jednom
nogom u grobu,a drugom na kori od banane.Jedino smeće koje ja mogu pokupiti
su takvi smrdljivi slovenci kao što si ti.

09. julij 2009, ob 22:34:00
Neznan

Bine | 09.07.2009 | 15:33:06
poldek | 09.07.2009 | 15:28:02
Bine

Cviček, hvala bogu - ki ga ni - poskrbi za zdravo razmišljanje.
Samo poglej FT, ki ne uporablja cvička, kako je butast.
. . .
Stahlhelm FT 8 x 8 je naravno tako inteligenten in cvička ne rabi.
Zadnjič je na spletu iskal dingača med divjimi avstralskimi psi dingi.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Stari nabiguzu,ti si stručnjak za loše vino i loše viceve.Pravi vinski šmekeri
cviček koriste za salatu.Nije čudo da ti je mozak kao spužva,koliko si tog sranja polokao.

09. julij 2009, ob 22:30:17
Neznan

Slav defence | 09.07.2009 | 20:16:39
Milokliz
Zakaj ne "prešaltaš" na tvoj prejšnji nick Filippo ali originalnega Microgriz - Microgrizzly?
Komentar je pa zelo v redu napisan. Kradljivci držijo 99% spornega ozemla in dokler to ne vrnejo ne bodo imeli podpore Slovenije za nobeno stvar.
++++++++++++++++++++++++++++
Kradljivac će ostati bez prstiju ,a ako to ne bude dovoljno,odsjeći ćemo mu
i ruke i noge pa neka puže i gmiže.

09. julij 2009, ob 22:25:09
Neznan

KOZOROG | 09.07.2009 | 16:42:09
HRČEKI.......HRČEKI......HRČEKI.....

U vlaku, u kupeu, sjede zgodna plavuša, časna sestra(nuna), Hrvat i Slovenac. Uđe vlak u tunel, nastane totalni mrak i u mraku se čuje masna šamarčina. Izađe vlak iz tunela, a Hrvat se drži za obraz i gleda zbunjeno.

Misli se časna "Sigurno je ovaj prostak pipkao plavušu, pa mu je ova vratila kako spada."
Misli se plavuša "Sigurno je ovaj išao pipkat mene, pa je slučajno dohvatio časnu, i dobio po zubima."
Misli se Hrvat "Sigurno je ovaj priprosti Slovenac išao pipkat neku od ove dvije pa sam ja dobio šamarčinu ni kriv ni dužan."
Misli se Slovenac "Kad će opet tunel da mu zaljepim još jednu, majku mu jebem hrvatsku!"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ROGONJA,
Pričaš stare viceve i to hrvatske.kao pravi slovenac,ti si taj vic falsificirao i to tako kako ste krivotvorili
svoju nepostojeću povijest i identitet.Nema lopova do slovenca.
Da bi pričao i izmišljao viceve,za to trebaš imati mašte i duha,a vi ste u tom pogledu jednako uskraćeni kao ljudi,baš kao štp je vaša država pomorski uskraćena država.
Nastavi nam i dalje pričati hrvatske ,srpske i bosanske viceve kao slovenske.

09. julij 2009, ob 22:23:15
trlababalan

Evo razgovarao sam i sa Jacom danas, i ona kaže da će Pahora moliti za oprost. Neće to učiniti javno, da ne bi pomahnitali Hrvatski ustaški nacionalisti digli ustanak, ali rekla mi je da garantira da će Pahor, nakon što se s njim nađe na samo, biti zadovoljen. I da će mu to donijeti veliko olakšanje. Za sve godine spora. Ja sam joj rekao, Jaco, sve za Europu. Pa ako treba progutati, treba progutati. Nema se tu više šta pametovat. Probali smo vam podturiti lažne dokumente u procesu pregovaranja, ali lisci kakvi jeste, prozreli ste nas i sasjekli u korijenu. Sada nema druge, mora se dati. Što god Pahor bude tražio.

I obećala mi je da će, ako joj još ostane atom snage, da će uzeti u ruke i Slovana Maksima. Rekla je, ako netko to zaslužuje, to je taj dečko. Ja sam joj rekao, ma pusti, nije on bitan, on ionako ne razumije Hrvatski, ali ona će na to: Neka. Ja ću mu pritom još i tepati na Slovenskom. Ali Jaco, pa ne znaš što govoriš, kažem joj ja. Ali Slovan ne želi od tebe samo Zonu A, on želi ZONU B!!! Jesi li svjesna u što se upuštaš s njim?!? Jaca kaže, svjesna sam, stisnut ću zube i dat ću mu smrdljivu Zonu B kad baš inzistira. I eto što da vam više kažem. Žena je stvarno odlučila istjerati to do kraja. Pazite samo da vam se ne dogodi da na kraju skine masku, i da vidite da ste umjesto o Jacinoj, maštali o Sandijevoj ZONI B. To je valjda ta zamenjava con o kojoj Slovan Maksim uporno la Prda.

09. julij 2009, ob 21:57:29
Slovan Maksim

09-ega julija 2009

Dober in kar dobro raziskan clanek, ki pa, po mojem mnenju, ne sega dovolj dalec v zgodovino. Jedro problema ni leto 1991 ali leto 2005, kajti takratna dogajanja, dogovarjanja in t.i. sporazumi so bili rezultat takratnih karijeristov v takratni vladi RS-e, katerih obzorje je bilo zozeno na njihove polozaje doma in v EZ-i ter na vstop v EZ-o in v NATO protislovanski vojni pakt.. Koren problema sega nazaj v petdeseta leta dvajsetega stoletja, vkljucno kot bo sledilo tukaj spodaj!

Toraj, upam, da se strinjamo, ce je Republika Hrvaska (RH) zares 'pripravljena' na pogajanja, potem mora biti v naprej pripravljena na izrocitev preostalega dela Cone B RS-i, ker je bila Cona A, ki so jo ZDA 'darovale' Italiji v zameno za Cono B, popolnoma slovenska, vkljucno seveda s Trstom, Gorico, Vidmom in Trzicem!

RH ne more izsisljevati, ne RS-e in ne EZ-e! RS se je 'morala' za vedno odreci Coni A, da ji je Italija sploh dovolila zacetek pogajanj za vstop v EZ-o. RH mora vnaprej biti pripravljena za vedno vrniti oz. izrociti RS-i preostali del Cone B, katero so ZDA v petdesetih leti dvajsetega stoletja 'vrinile' takratni FLRJ kot nadomestilo za Cono A, prvic zato, ker se je FLRJ se vedno smatrala za sovrazno komunisticno drzavo izven NATO protislovanskega vojnega pakta, in drugic zato, ker je taksen pristop ZDA k resevanju zamotanih meddrzavnih problemov ze tradicionalen. ZDA so nestrpna sila, ki hoce vse probleme resevati zelo azurno (razen problema Palestine in Izraela, seveda!), kot da bi bili enostaven 'biznes', velikokrat tudi s silo, ce je treba!

Sedaj se je pojavila ponovna in izredna prilika, da RS pridobi nazaj, vsaj kot kompenzaciijsko zamenjavo, tisto kar je v petdeseti letih bilo nasilno in brutalno odtrgano od njenega ozemlja! RS-i se pri tem 'ne sme muditi'! Na potezi je RH, ne RS!

Vlada Boruta Pahorja, korajzno in samozavestno ter vstrajno (tudi trmasto, ce je treba!) - naprej!, vse dokler Cona B ne bo z ratifikacijo obeh prizadetih parlamentov integralni del ozemlja RS in pod jurisdikcijo vlade RS, pri cemer se razume, da bo hrvaska manjsina uzivala enake pravice, kot jih uzivata italijanska in madzarska manjsina.

Mednarodno sodisce v Hagu na podlagi predlozenih zgodovinskih dokazov o zamenjavah Con A in B v petdesetih letih 20-ega stoletja, enostavno ne more odlociti v dobro RH-i, ampak edinole RS-i.

Korajzno, odlocno ter vstrajno (da, tudi 'trmasto', ce bo treba!) naprej, MP-RS Borut Pahor, ZM-RS Samuel Zbogar in ostali clani vlade RS!

Slovan Maksim

09. julij 2009, ob 21:44:32
Slav defence

Milokliz
Zakaj ne "prešaltaš" na tvoj prejšnji nick Filippo ali originalnega Microgriz - Microgrizzly?
Komentar je pa zelo v redu napisan. Kradljivci držijo 99% spornega ozemla in dokler to ne vrnejo ne bodo imeli podpore Slovenije za nobeno stvar.

09. julij 2009, ob 20:16:39
Neznan

milokliz | 09.07.2009 | 12:22:45 Franc, sploh me ne zanima kaj je bilo v zgodovini - 100 let nazaj ali ne vem . V resnici je to gradivo za zgodovinarje...

Na preberi si tole (Temeljna listina 25.6.91.):

Republika Slovenija je samostojna in neodvisna država. Za Republiko Slovenijo preneha veljati ustava SFRJ. Republika Slovenija prevzema vse pravice in dolžnosti, ki so bile z ustavo Republike Slovenije in ustavo SFRJ prenesene na organe SFRJ. Prevzem izvrševanja teh pravic in dolžnosti se uredi z ustavnim zakonom


[uredi] II.
Državne meje Republike Slovenije so mednarodno priznane državne meje dosedanje SFRJ z Republiko Avstrijo, z Republiko Italijo in Republiko Madžarsko v delu, v katerem te države mejijo na Republiko Slovenijo, ter meja med Republiko Slovenijo in Republiko Hrvatsko v okviru dosedanje SFRJ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Zaključno, preostane sam strokovno delo identificirat terenski mejno črto 25.6.91. med (S)RH in (S)R Slovenijo - in that´s, all folks!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

V Istri nikoli ni bilo meje razen meje STO in ta bi morala veljati. Če bi bila kdaj Istra razmejena ne vem zakaj se potem danes kregamo?

09. julij 2009, ob 18:16:32
Neznan

HRČEKI.......HRČEKI......HRČEKI.....

U vlaku, u kupeu, sjede zgodna plavuša, časna sestra(nuna), Hrvat i Slovenac. Uđe vlak u tunel, nastane totalni mrak i u mraku se čuje masna šamarčina. Izađe vlak iz tunela, a Hrvat se drži za obraz i gleda zbunjeno.

Misli se časna "Sigurno je ovaj prostak pipkao plavušu, pa mu je ova vratila kako spada."
Misli se plavuša "Sigurno je ovaj išao pipkat mene, pa je slučajno dohvatio časnu, i dobio po zubima."
Misli se Hrvat "Sigurno je ovaj priprosti Slovenac išao pipkat neku od ove dvije pa sam ja dobio šamarčinu ni kriv ni dužan."
Misli se Slovenac "Kad će opet tunel da mu zaljepim još jednu, majku mu jebem hrvatsku!"

09. julij 2009, ob 16:42:09
trlababalan

@mija

Opet, samo zato jer vas izrazito simpatiziram:
http://aktuell.eulerhermes.de/de/dokumente/country-review-slovenia-20090512.pdf/country-review-slovenia-20090512.pdf


Slovenia
External debt/GDP (%) 58.1

Lead Export Markets:
EU-27 69%
Germany 19 %
Italy 12%
Croatia 8.6 %

Lead Import Markets:
EU-27 77.7%
Germany 18.8%
Italy 18.0 %
Croatia 3.7%

09. julij 2009, ob 16:39:21
mija

Nekako ni več zanimivo kaj ti stvori z juga mislijo. Falili so. Zelo. Nekako je to tekma prepolna avtogolov.
Eden od mnogih "neznanih"spodaj sprašuje mene "kaj pa ti znaš"? Halo? Kaj jaz znam. Veliko, Za razlio od vas, ki mislite, da ste slišali nekaj od svojih poltikov, to ponavljate in mislite, da se greste znanost.
Malo žalostno se mi zdi,da je človeška pamet tako omejena, da ni sposobna preseči tistega "lepa naša", ampak istočasno me tolaži, da ne bo več dolgo "naša", bo naša, od vse EU.
Tako daleč ste dragi sosedje, tudi če recesije nikoli ne bi bilo, bi se vam to zgodilo. Pa ne mi zdaj odgovoriti, da je Slovenija na slabšem. Niti slučajno. Mi izvozimo 88 % svoje proizvodnje, zato je prizadetost EU trrgov tudi naša katastrofa, ki se pa končuje. Anglija je objavila nekako konec recesije, ozdravitev, ob poostreni pozornosti do dogajanja, to pomeni, da bomo zaživeli tudi mi. Z vami imamo deficit, pa k vam izvozimo samo 4,6 % vsega, kar proizvedemo. Slovenija ima z zadolženostjo zasedenega 26 % BDP. Zato mi ne klanfajte.
Lahko pa poveste ko boste prodajali Istro. Kupili jo bomo.Od Mirne navzdol seveda-.

09. julij 2009, ob 16:21:24
Neznan

Semisebmirsible | 09.07.2009 | 15:38:56

V Dingaču je tolk znoja, da rabiš deodorant preden ga spiješ!

Koprski Refošk je zakon!

09. julij 2009, ob 16:20:10
Zlatorog

FT

Jaz rabim nafto, ti pa paseš na prostem in ne potrebuješ ničesar.
Če prideš slučajno kdaj v Evropo, se ustavi pri meni. Imam prav za tebe spravljeno "ta bulšo" deteljico.

09. julij 2009, ob 15:51:01
Neznan

poldek | 09.07.2009 | 15:39:50
Kako Hrčki, ste se že odločili koliko let boste še v čakalnici ??
Ko pridejo notri enkrat Srbi se vam šele začne pravo čakanje, he, he, he.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
kaj je pidek poldek ? Motokultivator ne gre na kišu ?

09. julij 2009, ob 15:47:27
Neznan

neznan | 09.07.2009 | 15:42:29
ha ha ha
ha ha ha
ha ha ha

vidim da je Delo shvatio da je stavio krivu zastavu pa je brzebolje stavio dvije zastave!

JADAN LIST, JADNI LJUDI, JADNA DRZAVA
. . .
Jadni komentator, ki mu šele po treh tednih pride....šmrc, šmrc, šrmc...

09. julij 2009, ob 15:44:25
lunatrka

Fantjeterminator | 09.07.2009 | 15:09:43
neznan | 09.07.2009 | 14:43:22
Fantjeterminator | 09.07.2009 | 11:49:50
neznan | 09.07.2009 | 11:34:48

Ko bi le mogel, bi šel. Sicer pa nisem vedel, da rabi milonaklizovemterenu odvetnika v ibliki fantjejedigovna.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Krelac,nimaš nič za pobiti človeka in ga tako nastojiš diskvalificirati.
Govna ostavljam tebi kar gre za tvojo dediščino.

A tako, ti lahko žališ in serješ po vseh slo forumih v spakedravščini, ki ni ne tič ne miš, da v bistvu sploh ne veš kaj hočeš napisati, pa razumemo samo tvoje psovke, če pa ti eden od slovencev pove resnico jedi govno pa gre za diskvalifikacijo. Malo beri tvoje poste in se malo zamisli nad njimi. Takoj ko si se prijavil je bil tvoj post tale:
Fantjeterminator | 09.07.2009 | 10:00:30
TROTTER | 09.07.2009 | 09:52:39
milokliz | 09.07.2009 | 09:50:25

Ne seri in ne utrujaj!
Koga brigajo tvojo copy-paste posti!
Kdo misliš da si?

Dela se primi!
+++++++++++++++++++++++++++++
Jedi govna pijanduro slovenska.Copy-paste so za ponorele kmete.
Vaša nastrana kimečka logika na mednarodnem sudu more izazvati samo podsmehivanje.

NAJBOLJ ŽALOSTNO PA JE, PRVIČ: DA SPLOH NI BIL NAMENJEN TEBI IN
DRUGIČ: NIČ NI BIL ŽALJIV.

ENAKO VELJA, TUDI ODGOVOR NA MOJ POST. NI BIL NAMENJEN TEBI ZATO SE NAUČI KULTURE.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Izključi si caps lock in ga nehaj nakladati.Napaka je to da si utvarjaš da si kulturan.V resnici
si povaren podao in zahrbten.Tvoja kultura izhaja iz dunajslih štal.Kani me se in izogibaj.

Caps Lock sem pustil zato, da boš prav prebral. Jaz si nič ne UTVARJAM, da sem kulturen, jaz sem kulturen. Ne vem zakaj sem pokvarjen in zahrbten???? Kar pa se tiče dunajskih štal, pa pri sebi poglej, da ti slučajno ni kakšna ovca ušla!!!! Kaj pomeni kani me se?????
Dej ne trudi se v slovenščini, ker dobijo tvoji sestavki čisto drugačen pomen.

09. julij 2009, ob 15:44:02
Zlatorog

Semisebmirsible

Saj nisem nor, da bi prestopil vašo mejo.
he, he, he.

09. julij 2009, ob 15:43:12
Neznan

Traktoristi ZBOR, djeli se EU!

09. julij 2009, ob 15:42:35
Neznan

ha ha ha
ha ha ha
ha ha ha

vidim da je Delo shvatio da je stavio krivu zastavu pa je brzebolje stavio dvije zastave!

JADAN LIST, JADNI LJUDI, JADNA DRZAVA

09. julij 2009, ob 15:42:29
Neznan

Me že najdražja rabi pri vlaganju kumaric, blanširanju stročjega fižola in korenčka za v skrinjo, rdeča pesa je že kuhana in za naribati. Bomo nekaj časa odsotni.
Ja kis za peso, vprašuje. Tako kot lani 1,5 l kisa in 5 l vode. Kar precej bo pese.

Je praktična za pozimi. Če te zaloti, ko prideš iz kleti rdeč od frankinje okoli ust, je rdeča pesa dokaj dober izgovor. Samo malo mora biti nahodna, najdražja mislim.

09. julij 2009, ob 15:41:32
Semisebmirsible

poldek
| 09.07.2009 | 15:39:50
[prijavi kot neprimeren komentar]
Kako Hrčki, ste se že odločili koliko let boste še v čakalnici ??
Ko pridejo notri enkrat Srbi se vam šele začne pravo čakanje, he, he, he.
________________________________________________________
TKO ZNA MOŽDA I TI DOĐEŠ NAMA HA HA HA ....

09. julij 2009, ob 15:40:53
Zlatorog

Kako Hrčki, ste se že odločili koliko let boste še v čakalnici ??
Ko pridejo notri enkrat Srbi se vam šele začne pravo čakanje, he, he, he.

09. julij 2009, ob 15:39:50
Semisebmirsible

Bine
| 09.07.2009 | 15:33:06
[prijavi kot neprimeren komentar]
poldek | 09.07.2009 | 15:28:02
Bine

Cviček, hvala bogu - ki ga ni - poskrbi za zdravo razmišljanje.
Samo poglej FT, ki ne uporablja cvička, kako je butast.
. . .
Stahlhelm FT 8 x 8 je naravno tako inteligenten in cvička ne rabi.
Zadnjič je na spletu iskal dingača med divjimi avstralskimi psi dingi.
_________________________________________________________________________________
NE ZAJEBAVAJ MI SE SA DINGAČEM
.....
ZA CVIČEK JE DOKAZANO DA SE MOŽE KORISTIT UMJESTO AKUMULATORSKE KISELINE:))

09. julij 2009, ob 15:38:56
Neznan

To bi bila že po imenu prava pijača zanj.

09. julij 2009, ob 15:34:18
Neznan

poldek | 09.07.2009 | 15:28:02
Bine

Cviček, hvala bogu - ki ga ni - poskrbi za zdravo razmišljanje.
Samo poglej FT, ki ne uporablja cvička, kako je butast.
. . .
Stahlhelm FT 8 x 8 je naravno tako inteligenten in cvička ne rabi.
Zadnjič je na spletu iskal dingača med divjimi avstralskimi psi dingi.

09. julij 2009, ob 15:33:06
Neznan

Fantjeterminator | 09.07.2009 | 15:12:39
Bine | 09.07.2009 | 14:50:44
. . .
Ne sekiraj se za moj apartmajček. Trenutno imam v njemu goste. Glej, da boš zvečer pobral smeti, da ti jih zopet galebi ne razvlečejo, potem boš pa daleč naokoli iskal razmetano večerjo.

09. julij 2009, ob 15:30:21
Zlatorog

Bine

Cviček, hvala bogu - ki ga ni - poskrbi za zdravo razmišljanje.
Samo poglej FT, ki ne uporablja cvička, kako je butast.

09. julij 2009, ob 15:28:02
Neznan

Sicer pa ambulanta Dr. Frajlaserjevgate dela 24 ur na dan.
Vam bo že znal pomagati.

09. julij 2009, ob 15:27:52
Neznan

neznan | 09.07.2009 | 14:56:11

Bine, ko psu stopiš na rep zacvili, ko pa FT-ju poveš resnico o njegoven neobnašanju in nekulturi se pa skrije v mišjo luknjo.

Čez čas pa, ko bo mislil, da smo že pozabili na njegove nebuloze, pa se bo spet pojavil v vsej svoji neveličini in premajhnosti v umskem razmišljanju.
____________________________________________

neznan | 09.07.2009 | 15:09:50
Čez čas pa, ko bo mislil, da smo že pozabili na njegove nebuloze, pa se bo spet pojavil v vsej svoji neveličini in premajhnosti v umskem razmišljanju.

In kdo pravi, da se Bine prikazuje v vsej svoji neveličini in premajhnosti v umskem razmišljanju
A ni bine tu najstarejši in torej bi moral biti tudi najpametnejši ?
hahahahahahhahahahahahhahahahahaha
_____________________________________________

Iz prvega oidstavka, ti je uspelo napraviti lepljenko, prikazano v drugem odstavku.

Saj ne bi bilo treba.
Pa hvala vseeno !

P.S.
Izgleda, da bo marsikdo moral prositi Boga, naj mu pokloni vsaj toliko let, kot jih je Binetu in mu pri tem pusti vsaj še toliko pameti, kot jo je Binetu (;-)

09. julij 2009, ob 15:24:16
Zlatorog

»Hrvaška v dokumentih riše mejo
Dokumente je pokazal Samuel Žbogar
Sanader meni, da Hrvaška v pogajalskih dokumentih ne prejudicira meje s Slovenijo, po trditvah Samuela Žbogarja pa ga na laž postavljajo dokumenti sami.

Zunanji minister je namreč na tiskovni konferenci novinarjem razdelil sporne dokumente s fotografijami, na katerih je jasno vrisana meja, ki pa sploh še ni določena.

Žbogar je ob tem pojasnil, da se je bila Hrvaška pripravljena zavezati, da na pristopnih pogajanjih ne bo prejudicirala meje, ni pa se hotela zavezati, da v morebitni arbitraži o meji ne bo uporabljala dokumentov, ki so nastali po 25. juniju 1991. Če bi Slovenija zdaj molčala, bi to lahko razumeli, kot da hrvaškim dokumentom ne nasprotuje, je ob tem še opozoril minister.

V hrvaškem pogajalskem gradivu je, kot pravi Žbogar, omenjena množica zakonov, pravilnikov in uredb, proti katerim je slovensko zunanje ministrstvo v preteklosti že protestiralo, ker prejudicirajo mejo. «

09. julij 2009, ob 15:23:08
Neznan

Bine je dolenjska pijandura ki se danima ne trezni.Težava je v tem da ma 77let
in da je vse bolj nor.Petletni otroki so bolj razumni od Bineta.

09. julij 2009, ob 15:16:05
Neznan

neznan | 09.07.2009 | 14:56:11
Bine | 09.07.2009 | 14:50:44

Bine, ko psu stopiš na rep zacvili, ko pa FT-ju poveš resnico o njegoven neobnašanju in nekulturi se pa skrije v mišjo luknjo.

Čez čas pa, ko bo mislil, da smo že pozabili na njegove nebuloze, pa se bo spet pojavil v vsej svoji neveličini in premajhnosti v umskem razmišljanju.
++++++++++++++++++++++++++++
neznan
No faceNo name,No number !!¨
Ti sploh ne obstajaš !!

09. julij 2009, ob 15:13:56
Neznan

Bine | 09.07.2009 | 14:50:44
++++++++++++++++++++++++++++++++
stari,imam za te en apartmanček 2x2.
za detalje preberi na tistem linku spodaj:

http://www.delo.si/clanek/84130

09. julij 2009, ob 15:12:39
Neznan

neznan | 09.07.2009 | 14:56:11
Bine | 09.07.2009 | 14:50:44
Čez čas pa, ko bo mislil, da smo že pozabili na njegove nebuloze, pa se bo spet pojavil v vsej svoji neveličini in premajhnosti v umskem razmišljanju.

In kdo pravi, da se Bine prikazuje v vsej svoji neveličini in premajhnosti v umskem razmišljanju
A ni bine tu najstarejši in torej bi moral biti tudi najpametnejši ?
hahahahahahhahahahahahhahahahahaha

09. julij 2009, ob 15:09:50
Neznan

neznan | 09.07.2009 | 14:43:22
Fantjeterminator | 09.07.2009 | 11:49:50
neznan | 09.07.2009 | 11:34:48

Ko bi le mogel, bi šel. Sicer pa nisem vedel, da rabi milonaklizovemterenu odvetnika v ibliki fantjejedigovna.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Krelac,nimaš nič za pobiti človeka in ga tako nastojiš diskvalificirati.
Govna ostavljam tebi kar gre za tvojo dediščino.

A tako, ti lahko žališ in serješ po vseh slo forumih v spakedravščini, ki ni ne tič ne miš, da v bistvu sploh ne veš kaj hočeš napisati, pa razumemo samo tvoje psovke, če pa ti eden od slovencev pove resnico jedi govno pa gre za diskvalifikacijo. Malo beri tvoje poste in se malo zamisli nad njimi. Takoj ko si se prijavil je bil tvoj post tale:
Fantjeterminator | 09.07.2009 | 10:00:30
TROTTER | 09.07.2009 | 09:52:39
milokliz | 09.07.2009 | 09:50:25

Ne seri in ne utrujaj!
Koga brigajo tvojo copy-paste posti!
Kdo misliš da si?

Dela se primi!
+++++++++++++++++++++++++++++
Jedi govna pijanduro slovenska.Copy-paste so za ponorele kmete.
Vaša nastrana kimečka logika na mednarodnem sudu more izazvati samo podsmehivanje.

NAJBOLJ ŽALOSTNO PA JE, PRVIČ: DA SPLOH NI BIL NAMENJEN TEBI IN
DRUGIČ: NIČ NI BIL ŽALJIV.

ENAKO VELJA, TUDI ODGOVOR NA MOJ POST. NI BIL NAMENJEN TEBI ZATO SE NAUČI KULTURE.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Izključi si caps lock in ga nehaj nakladati.Napaka je to da si utvarjaš da si kulturan.V resnici
si povaren podao in zahrbten.Tvoja kultura izhaja iz dunajslih štal.Kani me se in izogibaj.

09. julij 2009, ob 15:09:43
lunatrka

Bine | 09.07.2009 | 14:50:44

Bine, ko psu stopiš na rep zacvili, ko pa FT-ju poveš resnico o njegoven neobnašanju in nekulturi se pa skrije v mišjo luknjo.

Čez čas pa, ko bo mislil, da smo že pozabili na njegove nebuloze, pa se bo spet pojavil v vsej svoji neveličini in premajhnosti v umskem razmišljanju.

09. julij 2009, ob 14:56:11
lunatrka

neznan | 09.07.2009 | 14:45:38

Ne, ne, Hr si je prisvojila morje, ki je bilo skupno, cepec.

09. julij 2009, ob 14:51:55
Neznan

niti_milimetra | 09.07.2009 | 14:39:05
da li još postoji koji slovenac kojem je ostalo bar trunčicu razuma?
. . .
Ne rabimo !
Podšengenci ste pametni za vso EU.

Samo sekirati, to, sekirati se morate še bolj. To, kar delate sedaj, to ni še nič.
Potrudite se kot vaši traktoristi v partizanih ( Antejevi niso bili zraven). Med amputacijo noge palico v zobe.
Kri, znoj in solze, ste že kdaj slišali. Krvavi pot boste potili, ker EU ni kafana u Ciganskoj mali, kamor upadaš naglavačke, temveč elitni klub, z direktorjem in vratarjem vred.

Ti mikronček, kaj mi dovolj ne zmerjamo naše vlade? Državni udari se pa po EU ne delajo zadnje čase. Počakaj do demokratičnih volitev. Do takrat pa kri, znoj in solze.
Dobro veš, da rek ni moj. Več, kdo ga je izrekel, kdaj ga je izrekel, zakaj ga je izrekel in komu ga je namenil.
Vsaj upam, da veš.

09. julij 2009, ob 14:50:44
Neznan

Pročitaš članak i onda se možeš samo pitati kako to da slovenci cvile kad se naša dva aviona okrenu nad međimurjem kad je to bilo zajedničko jugoslavensko nebo. Zar je slovenija prisvojila nebo koje je bilo "skupno"? A sad bi još i more? BRUS!

09. julij 2009, ob 14:45:38
lunatrka

Fantjeterminator | 09.07.2009 | 11:49:50
neznan | 09.07.2009 | 11:34:48

Ko bi le mogel, bi šel. Sicer pa nisem vedel, da rabi milonaklizovemterenu odvetnika v ibliki fantjejedigovna.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Krelac,nimaš nič za pobiti človeka in ga tako nastojiš diskvalificirati.
Govna ostavljam tebi kar gre za tvojo dediščino.

A tako, ti lahko žališ in serješ po vseh slo forumih v spakedravščini, ki ni ne tič ne miš, da v bistvu sploh ne veš kaj hočeš napisati, pa razumemo samo tvoje psovke, če pa ti eden od slovencev pove resnico jedi govno pa gre za diskvalifikacijo. Malo beri tvoje poste in se malo zamisli nad njimi. Takoj ko si se prijavil je bil tvoj post tale:
Fantjeterminator | 09.07.2009 | 10:00:30
TROTTER | 09.07.2009 | 09:52:39
milokliz | 09.07.2009 | 09:50:25

Ne seri in ne utrujaj!
Koga brigajo tvojo copy-paste posti!
Kdo misliš da si?

Dela se primi!
+++++++++++++++++++++++++++++
Jedi govna pijanduro slovenska.Copy-paste so za ponorele kmete.
Vaša nastrana kimečka logika na mednarodnem sudu more izazvati samo podsmehivanje.

NAJBOLJ ŽALOSTNO PA JE, PRVIČ: DA SPLOH NI BIL NAMENJEN TEBI IN
DRUGIČ: NIČ NI BIL ŽALJIV.

ENAKO VELJA, TUDI ODGOVOR NA MOJ POST. NI BIL NAMENJEN TEBI ZATO SE NAUČI KULTURE.

09. julij 2009, ob 14:43:22
niti_milimetra

da li još postoji koji slovenac kojem je ostalo bar trunčicu razuma? da li još postoji koji slovenac koji misli svojom glavom?
molio bih takvoga da jednostavno uzme zemljopisnu kartu i na njoj pogleda gdje se u odnosu na slovensku obalu nalazi točka t5 od koje počinje otvoreno more! ima li i najmanje zdrave pameti onaj koji tvrdi da je more do točke t5 slovensko, s obzirom da je ta pozicija otprilike ispred umaga?

zar je moguće u 21 stoljeću u srcu europe otimačinu susjedovog teritorija proglasiti nacionalnim interesom?
zar je slo politička elita zbilja mislila da će zacrtane ciljeve o dimniku ostvariti tako jeftino, nekakvim smiješnim blokadama, bez rata?
zar je zbilja moguće da večina slovenaca podržava vladu u teritorijalnim pretenzijama?
zar je zbilja za očekivati podršku ostalih članica eu u takvoj agresiji?

09. julij 2009, ob 14:39:05
Neznan

Fantjeterminator in drugi neznani:

imejte vsaj malo ponosa in samozavesti in naj vas boli kurac, kaj si mislijo Slovenci o R Hrvaški. Če pa že imate težave s ponosom in samozavestjo vam zrihtam primerne poslušalce v gostilni pri Frankotu v Grgarju. Vaše besede bodo pri njih naletala na velik odziv. Zagotovljeno!

09. julij 2009, ob 14:38:59
Neznan

Bine | 09.07.2009 | 14:35:55
++++++++++++++++++++++++++++++
Propala dolenjska pijanduro,kaj te muči ?
Tvoj sled otkrivajo vinske mušice !

09. julij 2009, ob 14:38:42
Neznan

Poštivanje povijesnih i drugih posebnih okolnosti NIJE dio načela ex aequo et bono.
. . .
Heblal vas quatro pogon na bono (bažol). Imate oklepnik FT 8 x 8. Ta je na bažol in ima 8 pogonskih toč (točkova). 4 noge tovara, 2 nogi jahača, 1 pimpek od tovara in 1 pimpek od jahača. Vseh osem dodeže do tal.
Podvozje je klasika kamenjarika, nadgradnja (nišanđija) pa ima že od rojstva vgrajeno danke dojčland Stahlhelm.
Dobra stran: Pogon na vse živo, kar se v naravi najde
Slaba stran: Lahko ga je slediti, ker pušča spolzko in smrdljivo sled.

09. julij 2009, ob 14:35:55
Neznan

V mimoletu:

napačno je mnenje, da veliki brat ne motri nad pisanjem na tem forumu.

Ravnatelju Celice je bil izbrisan post, kjer je opozarjal na nekorektno fotografijo kao hrvaške zastave, na šibko kopijpejstanje člankov iz tujih medijev in na pomenu nesorazmerno pumpanje slovensko-hrvaških odnosov (vsaj za 99% državljanov obeh držav) vsled pridobivanja oglaševalcev zaradi inozemne klientele.

Moderator: ti si prasec pokvarjeni!

09. julij 2009, ob 14:35:47
Neznan

RE: mija | 09.07.2009 | 14:03:29

Kaj pa ti znaš ?????????
Kot vedno, ni bojazni, da se nebi tu pojavila in zdravila svojih frustracij in ljubosumja do hrvaškega morja.

09. julij 2009, ob 14:34:50
Neznan

agent | 09.07.2009 | 14:30:19
SLO je POTPISALA kad je HR otvarala pregovor s EU da SVI GRANIČNI PROBLEMI SE RJEŠAVAJU NA SUDU. SLO naravno se " ne sjeća" toga dijela dokumenta koji je i sama potpisala!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Svašta je SLO potpisala,ali njihov potpis ne vredi ništa.

09. julij 2009, ob 14:33:07
trlababalan

Hvala uredništvu za promjenu zastave. Ovo je ipak malo primjerenije.

09. julij 2009, ob 14:31:59
Neznan

Bine | 09.07.2009 | 14:27:37
Bratje Hrvatje podšengenski komentatorji.
Nekam dolgo že berete to temeljno ustavno listino.
Kaj se sedaj? Je bila na hitro spisana, vam pa hitro branje ne potegne.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Jebeš državljane države ki pljuvajo v lastno skodelico.Očitno da nikoli niste imeli državo
zato pa tudi ne držite do državnih simbolih,katerih je tudi TUL.

09. julij 2009, ob 14:31:57
Neznan

trlababalan | 09.07.2009 | 14:28:54

Zelo dober komentar!

09. julij 2009, ob 14:31:52
Neznan

SLO je POTPISALA kad je HR otvarala pregovor s EU da SVI GRANIČNI PROBLEMI SE RJEŠAVAJU NA SUDU. SLO naravno se " ne sjeća" toga dijela dokumenta koji je i sama potpisala!

09. julij 2009, ob 14:30:19
Neznan

mija | 09.07.2009 | 14:03:29
Točno tako,mednarodno pravo je rezultat mednarodne poltiike in zato je mogoče po mednarodnem pravuj uzakoniti vse, ampak čisto vse, najti model,okvirje, o vsem za kar se države dogovorijo.
Nekdo spodaj trdi, da pravičnost ni mogoča.!!! Halo. Na kaj pa pozivate Slovenijo in EU, ko se vam zdi, da se vam godi krivica? Kaj je tisti gumb, po katerem bi radi bili enaki Sloveniji pri pogajanjih za vstop v EU? Kaj?
Pozabite sosedje, vaše igra do vseh orkog vas je grda, čedalje grša v bistvu, nesramni ste nevljudni ste in zaslužili bi si v bistvu več kazni kot vas bo na koncu doletelo. Za aroganco,napuh in nesramnost pa sploh. Odvratno.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Šupoglava četnikušo,Svet katereg danes poznamo ,obstaja na mednarodnih zakonih pravo zato
da se izogibamo novih vojni.Očitno da tisti ki ime ne ustreza ta zakonodaja,izivajo nove sukobhe i9n podele.

09. julij 2009, ob 14:29:33
trlababalan

@neznan | 09.07.2009 | 13:10:46
@neznan | 09.07.2009 | 12:43:05

Moram priznati da je analogija sa rezanjem torte prilično zanimljiva, ali bez obzira na to prilično promašena. I jedna i druga strana mogu poželjeti i 100% torte, ali bit cijele priče nije to koliko torte strane u sporu žele za sebe, nego koliko torte strane u sporu MOGU DOKAZATI DA IM PRIPADAJU.

Hrvatska strana ima vrlo čvrste i uvjerljive dokaze, da joj doista pripada pola torte. I Hrvatska strana je uvjerena kako je dijeljenje torte pola-pola uistinu najpravednije moguće rješenje. Hrvatska strana nije poželjela dio torte koji leži na Slovenskoj polovicu tanjura. Slovenska strana pak, želi za sebe pridobiti 75% torte, kako bi na račun te torte mogla prisvojiti još i cijeli tanjur na kojem torta leži, dio pozlaćenog bešteka i još dobar komad stola na kojem je tanjur sa tortom. Jedini problem Slovenije je taj - da nema dovoljno velik želudac.

Mama EU je rekla da njezina dječica moraju jesti umjereno i uravnoteženo. I mama EU zna da je prevelik unos šećera opasan za njezinu dječicu pa će morati malo svoje djetešce nalupati po guzi. Vriska i plakanje neće djetešcu pomoći da dobije više torte nego može i smije pojesti, a ako će zločesto djetešce majčicu nervirati onda će iznervirana majčica tortu lijepo staviti u frižider i zabraniti joj slatko za dugi period.

U nadi da će djetešce ipak malo odrasti i shvatiti važnost umjerene prehrane, pozdravljam vas uz

Dobar tek.

09. julij 2009, ob 14:28:54
Neznan

Bratje Hrvatje podšengenski komentatorji.
Nekam dolgo že berete to temeljno ustavno listino.
Kaj se sedaj? Je bila na hitro spisana, vam pa hitro branje ne potegne.

Saj poznate tisto:
Ne diraj lava dok spava,
miša dok piša,
i vuka ( dok čita Karađića)...

Hehehehehe!

Saj je rekel vač bivši Ban Maj Mun, da se lahkjo tudi drugače pogovarjamo.

Upamo, da bo "frau Kartoffelsalat" modrejša od njega.

P.S.
Le krompirja ne sme preveč dolgo hladiti. Bine zna narediti odlično (najboljšo) iz še toplega, ne pa vročega krompirja. So še vse dame na obiskih spraševale, kdo jo je delal in kako.
Hehehe !
Recept je v cvičku, ki ne sme biti v salati ampak v pripravljalcu salate.
Razmerja ne povemo. menda res !

Da ne pozabim, tudi vinski kis, čeprav iz cvička ni primeren, čeprav bi dali neskisani izvirni cviček.
Zaradi barve in ker ni za otroke.

09. julij 2009, ob 14:27:37
Neznan

>Sosedje Hrvatje prevajajo dosledno in sodišču rečejo Međunarodni sud pravde, pa se kljub temu krčevito upirajo rabi načela t. i. zunanje pravičnosti, ki predvideva presojo zgodovinskih in drugih posebnih okoliščin predmeta.

Errrr, ne baš tako. Poštivanje povijesnih i drugih posebnih okolnosti NIJE dio načela ex aequo et bono. Upravo lažnim ponavljanjem kako Hrvatska Sloveniji odriče pravo na priznavanje posebnih i povijesnih okolnosti Slovenska službena politika MANIPULIRA svojim narodom pokušavajući ga uvjeriti da je Hrvatska ta koja NE ŽELI PRAVIČNO RJEŠENJE. Istina je pak sasvim drugačija. Povijesne i posebne okolnosti DIO SU MEĐUNARODNOG PRAVA MORA. Dakle, niti u kojem slučaju Hrvatska ne može NITI ŽELI Sloveniji uskratiti pravo argumentacije na temelju tih okolonosti. Načelo vanjske pravičnosti predviđa pak donošenje presude IGNORIRAJUĆI Međunarodno i običajno pravo, a povijesne i posebne okolnosti, su kako sam već naveo, DIO Međunarodnog Prava mora. Dakle Hrvatska se grčevito bori za dosljednu primjenu onih Međunarodnih obaveza koje su i Hrvatska i SLOVENIJA preuzele. Konkretno dakle, radi se o UNovoj Konvenciji o pravu mora odnosno još konkretnije načinima određivanja morske granične crte navedenima u toj Konvenciji, odnosno načinima mirnog rješavanja sporova.

>Hrvaška se namreč dobro zaveda, da so njeni argumenti trdni in močni le v primeru takšne arbitraže ad hoc ali sojenja, ki bi pri določanju meje izhajalo iz sedanjega stanja, ne pa iz stanja, kakršno je bilo na dan 25. 6. 1991 in pred njim, ko je Slovenija nedvomno imela ozemeljski stik z odprtim morjem, kot ga ima še danes.

Potpuno krivo, Hrvatska može na suđenje ići sa bilo kojim datumom. Ne postoji datum u povijesti koji bi otvoreno more približio Sloveniji na 12 nm, što bi bilo nužno potrebno da bi Slovenija i teoretski mogla imati teritorijalni kontakt s otvorenim morem. Ali ovdje treba zapravo pojasniti, jer su mnogi u zabludi da Sloveniji fali tek 2,5 nm pa je upravo to razlog zbog kojeg je većina sklona vjerovati kako se tako sitna razlika može nekako nadoknaditi nekim drugim rješenjima. Napisao sam u teoriji, jer bi to bio slučaj da Hrvatska ne postoji, odnosno da uopće nema svoje teritorijalno more. Onda bi Sloveniji falilo tih 2,5 nm. U praksi Hrvatska itekako postoji, i ima apsolutno pravo na svoje teritorijalno more, kao i svaka druga obalna zemlja na cijeloj Planeti. Sloveniji zapravo nedostaje oko 12,5 nm, kolika je otprilike širina Hrvatskog teritorijalnog mora do otvorenog mora. Dakle ne nedostaje Sloveniji samo malčice da bi dostigla svoje ciljeve nego Hrvatskoj mora u tome slučaju oteti jedan sasvim dobar komad mora.

I čisto da ne bude zabune, Slovenija nije imala teritorijalni kontakt s otvorenim morem niti 25.6. niti ga ima danas.

>Pred 25. 6. 1991 tudi še niso veljala določila Konvencije ZN o pomorskem pravu (Unclos), na katero Hrvaška stavi vse svoje upe, konvencija je začela veljati šele leta 1994. Izjemno pomembno, javnosti pa žal malo znano dejstvo je tudi, da drugače od Hrvaške sosednja Italija Sloveniji priznava nasledstvo sporazuma o razdelitvi epikontinentalnega pasu med SFRJ in Italijo iz leta 1968 (diplomatska nota Republike Italije z dne 22. decembra 2003), kar z drugimi besedami pomeni, da Italija Sloveniji priznava obstoj teritorialnega stika z odprtim morjem, medtem ko ga Hrvaška eksplicitno zanika.

Ovo je pak debilizam par exellance. Autor je izgleda potpuno zaboravio da je Jugoslavija bila potpisnica te iste Konvencije. I ta konvencija je vrijedila i prije navedenog datuma, i poslije navedenog datuma. Još imbecilnija tvrdnja je ta da Italija Hrvatskoj ne priznaje nasljedstsvo sporazuma o razgraničenju epikontinentalnog pojasa između Jugoslavije i Italije?!? Autor kao da živi na nekom drugom planetu, a ne na Zemlji. Jedno pitanje za inteligentne: Ako je Slovenija doista jedina nasljednica sporazuma o razgraničenju epikontitnentalnog pojasa između Jugoslavije i Italije, ne znači li to da je onda, CIJELO JUGOSLAVENSKO TERITORIJALNO MORE sve do Albanije, uključujući epikontinentalni pojas, SLOVENSKO? Ako je Slovenija doista jedina nasljednica, znači li to dakle da ni Crna Gora nema pravo na svoj epikontinentalni pojas?

Postoji li doista inteligentna osoba u Sloveniji koja vjeruje da se Sloveniji teritorijalni kontakt s otvorenim morem može darovati - DIPLOMATSKOM NOTOM? I to Italije? Autor je izgleda u to uvjeren. Jeste li i vi?

>Hrvaška je torej najprej razglasila, da je celotno Jadransko morje samo njeno, in šele od tod naprej se je z vsako obalno državo nekdanje SFRJ (Slovenijo, BiH in Črno goro) pripravljena pogovarjati o razmejitvi na morju, seveda z vsako posamič in z vsako s pozicije poprej pridobljene prednosti.

Nebuloze u ovome članku se nastavljaju. Hrvatska je proglasila da je CIJELO JADRANSKO MORE njemo?!??? Ovaj stvarno nema niti malo respekta prema inteligenciji čitalaca.
Doista Delo je spalo na takve niske grane da je to teško za vjerovati. Ovakvo plasiranje, ne samo neprovjerenih činjenica, nego sasvim otvorenih laži je doista ispod svakog nivoa intelekta. Urednički zahvati, popust stvaljanja Hrvatske "zastave" tek su mali dodatak sasvim očitog manipuliranja čitaocima. Dragi urednici, ako do sada na internetu niste našli kako izgleda zastava države o kojoj svakodnevno objavite najmanje 3 članka, onda mi se slobodno javite kratkom porukom ovdje na forumu. Hrvatsku zastavu ću vam poslati osobno, i donirati vam prava na njezino trajno i neograničeno korištenje.

09. julij 2009, ob 14:26:48
Semisebmirsible

promjenili su zastavu, to je dobro....
ono jutros je bila provokacija

09. julij 2009, ob 14:23:17
mija

Točno tako,mednarodno pravo je rezultat mednarodne poltiike in zato je mogoče po mednarodnem pravuj uzakoniti vse, ampak čisto vse, najti model,okvirje, o vsem za kar se države dogovorijo.
Nekdo spodaj trdi, da pravičnost ni mogoča.!!! Halo. Na kaj pa pozivate Slovenijo in EU, ko se vam zdi, da se vam godi krivica? Kaj je tisti gumb, po katerem bi radi bili enaki Sloveniji pri pogajanjih za vstop v EU? Kaj?
Pozabite sosedje, vaše igra do vseh orkog vas je grda, čedalje grša v bistvu, nesramni ste nevljudni ste in zaslužili bi si v bistvu več kazni kot vas bo na koncu doletelo. Za aroganco,napuh in nesramnost pa sploh. Odvratno.

09. julij 2009, ob 14:03:29
Neznan

kekec | 09.07.2009 | 13:38:18

In ker HR nima 500 km dolge meje s SI in je na drugem kontinentu se jo neurje v SI zagotvo ne bo dotaknilo!

09. julij 2009, ob 13:46:45
damir

he he

09. julij 2009, ob 13:45:16
Neznan

Mogoče bo nocoj veliko neurje uničilo celotno zlovenijo!

09. julij 2009, ob 13:38:18
hanzi

neznan | 09.07.2009 | 13:10:46

Se pravi, da greste v EU na nikdarovo zvečer.

09. julij 2009, ob 13:16:28
hanzi

Vsekakor ima Pahor sedaj lepše in prijetnejše delo kot ima opravka s Kosorjevo, kot pa prej z Sanaderjom. Lahko jo avštendik nategne, pa mu ne more nišče očitati krive usmeritve.

09. julij 2009, ob 13:14:35
Neznan

Sama pomisao o "pravičnom" rješenju je nemoguća misija već zbog toga što se stranke ne nalaze na različitoj ravni i jedna koristi dodatna sredstva pritiska. Druga pak može odugovlačiti jel je cijela torta u njenim rukama i prva joj je ne može oduzeti.
Ipak, usporedba s djeljenjem torte nije na mjestu.
Zbog toga što za svaki komadić zemlje o kojemu se spori će svaka strana priložiti svoje dokumente i sud će suditi na temelju njih a ne politički.
Jednostavno je tada graničiti i more jer za to postoji pomorski zakonik a i obilna sudska praksa.
Tako da sve drugo može mačku o rep. Hrvatska tek sad neće popustiti ni pod kakvu cijenu. Za prijateljsku djelidbu slovenija se trebala daleko prije pripremiti - pravičnošću. Tada bi još i imali neke šanse.

09. julij 2009, ob 13:10:46
Neznan

Najbolj zanimivo v celotni zadevi je pravzaprav to, da se, ko s hrvaške strani že mesece poslušamo, da bi radi le rešitev na podlagi mednarodnega prava, pozablja povedati, da mednarodno pravo ni enako pravu, kot ga razumemo znotraj suverenih držav. Gre namreč na politično oblikovane sporazume med državami. Torej je mednarodno pravo rezultat mednarodne politike. S tem načeloma sicer ni nič narobe, zmeda pa se pojavi, ko hrvaška politika kriči na vse grlo, da ne sprejema politične rešitve problema. Še bolj čudno se zdi vse skupaj, če pomislimo, da je 90% rezultata končne odločitve mednarodnega "pravosodnega" telesa sprejete že preden to telo sploh dobi spor v presojo. Iz tega izhaja tudi dejstvo, da se državi nista bili pripravljeni dovolj popuščati glede vsebine, ki naj bi jih vsebovala Rhenov končni dokument. Dogovarjanje glede vsebine pa je popolnoma politično.

Če gresta državi spor reševat pred mednarodno arbitražo ali sodišče, bo torej končna rečitev 90% plod političnega dogovora med Slovenijo in Hrvaško in 10% plod pretekle politike mednadorne skupnosti. Torej 100% politična!

Spor pa bo v takšnem primeru veliko težje rešljiv, saj je rezultat v 10% še vedno odvisen od tretje osebe (npr. arbitrov). Torej si morata obe državi zagotoviti še malo več prednosti v svojo korist (znotraj 90%, o katerih se dogovorita sami) - glede na to, kaj hočeta, da bo na koncu vsaki od njiju pripadalo.

*Primer je približno enako absurden kot če si predstavljamo poskus delitve torte med dve osebi.
*Obe osebi se zavedata, da druga ne bo popustila na delitev drugačno od pol/pol.
*Obe osebi pa zase zahtevata 60% torte. Zadeva je nerazrešljiva!
*Nato pa ena od strani pride na idejo, da bi lahko za njiju pravično razdelil torto nekdo tretji in sicer na podlagi navodil, ki mu jih bosta skupaj pripravila.
*Ker še vedno hočeta vsak zase pridobiti 60% torte, zavedata pa se, da bo del končne odločitve vseeno odvisen od tretje osebe, poskuša navodila odločanja vsak pripraviti tako, da razsodnik ne bo mogel razsoditi drugače kot med 60% - 70% v njegovo korist. In to želita seveda oba!

In rešitev problema pred nekom tretjim se kar naenkrat zdi preprostejša, pravičnejša in učinkovitejša rešitev!

09. julij 2009, ob 12:43:05
cla

Crovtarji pomirite se že, no! Prdec od Sanaderja ste že dobili, sledi še prdec J.Kosor!


S tako mejo kot si jo med SLO in CRO predstavljate vi , ne boste prišli v EU !

09. julij 2009, ob 12:39:53
lunatrka

polda | 09.07.2009 | 12:31:37

Še v devetdesetih je bila tam tabla, točno 31.7.1993, ko sem si ob njej v prometni nesreči zlomu hrbtenico. So je verjetn zarad mene odstranl in nikoli več postavl. Zajenbal sem svojo lastno državo. Oprostite mi, nisem hotu.

09. julij 2009, ob 12:35:31
Neznan

Vsedemdesetih letih je bila tabla Hrvaška tik pred kamnolomom v plovaniji
potem pa smo baje Valentiču na njegovo jaukanje pustili postaviti kontejner na Dragonji

A Pahor razmišlja kaj o umiku škatle?

ja vem da Pahor razmišlja ,samo da naj začne delati s svojo koalicijsko ekipo

09. julij 2009, ob 12:31:37
lunatrka

Fantjeterminator | 09.07.2009 | 11:49:50
neznan | 09.07.2009 | 11:34:48

Ko bi le mogel, bi šel. Sicer pa nisem vedel, da rabi milonaklizovemterenu odvetnika v ibliki fantjejedigovna.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Krelac,nimaš nič za pobiti človeka in ga tako nastojiš diskvalificirati.
Govna ostavljam tebi kar gre za tvojo dediščino.

A tako, ti lahko žališ in serješ po vseh slo forumih v spakedravščini, ki ni ne tič ne miš, da v bistvu sploh ne veš kaj hočeš napisati, pa razumemo samo tvoje psovke, če pa ti eden od slovencev pove resnico jedi govno pa gre za diskvalifikacijo. Malo beri tvoje poste in se malo zamisli nad njimi. Takoj ko si se prijavil je bil tvoj post tale:
Fantjeterminator | 09.07.2009 | 10:00:30
TROTTER | 09.07.2009 | 09:52:39
milokliz | 09.07.2009 | 09:50:25

Ne seri in ne utrujaj!
Koga brigajo tvojo copy-paste posti!
Kdo misliš da si?

Dela se primi!
+++++++++++++++++++++++++++++
Jedi govna pijanduro slovenska.Copy-paste so za ponorele kmete.
Vaša nastrana kimečka logika na mednarodnem sudu more izazvati samo podsmehivanje.

NAJBOLJ ŽALOSTNO PA JE, PRVIČ: DA SPLOH NI BIL NAMENJEN TEBI IN
DRUGIČ: NIČ NI BIL ŽALJIV.

ENAKO VELJA, TUDI ODGOVOR NA MOJ POST. NI BIL NAMENJEN TEBI ZATO SE NAUČI KULTURE.

09. julij 2009, ob 12:30:05
milokliz

In so določili še enkrat da je celotni zaliv slovenski v Deklaraciji o celovitosti Piranskeg zaliva letnik 93.

Zakaj je bilo sploh nujno uporabit Deklaracijo DZ če zadostuje " Zakon o obalnem morju in epikontinentalnem pasu SFRJ (Ur. 1. SFRJ, št. 49/87 - Priloga 14"????

09. julij 2009, ob 12:29:43
Neznan

V Istro grem mimo Jorasa da vidim če že pospravljajo Valentičev kontejner

pred 14 dnevi je še stal tam

Kaj je Pahor sklenil na posvetu kjer ni bilo Janše???

a bo kaj z notami poslanimi HR. v 18 letih

zakaj so že pošiljali note v Zagreb?

09. julij 2009, ob 12:27:16
milokliz

Za Republiko Slovenijo preneha veljati ustava SFRJ


Tako je zapisano v Temeljni listini Slovenije 25.6.91.


AMPAK! Ne v celoti... V Piranskem zalivu še naprej velja SFRJ Zakon o obalnem morju in epikont. pasu (Ur. 1 SFRJ št. 49/87 - priloga 14) in-------------- (a) je tam zapisano da so to slovenske notranje vode?





1. Piranski zaliv ima status notranjih morskih voda Republike Slovenije.
Tak status je imel Piranski zaliv tudi v času nekdanje Jugoslavije, na dan 25.6. 1991, in ga ima zato še danes. Na dan 25. 6. 1991 je namreč veljal jugoslovanski Zakon o obalnem morju in epikontinentalnem pasu SFRJ (Ur. 1. SFRJ, št. 49/87 - Priloga 14) in v skladu z določbami tega zakona je imel Piranski zaliv status notranjih morskih voda. Ob upoštevanju stanja na dan 25. 6. 1991 (to načelo sta, kot je že bilo omenjeno, dolžni spoštovati Slovenija in Hrvaška) ima Piranski zaliv tak status še danes.




Ker ima Piranski zaliv status notranjih morskih voda, ki so v celoti pod slovensko suverenostjo, ni mogoče uporabiti 15. člena Konvencije ZN o pomorskem mednarodnem pravu. Ta člen namreč ureja le razmejitve teritorialnega morja.

09. julij 2009, ob 12:27:15
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 12:25:05
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 12:23:06
milokliz

Franc, sploh me ne zanima kaj je bilo v zgodovini - 100 let nazaj ali ne vem . V resnici je to gradivo za zgodovinarje...

Na preberi si tole (Temeljna listina 25.6.91.):

Republika Slovenija je samostojna in neodvisna država. Za Republiko Slovenijo preneha veljati ustava SFRJ. Republika Slovenija prevzema vse pravice in dolžnosti, ki so bile z ustavo Republike Slovenije in ustavo SFRJ prenesene na organe SFRJ. Prevzem izvrševanja teh pravic in dolžnosti se uredi z ustavnim zakonom


[uredi] II.
Državne meje Republike Slovenije so mednarodno priznane državne meje dosedanje SFRJ z Republiko Avstrijo, z Republiko Italijo in Republiko Madžarsko v delu, v katerem te države mejijo na Republiko Slovenijo, ter meja med Republiko Slovenijo in Republiko Hrvatsko v okviru dosedanje SFRJ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Zaključno, preostane sam strokovno delo identificirat terenski mejno črto 25.6.91. med (S)RH in (S)R Slovenijo - in that´s, all folks!

09. julij 2009, ob 12:22:45
Neznan

Zdaj pa tak

za vikend zopet z letno vinjeto potujem do Vrsarja na nedeljsko ribjo fešto

opa , sedaj je navrstiFuntana v marinio domačini spečejo ogromne količine lignjev pa sardel skuš ...
vam povem papica da se vika pa še izredno poceni

Tako da HR.komentatorji na Delu z hrvati nimajo nič skupnega ker bi drugače
lovili girice in pihali v školjke

neboste verjeli nagovarjajo te v Slovenščini
tako da vse pohvale domačinom ki se trudijo za vsaki OJRO

09. julij 2009, ob 12:22:43
milokliz

Nekdanji zunanji minister in premierjev posebni odposlanec Dimitrij Rupel je v pogovoru za zadnjo število Demokracije spregovoril tudi o trenutnem stanju v slovensko-hrvaških odnosih. "Ti odnosi so slabi predvsem zato, ker nihče ne ve, kako bi jih izboljšali oz. kako bi obnovili pogajanja o članstvu (Hrvaške v EU) in rešili mejno vprašanje," je dejal Rupel.

"Miza je prazna. Evropski komisar za širite Oll) Rehn oziroma EU sta obupala, potem ko smo obupali glede sporazuma Drnovšek-Račan, glede predlogov iz novembra 2006, glede predlogov za arbitražo Ovse in navsezadnje glede predlogov za razsojanje v Haagu - vendar po načelu (zunanje) pravičnosti," je dodal nekdanji zunanji minister.

Spirala nerazumevanja in nesporazumov

"Mislim, da kolegi v EU bolje kot slovenske razumejo hrvaške argumente, torej bi morali pri nas več in temeljiteje delati. Skrbijo me predvsem odnosi med ljudmi ene in druge strani, ki so zdaj polni stereotipov in napetosti. To spiralo nerazumevanja in nesporazumov je treba ustaviti," je poudaril. Med drugim je izrazil tudi zaskrbljenost, da lahko "mimogrede pride do kakšnih incidentov".

Rupel ni želel presojati domnevnih govoric o signalih iz Švedske, ki je ravno prevzela predsedovanje EU, da naj bi bil ugled Slovenije zaradi nespretne diplomacije pri odnosu do Hrvaške v zadnjem času precej ogrožen. "Menim pa, da je bilo premalo aktivnosti in prizadevanja pri razlagi te problematike. Zdi se, da imajo Hrvatje več razumevanja za svoja stališča kot pa Slovenci. Nesrečna okoliščina je predvsem pomanjkanje prizadevanja."

Sanaderjev umik in vrnitev na višji položaj

Glede nedavnega odstopa hrvaškega premiera Iva Sanaderja je Rupel dejal, da ga je ta presenetil. Ob tem je dodal, da se bo Sanader morda vrnil na višji položaj, saj je bil po njegovem mnenju "umik skrbno načrtovan in datum skrbno izbran".

09. julij 2009, ob 12:19:21
Mirore

Mislim, da je škoda izgubljati besed za nebulozna pisanja in branja mnenj o sporu - tukaj! Hrvati pišejo, kot da še vedno živimo v času takoj po ww 2. To se takoj vidi. Poleg tega je vsa hrvaška javnost preko pranja možgan s strani njenih politikov tako globoko deprimirana in enosmerno gledajoča, da je vsakršna debata nemogoča! Povsem nemogoča!

Moje mnenje je, da bo HR še veliko let izven EU. Veliko let in tega se prav še niti ne zaveda. Edino v paketu s preostalimi državami bivše YU lahko vstopi v EU, če bo sploh tudi to mogoče, če se ji celo še ta možnost ne izmuzne.
Pa ne da bi jim želel kaj slabega. Tudi sam sem si želel pred leti seveda, da bi HR enako kot tedaj razglašitev neodvisnosti obeh, torej SLO in HR, ki se je zgodila leta '91 sinhrono - šla takoj za SLO v EU a vidim, da je to bila le utopija. Enako utopišna misel kot misel o komunizmu (delali po zmožnostih, jemali po potrebah)!
Hr enostavno še ni notranje zrela država. Poleg tega je visoko nacionalistična, tako nekako kot so bile države Zahoda med obema vojnama. Pa ne pozabimo kako je izdala SLO leta '91 in kao je dovolila napad s svojega ozemlja na nas JLA! Pa kako je zavrnila že parafiran sporazum Drnovšek-Račan, ...mislim, primerov je kolikor želite! HR je visoko nekredibilna in prozaična država - takih pa v EU kaj radi ne vidijo, ker delajo le probleme!
No, sedaj pa s pomočjo prej navedene parabole o nacionalizmih na tleh EU v času med vojnama izračunajte kdaj bo prišel čas ko bo HR normalno nacionalistična?! Pa morda še podelite število s 3...in rezultat je tu.

Moram reči, da mi je HR zelo žal, ker je zabredla v teh letih tako globoko nazaj v zgodovino!

09. julij 2009, ob 12:07:42
Neznan

Slovenija prvič po srednjem veku postane samostojna politična tvorba na podlagi Pariškega mirovnega sporazuma iz leta 1918 o razpadu Avstroogrske. Iz Avstrogrske nastanejo samostojne države, Republika Avstrija, Republika Madžarska, Češkoslovaška, Slovenija, in Hrvaška, ostali deli se pripojijo Italiji, Srbiji, Poljski, Sovjetski Zvezi, Nemčiji in Romuniji.

Slovenija nastane iz slovenskih dežel, ki so kot samostojne enote tvorile Kraljevino Avstrijo, kot naslednice vojvodin, še prej kneževin Kranjske in Koroške ter dežele Primorske in spodnje Štajerske. (Kneževina je samostojna politična enota na ravni države, kjer lahko še danes najdemo primere v Luxembourgu, Monaku, Andori, Liechtensteinu...)

Razlika med Slovenijo in Rvacko je ta da, je Slovenija obsegala več dežel, ki so se potem združile (enako kot prej Italija ali Nemčija oz. Avstrija..., medtem ko je Rvacka svoje ime razširila na prej samostojni kraljevini pod upravo Madžarske, Slavonijo in Dalmacijo (manjši del) ter prej avstrijski del Dalmacije. Rvacka je bila skozi stoletja nesamostojna Madžarska banovina ne večja od naše Dolenjske. Kako majhna je bila Rvacka priča tudi to, da v nobeni sosednji državi nima kaj prida številčne manjšine (nekaj malega v Madžarski in Srbiji), razen v Bosni kjer so Rvati konstitutivni narod in od koder so se naselili v srednjem veku in pred Turki na današnji sever Rvacke.

Neizpodbitno dejstvo je, da je Slovenija leta 1918 v skupnost SHS s seboj primesla Istro, saj se je Rvacka banovina končala nekje pri Ogulinu in nikoli ni imela stika z Jadranom. Šele leta 1918 z razpadom AO se Rvacka dejansko uradno razširi na prej samostojno kraljevino Dalmacijo, katero sta si lastili Madžarska (manjši del) in Avstrija in tako pridobi stik z morjem.
Medtem je Istra od Karantanije naprej do leta 1920 ko pripade Italiji, neodtuljiv del Kranjske (do leta 1836 in potem Primorske do leta 1920).
Vzhodni del Istre in delček Dalmacije (od Trsata do Raškega zaliva) je bil tudi v času Beneške Republike od 13. stoletje do leta 1797 del Kranjske, kar pomeni, da Slovenci nikdar od Antike do leta 1920 nismo izgubili stika z morjem, medtem ko Rvati niso imeli kot politična tvorba nikoli do leta 1920 dostopa do Jadrana.
To je odgovor glede tega ali smo imeli Slovenci morje ali ne! Slovenci smo ga zgodovinsko imeli, niso pa ga imeli Rvati!

09. julij 2009, ob 12:07:15
Neznan

Fantjeterminator | 09.07.2009 | 11:30:05

Komu je pravo napoti? Sloveniji prav gotovo ne!
Umaknite sporne dokumente, Slovenija bo umaknila pridržke, nadaljujte in končajte pogajanja z EK!
O sporni meji pa bo odločalo sodišče oz. arbitraža!

Kakšen intelegenčni kvoicent rabiš, da bi to razumel?

09. julij 2009, ob 11:55:32
prvi a

TROTTER | 09.07.2009 | 11:52:34

Izbaciti 'PR DREK', ostaviti fakte? Strinjam se!

09. julij 2009, ob 11:54:58
prvi a

Jedna mala primjedba: bilo bi ispravnije staviti službenu zastavu RH umjesto ove, koja je jedna od povijesnih. Dodatno, bez obzira što je samo jedna od povijesnih inačica ipak nekima djeluje preslično državnoj zastavi jedne kvislinške tvorevine skupine revolucionara ne baš humanih karakteristika. Ne bih volio ni pomisliti da je Delo namjerno ovu pretpostavio službenoj zastavi RH (na kojoj je i istarski grb, što možda nekima i smeta, ali ipak je službena). Hvala!

09. julij 2009, ob 11:53:17
Neznan

prvi a | 09.07.2009 | 11:42:53

Sem že enkrat spodaj napisal, da je se te floksule, ki jih HR skuša prodati EU javnosti, ki jo to sploh še zanima, da jo Slovenija izsiljuje, navadni PIAROVSKI DREK, ki so ga zmešali na Pantovčaku!

HR izsiljuje SI oz. je izkoristila upravičene slovenske pridržke za svojo promocijo "kobajagi" demokratične in evropske države, Slovenijo pa je v celoti svetovani javnosti popljuvala kolikor je mogla!

Kakšno prijateljstvo neki!

09. julij 2009, ob 11:52:34
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 11:49:50
baldrick        

nate....

Zagreb - V Pakovem selu blizu Drniša v Dalmaciji sta bila v sredo v nenavadni prometni nesreči udeležena 43-letni slovenski frančiškan iz Portoroža in 66-letni župnik iz Drniša, lažje ranjen pa je bil 81-letni sovoznik v slovenskem avtomobilu, poroča današnji Jutarnji list. Ob tem dodaja, da sta oba duhovnika ranjenem sovozniku dala blagoslov.

09. julij 2009, ob 11:45:42
prvi a

Koliko (najblaže moguće rečeno) nelogičnosti, u tako kratkom tekstu?!

Semantičke vratolomije s terminom prava bolje je preskočiti.
Zatim, je skakanje sam sebi u usta s nasljeđivanjem sporazuma o epikontinentu: da Talijanska Republika je priznala epikontinentalnu crtu između svoje države i država nasljednica, dakle Republici Sloveniji je prznala crtu, ne pojas normalno.

Teritorijalni stik Socijalističke Republike Slovenije i Republike Slovenije s tzv.otvorenim morem. Mislim da RH može i sporazumom na razini parlamenata priznati RS POTPUNO ISTI teritorijalni stik s tzv.otvorenim morem (odnosno hrvatskim gospodarskim pojasom) kakvog je imala i SRS. Znači na dan 25.06.1991.isto! Potpuno isti! Ako RS može dokazati da je SRS imala taj stik. Ne fantomska teritorija SFRJ, jer teritorija SFRJ ja bila samo zbroj republičkih teritorija (nije postojala niti jedna 'federalna' terijtorija, a-la, Washington D.C. u američkoj federaciji).

Talijanska Republika može isti režim, ako hoće, priznati RS do svoje zaštićene ekološke zone.

Slažem se u potpunosti da je dakle pokušaj slovenske politike nakon 1991. da se promjene granice između SRH i SRS isključivo i samo političke naravi. Općenito, on ima i pravni temelj, jer i po badinterovoj komisiji sve te granice mogu mijenjati, ali sporazumno i na temelju prava, pa i pravičnosti. Sve kako se zemlje dogovore. U slučaju da se ne dogovore, ostaje stara granica, odnosno famozna crta sredine.

09. julij 2009, ob 11:42:53
milokliz

Vojko Volk

Datum rojstva: 17. julij 1958

Izobrazba: diplomiran politolog – mednarodni odnosi, Fakulteta za družbene vede, Univerza v Ljubljani

Delovne izkušnje:
1987 – strokovni sodelavec za področje človekovih pravic na SZDL
1988 – tajnik Odbora za zaščito človekovih pravic
1992 – minister svetovalec, Sektor za sosednje države, Ministrstvo za zunanje zadeve RS
1994 – 1998 – pooblaščeni minister, Veleposlaništvo RS v Rimu, Italija
1998 – 2000 – generalni sekretar, Ministrstvo za zunanje zadeve RS
2000 – državni sekretar, Ministrstvo za zunanje zadeve RS
2001–2005 – veleposlanik, Veleposlaništvo RS v Rimu, Italija
2005–2006 – vodja Sektorja za načrtovanje politik in raziskave, Ministrstvo za zunanje zadeve RS
2007–2009 – vodja Urada RS za zvezo z UNMIK-om oz. Veleposlaništva RS v Prištini, Kosovo
2009 – koordinator za Zahodni Balkan, Ministrstvo za zunanje zadeve RS

Druge zadolžitve: 1998 – 2001 – vodja Komisije Vlade RS za varovanje tajnih podatkov NATO

Dodatna izobraževanja: 1988 – Salzburški seminar »Človekove pravice po svetu«

Objave: od 1986: članki in eseji o zunanji in notranji politiki, objavljeni v slovenskih dnevnih časopisih in publikacijah (Mladina, Delo, Dnevnik)
1992 – »Slovenija proti Jugoslaviji« - zbirka člankov in esejev o procesu osamosvajanja Slovenije (založba Mihelač, 1992)
Aktivni publicist za področje zunanje in notranje politike

Status: poročen, dve hčerki

Znanje tujih jezikov: italijansko, angleško, hrvaško - tekoče
špansko, francosko - pasivno

09. julij 2009, ob 11:41:47
lunatrka

Fantjeterminator | 09.07.2009 | 11:31:31
neznan | 09.07.2009 | 11:18:00
Milonaklizovemterenu, nehaj pisati, ker se nikomu ne da brati tvojih nebuloz. A si zaoposlen na Miinistrstvu za zunaje zadeve, da imaš toliko kvazi podatkov? Ravnokar sem jim pisal, da imajo notranjega sovražnika, ki ne dela nič drugega, kot piše v delo.si in večernji list. Ob 16:00 pa se ta milonaklizovemterenu ugasne, ker je konec šihta. Tako delajo hrčki pri nas. Nič ne delajo, samo plačo vlečejo. Lenuhi.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Odi pecat ribu na obalo Drave.To je edino delo ki ga ti moreš narediti,cepec

Ko bi le mogel, bi šel. Sicer pa nisem vedel, da rabi milonaklizovemterenu odvetnika v ibliki fantjejedigovna.

09. julij 2009, ob 11:34:48
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 11:31:31
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 11:30:34
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 11:30:05
Neznan

DELO je padlo na nivo srbskega casopisa "Politike" iz poznih 80ih in zgodnjih 90ih prejsnjega stoletja. Toliko naklepanih lazin na enem mestu ze dolgo nisem videl. Pardon. Sem se ravnokar spomnil na politicni pamflet gospoda Borisa Jeza, ki je prejsnji treden pozival v boj proti Hrvatom.

09. julij 2009, ob 11:27:10
lunatrka

Milonaklizovemterenu, nehaj pisati, ker se nikomu ne da brati tvojih nebuloz. A si zaoposlen na Miinistrstvu za zunaje zadeve, da imaš toliko kvazi podatkov? Ravnokar sem jim pisal, da imajo notranjega sovražnika, ki ne dela nič drugega, kot piše v delo.si in večernji list. Ob 16:00 pa se ta milonaklizovemterenu ugasne, ker je konec šihta. Tako delajo hrčki pri nas. Nič ne delajo, samo plačo vlečejo. Lenuhi.

09. julij 2009, ob 11:18:00
milokliz

Tako pravi g. Volk (MZZ):
Sosedje Hrvatje prevajajo dosledno in sodišču rečejo Međunarodni sud pravde, pa se kljub temu krčevito upirajo rabi načela t. i. zunanje pravičnosti, ki predvideva presojo zgodovinskih in drugih posebnih okoliščin predmeta.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gre za neko napako slovenske zunanje politike in zdaj sledi kaj o tem meni g. Mekina (Mladina):


Toda ob tej slovenski zahtevi je največji problem drugje – skriva se v nedoslednosti in napakah slovenske zunanje politike. Ko gre za “obrambo” razsojanja v skladu z razsojanjem po načelu pravičnosti slovenska zunanja politika zavestno ali pa zato, ker vprašanja sploh ne razume, meša hruške in jabolka ter neprestano spreminja stališča. Znano je namreč, da obstajata dve vrsti “pravičnosti” in še načelo upoštevanja “zgodovinskih okoliščin” pri delitvi morja, ki je zapisano v 15. členu Konvencije OZN o pomorskem mednarodnem pravu ter v 12. členu Ženevske konvencije o teritorijalnem morju in zunanjem morskem pasu. Vendar pa slovenski politiki (in žal, tudi novinarji in mediji) ob razpravljanju o tem problemu vse tri pojme mešajo popolnoma poljubno. Dober primer je eden od zadnjih člankov na to temo v Delu, kjer stališča hrvaškega pomorskega pravnika Davorina Rudolfa (ne da bi protestiral kdorkoli od slovenskih “strokovnjakov”) kritizirajo, kot da bi Rudolf pomešal vse tri pojme in ne tisti, ki ga kritizirajo. Razmejitev v Severnem morju se v tem članku celo z grafiko prikazuje kot primer “pravičnosti” po načelu ex aequo et bono, čeprav je Meddržavno sodišče v primeru “Severno morje” jasno zapisalo, da ni razsodilo po pravičnosti izven mednarodnega prava. Zaradi takšnih spodrsljajev pogosto nastane velika besedna “kaša”, kjer je videti, da hrvaški pravniki ob kritiki načela “pravičnosti” nesramno zavajajo, kar pa seveda (vsaj v tem primeru) sploh ni res. Resnica je drugačna – slovenski pogajalci, politiki in novinarji mešajo tri pojme tako, da na koncu sploh ni več jasno, o čem teče beseda. Postopek je ponavadi takšen, da slovenski pogajalci najprej zatrdijo nekaj pozitivnega o načelu “po pravu in dobrem”, na ugovore hrvaške strani o tem, da se to načelo ni uporabilo skoraj nikjer, pa sledijo kritike slovenskih politikov in novinarjev, češ da o odločanju na ta način vendarle obstaja bogata praksa Meddržavnega sodišča. Toda pri tem ti, ki branijo “slovenska stališča” ne mislijo več na prakso odločanja po načelu ex aequo et bono, temveč v argumentaciji neopazno preskočijo na uporabo povsem drugega načela “pravičnosti”, ki se v angleščini označuje z besedo equity. In kaj predstavlja to načelo? Gre za načelo, da morajo biti rešitve pač zmeraj “pravične”, kar pomeni, da lahko sodišče včasih odstopi od stroge uporabe nekega pravila, če so rezultati kakšne metode “nepravični”. Vendar to še ni odločanje “zunaj zakonov”, kar je v zadnjem času nenadoma glavna slovenska zahteva.

09. julij 2009, ob 11:07:29
Riky

KONTRA-RE-Soni | 09.07.2009 | 10:41:58
Riky, lepo od tebe, da sam sebe negiraš.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Pusti komentiranje in pojdi raje k sosedu na kavico !
Pa da še dokončam misel iz prejšnjega komentarja , da ne bi izdal ideje Pahorju ,Golobiču in Kresalovi. 100% pa tudi Ivanu Janezu Janši ne .

09. julij 2009, ob 11:06:30
se_eden

Leto 1918 – razpade Avstro-ogrska in pri nas nastane 29.10.1918 Država Slovencev, Hrvatov in Srbov. 1. Decembra istega leta nastane z združitvijo Države SHS ter Kraljevine Srbije in Črne gore nova država Kraljevina SHS. 10.10.1919 je Kraljevina SHS kot nova država priznana na mirovni konferenci v St. Germainu. ( MEDNARODNO PRAVNO DEJSTVO ) KAKO SMO SLOVENCI IZGUBILI ISTRO IN KVARNERSKE OTOKE 12.11.1920 je bila med Kraljevino SHS in Italijo podpisana Rapalska pogodba, s katero je Italiji pripadlo ozemlje na katerem je živelo več kot pol milijona Slovencev. Slovenci smo to ozemlje krivično izgubili zaradi podle mednarodne trgovine in nam izredno škodljivega tajnega Londonskega sporazuma 1915, med Italijo in silami Antante. ( MEDNARODNO PRAVNO DEJSTVO ) Oktobra 1929 kralj razglasi novo državo diktaturo - Kraljevino Jugoslavijo. Prepovedano je ime Slovenija in ukinjena slovenska zastava. Nastanejo banovine in nekdanja Slovenija se po novem imenuje Dravska banovina. Meje prejšnje Slovenije in nove z diktaturo nastale Dravske banovine niso enake. Slovensko ozemlje od Reke oz. Kantride in Kastava do Čabra in Prezida (»Slovenski pas«) je bilo odtrgano Dravski banovini (Sloveniji) ter priključeno k Savski banovini (Hrvaški). KAKO SMO SI SLOVENCI PRIBORILI ISTRO NAZAJ Leta 1945 osvobodijo Reko enote JA s precejšnjim številom slovenskih borcev (v Prekomorskih brigadah), ki pa odhitijo naprej proti slovenskemu Trstu in ga osvobodijo. Od maja 1945, do jeseni 1947, je bila ustanovljena t.i. Julijska krajina s conama A in B. Cona A je bila pod upravo anglo-američanov, cona B pa jugoslovanske vojske. Cona B je obsegala celotno Istro in tudi mesto Reko. ( MEDNARODNO PRAVNO DEJSTVO ) IN ISTRO PONOVNO IZGUBILI S STRANI HRVATOV Med leti 1945 in 1947 na Reki ostanejo v glavnem srbo-hrvaške enote JA. Hrvati takoj pohitijo z zasedanjem čim večjega dela Istre in naseljevanjem v vojni pregnanega hrvaškega in bosanskega prebivalstva na tem ozemlju. lstra nikoli v zgodovini do leta 1945 ni bila Hrvaška. Nikoli v zgodovini Hrvati niso imeli nikakršnega stvarnega upravnega nadzora nad Istro. Hrvaška OZNA (UDBA) in KNOJ izvedejo v Istri strašne pokole nad avtohtonim prebivalstvom (Slovenci in Italijani), ki v velikem številu zbeži, ali konča v »fojbah«. Zanesljivo je le to, da je Slovencev v Istrskih fojbah veliko več, kot velja v uradni zgodovini. Hrvati so se namreč pogosto izgovarjali, da so likvidirali italijanske fašiste, v resnici pa so etnično čistili predvsem Slovence v Istri, Italijane pa preganjali iz Istre. Drug izgovor za etnično čiščenje Slovencev je bil, da gre za protikomuniste. ZLOČINI ETNIČNEGA ČIŠČENJA SLOVENCEV IN ITALIJANOV S STRANI HRVATOV – HAAŠKO SODIŠČE. 1947 - S Pariško mirovno pogodbo je cona A prejšnje Julijske krajine (zahodni del Goriško-gradiščanske vključno z mestom Gorica) na zahodu slovenske narodnostne meje je pripadla Italiji, mesto Reka in večji del Istre na jugu pa FLRJ. ( MEDNARODNO PRAVNO VELJAVNO DEJSTVO ) Namesto da bi vsaj to ozemlje na jugu pripadlo Sloveniji, so si oboje takoj zatem prisvojili Hrvati, čeprav nikdar ni bilo njihovo. Pri tem so se sklicevali na ponarejen dokument ZAVNOH iz leta 1943. (PONAREJANJE DOKUMENTOV IN DEJSTEV, LAŽ, ZAVAJANJE, SPRENEVEDANJE IN IZSILJEVANJE V STILU BALKANSKE KULTURE ) Oktobra 1954 je bil Podpisan Londonski memorandum, katerega sestavni del je tudi specialni statut, ki prepoveduje spremembe meje osnovnih administrativnih enot z namenom, da bi ogrožali etnično sestavo ustreznih enot. Londonski memorandum nam je Slovencem ponovno odvzel pomemben del ozemlja od Nabrežine do Debelega rtiča, vključno z mestom Trst (Cona A), ki je bilo priključeno Italiji. Cona B od Debelega rtiča do reke Mirne na jugu (pri Novem gradu), je pripadla FLRJ oziroma Sloveniji ( MEDNARODNO PRAVNO VELJAVNO DEJSTVO ). No, moralo bi biti tako, pa ni bilo, saj si je večji del cone B dejansko prilastila Hrvaška. Na tem prisvojenem ozemlju so Hrvati ponovno, v nasprotju z Londonskim memorandumom in Specialnim statutom, ogrozili ter popolnoma spremenili etnično sestavo administrativnih enot. (hrvaška kršitev mednarodnega prava) Hrvaški komunisti so od občine Piran odtrgali k.o. Kaštel in k.o. Savudrija ter oboje priključili novi občini Buje. Lastnino občine Piran – ozemlje pri svetilniku na rtu Savudrija, so dobesedno UKRADLI!!!!

09. julij 2009, ob 11:05:30
Zlatorog

Semisebmirsible

»ČINJENICA JE DA HRVATSKA TAKO SKORO (JOŠ DUGO) NEĆE BIT PRIMLJENA U EU, TIME JE NESTALO I SREDSTVO PRITISKA NA HR, A SAD ODGOVARA I MEĐUNARODNA ARBITRAŽA.«

Res še dolgo Hrvaška ne bo članica, ampak če do takrat, ko se bo spet pogajala ne bodo odpravljeni sporni dokumenti, oziroma ne bo urejena meja, boste še vedno v čakalnici.
V bistvu se nič ne spremeni, samo časovno se podaljša.

09. julij 2009, ob 11:04:22
Semisebmirsible

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 10:58:42
milokliz

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 10:58:30
Zlatorog

TROTTER

Namesto da se razburjaš, se raje veselo nasmehni ob prebiranju bedarij.
Včasih smo imeli Pavliho, danes pa Delo.si forum z hrvaškimi komentarji.

09. julij 2009, ob 10:56:51
Neznan

Semisebmirsible | 09.07.2009 | 10:52:00

ZLONAMERNE IN ZAHRBTNE SO HR TRDITVE, DA JO SLOVENIJA IZSILJUJE IN DA HOČE NJENO OZEMLJE!

TO JE PIAROVSKI DREK S POSRANEGA PANTOVČKA!

09. julij 2009, ob 10:56:19
Neznan

Kakšni kreteni od HR komentaotrjev!
Pa koga oni prepričujeo? Sami sebe?

Umaknite sporne dokumente!
Ste gluhi?

@ FT

Jedi govna pijanduro slovenska.Copy-paste so za ponorele kmete.
Vaša nastrana kimečka logika na mednarodnem sudu more izazvati samo podsmehivanje.

PA KAJ TEBE BRIGA KAJ BO REKLO SODIŠČE ALI ARBITRAŽA!
SI TI SODNIK ALI ARBITER?
KAJ SE VSI KUPAJ TOLK PENITE Z VAŠIM PRAVNIM NEZNANJEM!

09. julij 2009, ob 10:53:55
Semisebmirsible

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 10:52:00
zmajček49

Komentarje, kateri niso v slovenščini brišite.

09. julij 2009, ob 10:47:06
zmajček49

Slovenščina cvek. „kod – kot“

09. julij 2009, ob 10:44:53
baldrick        

lovor - če bi prebral bi razumel.

italija nam priznava, hrvaška pa ne.

09. julij 2009, ob 10:42:52
Soni

Riky | 09.07.2009 | 08:54:56
RE-Soni | 09.07.2009 | 08:10:18
Če bi imel kakšne nove ideje jih sigurno ne bi posredoval Pahorju ,Golobiču ali Kresalovi ,temveč bi jo uporabil sam ,če bi bil v parlamentu.
Drugače pa : če bi ne bilo bi če , bile bi Čebine Bine !
---------------------------------------------------------------------
Riky, lepo od tebe, da sam sebe negiraš.

09. julij 2009, ob 10:41:58
trlababalan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 10:40:17
Neznan

Volk pravi: "Hrvaška se namreč dobro zaveda, da so njeni argumenti trdni in močni le v primeru takšne arbitraže ad hoc ali sojenja, ki bi pri določanju meje izhajalo iz sedanjega stanja, ne pa iz stanja, kakršno je bilo na dan 25. 6. 1991 in pred njim, ko je Slovenija nedvomno imela ozemeljski stik z odprtim morjem, kot ga ima še danes."

Brez zakljucka "kot ga ima se danes" bi bilo to, kar pravi, se razumljivo.

A kdo razume tega Volka iz MZZ, kaj on dejansko misli, kako je danes s tem stikom Slovenije z odprtim morjem? V enem stavku pove o isti stvari dve nasprotni trditvi.

A ga mamo a ga nimamo, Volk?

09. julij 2009, ob 10:34:56
Zlatorog

HRČKI

Lahko rečem, da je vse kar trdite resnica, nič se ne motite, vse je res, vse imate prav.

Ampak, ostaja dejstvo, da dokler MI ne rečemo, da se strinjamo z vašimi trditvami, ostajate ZUNAJ, v čakalnici EU.
No, zdaj pa le še modrujte naprej.

09. julij 2009, ob 10:27:19
milokliz

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 10:20:49
Domagoj

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 10:11:04
Neznan

milokliz
| 09.07.2009 | 09:55:03

G. Volk ali bi pokomentirali ta link:


http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2009,6,24,,167463.jl


Notr so natančne koordinate slovenskeg teritorijalneg morja letnik 1998. (Poglavje Ribištvo)
++++++++++++

Jutranji zavaja ravno tako kot zavajajo naši s tole zastavo. Za skloftat!!!

Tale dokument na katerega se sklicuje Jutranji je bil osnova na katerem so gradili, kasneje je bil preimenovan v Common Draft Position (oz. nekaj podobnega, je že dolgo od tega, ko sem se zanimal kdo ima bolj prav) in bil kot tak sprejet na Pridružitveni konferenci. Imam doma nekje v špajzi trdega diska še shranjen pdf dokumenta, ki je dejansko bil sprejet v Brusselu in tam piše, da ima Slo. 56 km itd.

Tko da, dejte malo manj verjet medijem. So na žalost postali isto sranje kot raznorazni Hervardi in podobna "domoljubna društva" ki rastejo kot gobe po dežju tako v Sloveniji kot tudi na Hrvaškem.

09. julij 2009, ob 10:09:33
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 10:09:10
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 10:07:23
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 10:05:17
milokliz

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 10:05:08
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 10:03:33
Neznan

A mi res nimamo nobenega strokovnjaka za pomorsko pravo, da je potrebno, da nam nek volk pere možgane ?

09. julij 2009, ob 10:03:24
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 10:02:47
milokliz

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 09:55:03
Neznan

milokliz | 09.07.2009 | 09:50:25

Ne seri in ne utrujaj!
Koga brigajo tvojo copy-paste posti!
Kdo misliš da si?

Dela se primi!

09. julij 2009, ob 09:52:39
milokliz

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 09:50:25
Neznan

Večje bede od tega članka si skorajda ni mogoče zamisliti.

09. julij 2009, ob 09:49:12
Neznan

Vsi na veliko blefirajo in tržijo spor, ki to ni!

Vsaj zdaj v začetni fazi ne! Vendar si vsi poizkušajo pridobiti že v startu prednost oz. v primeru Slovenije vsaj enakovredno izhodišče!

Vendar je zaenkrat pomembno samo to, da HR umakne sporne dokumente in da SI umakne pridržke!

SAMO TO JE POMEMBNO IN NIČ VEČ!

09. julij 2009, ob 09:45:46
milokliz

Ampak avtor je g. Vojko Volk = koordinator za Zahodni Balkan na MZZ.

Uradna oseba!

Če gre na bruhanje je to URADNO! Davkoplačevalci so sofinancirali ta članek

09. julij 2009, ob 09:45:33
hulk08

@neznan
| 09.07.2009 | 09:33:14
[prijavi kot neprimeren komentar]
Ali je mogoče, da greste razni gasterbajterji in hr komentatorji komentirat na hr forume, ker pri nas je itak vse laž. Samo vaše je edina in prava resnica. BLJAK!!!!!!!!!!!
---
Ne, ni mogoče. Internet ne pozna meje, na srečo.

Kar se tiče kaj je laž in kaj ne, človek ni treba nobenemu komentatorju slepo verjeti, kot tudi politikom in na koncu novinarjem ne.

Preberi komentarje in argumente, precej dokumentov je online in se potem sam odloči kaj je res.

Če bi se recimo im "HR komentatorji" umaknili sigurno ne bi dobil boljšo sliko pravega stanja.
Samo slabšo.

09. julij 2009, ob 09:43:34
Neznan

neznan | 09.07.2009 | 09:33:14
Ali je mogoče, da greste razni gasterbajterji in hr komentatorji komentirat na hr forume, ker pri nas je itak vse laž. Samo vaše je edina in prava resnica. BLJAK!!!!!!!!!!!

Nič ni črno-belo, vendar je ta članek pretiravanje s čistimi neresnicami, tako, da gre tudi nam slovencem na bruhanje!

09. julij 2009, ob 09:40:58
milokliz

To dol (Veliki blef) je sam zaradi dejstva da so slovenski spin mojstri nekako po gebels-metodi podtaknili tudi akademiku Rudolfu da NE VE kaj je pravičnost.
In je gospod Mekina razkril know how slovenskeg agitpropa!

09. julij 2009, ob 09:37:51
milokliz

Igor Mekina

"Veliki blef"


Mladina 11.2.2009.




Mejni spor med Slovenijo in Hrvaško se bliža velikemu finalu. Kot pri vsakem prelomnem spopadu je kanonada argumentov precej gosta, dim diplomatske in pravniške bitke pa je že do te mere prekril zunanjepolitično bojno polje, da niti slovenski in niti hrvaški javnosti ni več jasno, v čem je pravzaprav bistvo spora. Razkrijmo torej nekaj očitnih in hkrati strogo varovanih skrivnosti hrvaško-slovenskega diplomatskega spora. V tem in še dveh naslednjih člankih bomo poskusili pojasniti, kako in zakaj je slovenska politična elita žrtvovala interese države, zakaj bo to težko popraviti in kaj lahko diplomati sploh še naredijo za rešitev iz položaja, v katerem se je znašla že prejšnja vlada.


Mešanje jabolk in hrušk
Danes je že vrabcem na strehah približno jasno, zakaj si Slovenija poskuša zagotoviti rešitev mejnega spora ob čimvečji pomoči “mediacije” in ne s sodbo Meddržavnega sodišča v Haagu. Razloge za to deloma razkriva tudi nedavna rešitev ukrajinsko-romunskega spora na istem sodišču. In še kakšnih petdeset podobnih. Meddržavno sodišče je namreč tudi v tem primeru mejo začrtalo v skladu s principom “črte sredine”, kar v primeru Piranskega zaliva seveda ne bi bilo v skladu s slovenskimi pričakovanji. Vendar to nujno ne pomeni, da Meddržavno sodišče ne bi moglo odločiti tudi drugače. V sodbi o razdelitvi epikontinentalnega pasu v Severnem morju je Meddržavno sodišče v Haagu na primer odločilo, da uporaba načela “črte enake razdalje ni obvezna za stranke” ter da “ni nobene druge metode, uporaba katere bi bila v vseh primerih obvezna”. Sodišče je v tem primeru celo ugotovilo, da bo potrebno uporabiti načelo “pravičnosti” (equity) in upoštevati vse okoliščine, saj bi uporaba načela delitve morja “na pol” pripeljala do nepravičnih rezultatov.

Toda dejstvo je, da je to izjema, ki potrjuje pravilo. In če bi se sodišče odločilo tako kot se odloča ponavadi, bi Slovenija ostala najmanj brez 113 kvadratnih kilometrov morja ter prav tako tudi brez neposrednega dostopa do mednarodnih voda. Ima torej Slovenija prav, ko zahteva določitev meje v skladu z načelom ex aequo et bono, torej “po pravici in po dobrem” kar je ena od najpomembnejših zahtev slovenske politike v zadnjem času?

Slovenija ima pravico zahtevati, da Meddržavno sodišče ali morebitna skupina za mediacijo presojata slovensko-hrvaški spor v skladu s tem načelom. Toda ob tem se je potrebno zavedati, da pri reševanju mejnih problemov v mednarodnem pravu obstajata dve vrsti pravičnosti. Prva je pravičnost infra legem in pomeni pravičnost, ki je del pravilne uporabe prava in so jo mednarodna sodišča in arbitražni tribunali dolžni upoštevati brez pooblastila strank v sporu. Druga pa je pravičnost ex aequo et bono, ki je zunaj mednarodnega prava in Meddržavno sodišče v Haagu na njeni podlagi še ni odločalo. Teoretično bi lahko odločalo, saj odločanje z načelom ex aequo et bono omogoča drugi odstavek 38. člena statuta Meddržavnega sodišča v Haagu, ki pa ob tem določa še en pogoj – da se s tem strinjajo vse stranke v sporu. Prav zato sodišče še nikoli doslej ni odločalo v skladu z omenjenim načelom, do takšnega odločanja pa po oceni strokovnjakov sodniki čutijo tudi velik odpor, saj bi sodišče iz področja prava z odločanjem po tem pravilu prestopilo v nejasno področje arbitrarnosti.

Toda ob tej slovenski zahtevi je največji problem drugje – skriva se v nedoslednosti in napakah slovenske zunanje politike. Ko gre za “obrambo” razsojanja v skladu z razsojanjem po načelu pravičnosti slovenska zunanja politika zavestno ali pa zato, ker vprašanja sploh ne razume, meša hruške in jabolka ter neprestano spreminja stališča. Znano je namreč, da obstajata dve vrsti “pravičnosti” in še načelo upoštevanja “zgodovinskih okoliščin” pri delitvi morja, ki je zapisano v 15. členu Konvencije OZN o pomorskem mednarodnem pravu ter v 12. členu Ženevske konvencije o teritorijalnem morju in zunanjem morskem pasu. Vendar pa slovenski politiki (in žal, tudi novinarji in mediji) ob razpravljanju o tem problemu vse tri pojme mešajo popolnoma poljubno. Dober primer je eden od zadnjih člankov na to temo v Delu, kjer stališča hrvaškega pomorskega pravnika Davorina Rudolfa (ne da bi protestiral kdorkoli od slovenskih “strokovnjakov”) kritizirajo, kot da bi Rudolf pomešal vse tri pojme in ne tisti, ki ga kritizirajo. Razmejitev v Severnem morju se v tem članku celo z grafiko prikazuje kot primer “pravičnosti” po načelu ex aequo et bono, čeprav je Meddržavno sodišče v primeru “Severno morje” jasno zapisalo, da ni razsodilo po pravičnosti izven mednarodnega prava. Zaradi takšnih spodrsljajev pogosto nastane velika besedna “kaša”, kjer je videti, da hrvaški pravniki ob kritiki načela “pravičnosti” nesramno zavajajo, kar pa seveda (vsaj v tem primeru) sploh ni res. Resnica je drugačna – slovenski pogajalci, politiki in novinarji mešajo tri pojme tako, da na koncu sploh ni več jasno, o čem teče beseda. Postopek je ponavadi takšen, da slovenski pogajalci najprej zatrdijo nekaj pozitivnega o načelu “po pravu in dobrem”, na ugovore hrvaške strani o tem, da se to načelo ni uporabilo skoraj nikjer, pa sledijo kritike slovenskih politikov in novinarjev, češ da o odločanju na ta način vendarle obstaja bogata praksa Meddržavnega sodišča. Toda pri tem ti, ki branijo “slovenska stališča” ne mislijo več na prakso odločanja po načelu ex aequo et bono, temveč v argumentaciji neopazno preskočijo na uporabo povsem drugega načela “pravičnosti”, ki se v angleščini označuje z besedo equity. In kaj predstavlja to načelo? Gre za načelo, da morajo biti rešitve pač zmeraj “pravične”, kar pomeni, da lahko sodišče včasih odstopi od stroge uporabe nekega pravila, če so rezultati kakšne metode “nepravični”. Vendar to še ni odločanje “zunaj zakonov”, kar je v zadnjem času nenadoma glavna slovenska zahteva.

Na to nedoslednost je prvi že ob znamentitem srečanju Janše in Sanaderja na Bledu na svojem blogu opozoril dr. Boris Vezjak in to 27. avgusta 2007, kjer je tudi prvi uporabil besedico “blef” za nastop slovenske politike in se obenem vprašal, o čem se pravzaprav sploh pogovarjamo? Vezjak je namreč primerjal izjavo strokovnjaka za pomorsko pravo in poslanca Marka Pavlihe o tem, da Meddržavno sodišče načela ex aequo et bono še ni uporabilo, z izjavo tedanjega premiera Janeza Janše, ki je po pogovoru s predsedniki parlamentarnih strank na temo odprtih vprašanj med Slovenijo in Hrvaško zatrdil, da haaško sodišče v svoji praksi redno upošteva to načelo – kar je seveda laž.

Oglejmo si te sporne izjave Janeza Janše nekoliko podrobneje. Začnimo z izjavo tedanjega predsednika vlade Janeza Janše z dne 27. 8. 2007, en dan po srečanju s Sanaderjem, ko so nenadoma sprejeli tudi znamenito odločitev, da naj gre Slovenija skupaj s Hrvaško pred Meddržavno sodišče v Haag. Janša je tedaj, na tiskovni konferenci po pogovorih s predsedniki parlamentarnih strank dejal naslednje: “Drugače pa je jasno iz preučene prakse Mednarodnega sodišča v Haagu, da to sodišče pri svojih odločitvah upošteva načelo pravičnosti. Mi smo preučili precej bogato prakso tega sodišča, ki je odločalo o razmejitvah med številnimi državami - tudi med ZDA in Kanado; med Dansko, Nizozemsko in Nemčijo; tudi med nekaterimi drugimi državami članicami Evropske unije v času po II. svetovni vojni. V vseh teh primerih je sodišče tudi upoštevalo načelo pravičnosti in je to v številnih sodbah oziroma judikatih izrecno poudarjeno.”

Vezjak se na tem mestu pravilno vpraša, “kdo zavaja in kdo laže” ter pokaže na razliko v trditvah, “ki je maksimalna: po Pavlihi sodišče nikoli ni upoštevalo načela, po Janši ga je zmerom. Izziv za slovenske novinarje, politiko in slovensko javnost, da to razišče!”

Izziv je na tem mestu sprejet, resnica pa je preprosta – nekdanji slovenski premier Janez Janša ali preprosto ni vedel, o čem govori in je nato s pristankom na to, da Slovenija spor rešuje na Meddržavnem sodišču v Haagu Slovenijo popeljal na pot, na kateri bo skoraj zagotovo izgubila tako zaželeni “izhod na odprto morje”, ali pa je, kar je še huje, natančno vedel o čem govori - in je v zameno za pristanek na glavno zahtevo Hrvaške iztržil – prazen nič.

To postane še bolj jasno, če si ogledamo še eno podobno Janševo izjavo, dano en dan pred že citrano izjavo. Prvo izjavo glede tega vprašanja je Janez Janša namreč dal na Bledu, po srečanju s hrvaškim premierom Ivom Sanaderjem 26. 8. 2008. Na vprašanje, ali bo Hrvaška pristala na načelo pravičnosti, je Janša poudaril, da Haško sodišče “nikoli doslej v podobnih primerih ni odločalo z izključitvijo uporabe načela pravičnosti”, okoli česar je “več teoretičnih variant”, kar naj bi določili pravniki. Ne predstavlamo si, da bi kdorkoli, ki preda neko stvar sodišču, terjal, da sodišče odloča nepravično – brez uporabe načela pravičnosti. Tega primera še ni bilo. Tako da dilema "ali je eno ali drugo" ne obstaja. Jasno je, da je potrebno upoštevati oboje – tako mednarodno pravo kot pač pravičnost. Saj presoja sodišča, še posebej mednarodnega, temelji na uporabi načela pravičnosti “intra legem”.


Odpoved pravičnosti – za nič
Opletanje z zadnjim pravniškim izrazom je naslednja Janševa napaka. Pravičnost “intra legem” je namreč pravičnost v okviru zakonov, torej pravičnost, kot jo uporablja tudi Meddržavno sodišče v Haagu, medtem ko je uporaba načela ex aequo et bono načelo ki stopa izven zakona, torej infra legem, lahko pa je celo proti veljavnim zakonom, contra legem. Z uporabo prvega izraza je Janša jasno poudaril, da je mislil na pravičnost “v okviru zakonov” torej tisto pravičnost, ki jo pozna tudi Meddržavno sodišče v Hagu in očitno ni bila nikoli sporna niti za Hrvaško. Janša torej 26. avgusta ni mislil na načelo ex aequo et bono, pač pa na načelo “pravičnosti” (equity, intra legem) ki je običajna v okviru veljavnega mednarodnega prava. Tudi naslednji dan, 27. avgusta 2007 je z navajanjem “prakse Mednarodnega sodišča” (v resnici Meddržavnega sodišča) v Haagu, ter sklicevanjem na konkretne “judikate” tega sodišča Janša pravzaprav potrjeval, da je mislil prav na pravičnost znotraj mednarodnega prava.

Od kod potem zmeda? Očitno je, da se je med 27. in 30. avgustom leta 2007 nekaj zgodilo. Po odporu dela strokovne javnosti in poslancev državnega zbora, presenečenih nad hitro Janševo “načelno in neformalno” odločitvijo za reševanje spora pred Meddržavnim sodiščem v Haagu, se je namreč v rubriki Gostujoče pero pojavil prespevek pravnice Nataše Šebenik, “pooblaščene ministrice na MZZ”, v katerem se prvič omenja načelo ex aequo et bono. Nataša Šebenik je nato daljši prispevek na to temo objavila tudi oktobra leta 2007 v Pravni praksi. V svojem prispevku v Delu je Šebenikova zapisala, da se uporabi pravičnosti infra legem pri reševanju mejnega problema pred meddržavnim sodiščem ne bo mogoče izogniti, glede termina ex aequo et bono pa je zapisala, da gre za iskanje rešitev “zunaj mednarodnega prava” ter da “kaj več od tega, kot na primer, kaj konkretno ta pojem pomeni, pa ni mogoče jasno opredeliti ali celo dati zagotovil o njegovi vsebini”, ker pač Meddržavno sodišče v Haagu na podlagi te pravičnosti “še ni odločalo”. Tudi po mnenju poslanca DZ in strokovnjaka za pomorsko pravo Marka Pavlihe bi se ob upoštevanju načela ex aequo et bono sodišče, ki bi bilo “skoraj skorajda prostih rok in se mu ni treba oklepati prava kot vinjenemu plota” zaradi uporabe tega načela “globlje predalo morali in etiki” s tem pa bi “sodišče bistveno laže in verjetneje prisodilo Sloveniji zgodovinsko pravico do izhoda na odprto morje, ki žal ni izrecno zapisana v mednarodni postavi, vendar jo zagovarjajo številni mednarodnopravni eksperti in jo potrjuje praksa med nekaterimi državami”. Pavliha je s tem mislil predvsem na sporazum med Francijo in Monakom.

Pavliha je tudi opozoril, da v primeru, “če privolimo v haaški tribunal zaidemo v najmanj dve težavi”. “Predvolilna dobrohotna odpoved pravičnemu in dobremu bi nas skoraj gotovo stala vitalnega dela morskega in kopenskega teritorija, vztrajanje pri štirih latinskih besedicah pa ni pogodu Splitu, oprostite, Zagrebu. Kdo se česa boji, Slovenci tradicionalnega razsojanja ali Hrvati pravičnega kompromisa? Morda res ni razloga za paniko, vendar bodimo 'ziheraši' in vztrajajmo pri originalni varianti, s katero se bo moralo prej ali slej prej soočiti tudi najuglednejše mednarodno sodišče na svetu. Drugače nam še vedno ostane ad hoc arbitraža, pri kateri naj bi se zanesli vsaj na našega arbitra," sklene Pavliha

Najbolj zanimiv je del, v katerem Pavliha opozarja na “predvolilno dobrohotno obljubo” ter na odpoved “pravičnemu in dobremu”, kar bi nas “skoraj gotovo stalo vitalnega dela morskega in kopenskega teritorija”. Na kaj je mislil Pavliha ? Kritika je očitno zapisana v nekakšnih šifrah, toda iz sosledja dogodkov ni težko odkriti, za kaj je šlo – na Hrvaškem so bile namreč konec novembra leta 2007 parlamentarne volitve, napoved Janeza Janše, da bosta Slovenija in Hrvaška svoj spor reševali pred sodiščem v Haagu pa je izjemno koristila prav Sanaderju, ki je lahko dokazoval, da je uspešen pogajalec, uspešnejši od nekdanjih voditeljev opozicijskega SDP-ja (predvsem pokojnega Ivice Račana, ki je pristal na slovenski “dimnik”), s tem pa si je Sanader pridobil odločilno prednost za vnovično osvojitev oblasti. Prav mogoče je, da je Sanader na štiri oči Janši ob tem dal še kakšno obljubo v smislu “podprite nas sedaj, pa bomo to vprašanje hitro rešili” in dal še kakšna “neformalna” zagotovila, da ne bo uveljavil ekološko-ribolovne cone (ERC) za članice EU s 1. januarjem leta 2008. Hrvaški časniki so bili polni teh napovedi. Morda tudi ne, toda to je sedaj vseeno – dejstvo je, da je Janša po srečanju s Sanaderjem nedvomno napovedal reševanje slovensko-hrvaškega spora pred Meddržavnim sodiščem v Haagu in to z uporabo za Slovenijo slabše različice “pravičnosti” – tiste, ki se bistveno razlikuje od pogoja, ki ga Slovenija danes postavlja Hrvaški.

Povedano drugače – če bi Janša že avgusta leta 2007 govoril o pravičnosti “infra legem” in ne o pravičnosti “intra legem”, bi bi Slovenija lahko Hrvaški tudi danes očitala izigravanje dogovora. En “f” manj, en “t”, več, zdi se, kakor da gre za dlakocepstvo, toda zaradi takšnih malenkosti pada kredibilna zunanja politika, Slovenija pa je zaradi napačne uporabe nekaj latinskih besed ostala brez pomembnega koša argumentov v svojo korist. Janša se je namreč odločil Slovenijo poslati v Haag brez kakršnihkoli pogojev, čeprav bi lahko zahteval in dobil precej več. Vsi naknadno izrečeni pogoji so zato postavljeni na trhlo podlago. Tudi trditev, da je bila slovenska (Janševa) odločitev za Haag samo “neformalna in načelna” in da je bila pogojena z “načelom pravičnosti” ne vzdrži kritike – kajti očitno je, da je Janša avgusta leta 2007 mislil na povsem drugo “pravičnost” in ne na tisto, ki jo Slovenija danes kot ključen pogoj postavlja Hrvaški.

S tem je bil slovenski položaj nedvomno v precejšnji meri oslabljen, na kar je v Delu posredno že leta 2007 opozoril tudi dr. Miha Kovač, ki je že takoj po Janševem velikem “uspehu” pravilno ugotovil, da vlada ni pridobila soglasja stroke in politike o tem, za čigavo arbitražo se je treba pogajati, niti nima skupne interpretacije stroke o tem, katere pravne mehanizme je dobro uporabiti. Tak konsenz bi po Kovačevem mnenju bilo treba imeti, še preden se je tedanji premier Janez Janša začel dogovarjati s hrvaškim kolegom Ivom Sanaderjem. Iz sosledja dogodkov je jasno, da Janša za svojo odločitev ni imel nikakršnega soglasja niti na strani opozicije, prav tako pa s eni posvetoval s predsednikom države dr. Danilom Türkom, ki je 26. 1. 2007 zatrdil, da o vsebini dogovora Janša-Sanader “ni seznanjen”. Na podoben način je tudi takratni zunanji minister dr. Dimitrij Rupel še 27. 8. 2007 trdil, da “najprej potrebujemo mnenje pravnih strokovnjakov”. Še konec septembra istega leta si je Rupel upal trditi, da odločitev o razreševanju spora pred Meddržavnim sodiščem v Haagu “ni bila sprejeta”. Kar seveda ni res, je pa tudi jasen dokaz, da je premier Janša svoje izjave in dogovore s Sanaderjem obešal na velik zvon kar na pamet, brez ustreznih posvetovanj s komerkoli, očitno pa še posebej ne z Ruplom in slovenskimi mednarodnimi pravniki. Šele 1. septembra se nato v Delu pojavi razmišljanje sodnika Lojzeta Udeta, ki je izrazil prepričanje, da glede uporabe načel pravičnosti oziroma načela ex aequo et bono v arbitražnem postopku Slovenija “ne sme popustiti” (mesec dni po popolnem popuščanju) ter izrazil prepričanje, da ima Slovenija več možnosti za takšno rešitev v primeru arbitražnega reševanja zunaj Meddržavnega sodišča.

Od takrat je slovenska zunanja politika začela vedno bolj vztrajno zagovarjati načelo izvensodne “pravičnosti” in iskati rešitev iz nerodnega položaja, toda neprecenljiva škoda je bila s strani politike že storjena. Če bi Janez Janša 26 8. 2007 na Bledu s Sanaderjem res dosegel dogovor o reševanju spora med Slovenijo in Hrvaško po načelu ex aequo et bono, potem bi Slovenijo danes čakalo precej lažje delo pri pripravi stališč o mejnem sporu. Toda Janša je ravnal drugače – s tem, ko je pristal na reševanje spora pred Meddržavnim sodiščem v Haagu je pristal na najpomembnejšo zahtevo Hrvaške, šel Sanaderju in Hrvaški galantno “na roko”, v zameno pa, kot kaže njegova uradna izjava z dne 26. 8. 2007, s katero je zadnjič na TV Slovenija tako ponosno mahal tudi hrvaški pogajlec Davorin Rudolf, – ni dobil popolnoma nič. Po eni strani je Sanaderju pomagal k volilnemu uspehu, hkrati pa je temeljito poteptal zadnjo rešilno bilko, s katero bi Slovenija morda res lahko še dobila neposreden stik teritorijalnih voda z mednarodnimi vodami Jadrana.


Enostranska obveznost Slovenije
Še posebej nerodno pa je to, da Janša v zameno za “načelen in neformalen” dogovor o reševanju mejnega spora v Haagu od Sanaderja ni v zameno dobil nobene podobne, pa čeprav zgolj “načelne in neformalne” obljube o nekakšnem “izvenpravnem” reševanju spora po načelu ex aequo et bono. Zakaj torej Sanader ni v zameno za Janševo darilo na Bledu podal vsaj enako “neformalne in načelne” izjave v zvezi s sedanjo glavno slovensko zahtevo? Je bil Sanader preprosto boljši pogajalec? Je Janša zaradi avgustovske vročine in počitiškega razpoloženja ter pomanjkanja strokovnih nasvetov preprosto pomešal dva pomembna pravna pojma? Mu dr. Miha Pogačnik za tistih skoraj 100.000 evrov honorarja v tako pomembni zadevi ni prav svetoval, ali pa je Janša sam padel na izpitu iz mednarodnega prava? Morda pa je Sanader Janši nekaj obljubil “na štiri oči” - to verjetno pojasnjuje tudi Sanaderjeve za nijanso manj borbene nastope v javnosti od vse bolj ostrih nastopov Stipeta Mesića – toda takšne obljube za razliko od javnih ne štejejo nič. In to bi Janša že moral vedeti.

Marsičesa o teh dogodkih še ne vemo v celoti. Vemo pa, da sosledje dogodkov povsem jasno kaže, da so strokovnjaki, pravniki in opozicija po Janševi usodni napaki 26. 8. 2007 poskušali reševati, kar se rešiti da, vendar je bilo to na Hrvaškem in tudi v tujini pravilno razumljeno kot “naknadna pamet” in kot zapoznelo spreminjanje danih političnih zavez Slovenije. V uradnem poročilu MZZ za leto 2007, je na primer suhoparno zapisano, da sta se avgusta leta 2007 “predsednika vlad obeh držav na Bledu dosegla načelno neformalno soglasje, da se mejno vprašanje predloži v reševanje tretjemu. Vlada Republike Slovenije je zato imenovala skupino pravnih strokovnjakov in skupino strokovnjakov za ugotavljanje stanja na kopenskem delu meje”. Omemba Meddržavnega sodišča je bila spremenjena v “tretjega”, o načelu “pravičnosti” pa ni seveda niti duha in sluha. To je prozoren poskus “face saving” popravljanja škode in prepozen korak nazaj, ki pa očitno ni prepričal evropskih parlamentarcev, ki so Slovenijo in Hrvaško pred nekaj dnevi z veliko večino glasov napotili na Meddržavno sodišče v Haagu. In se pri tem sklicevali na dogovor Janša-Sanader. Da se je Slovenija jasno obvezala na reševanje spora v Haagu, pa ne kažejo samo izjave Janše, pač pa tudi uradna kronologija vlade, ki jo je mogoče najti na spletnem naslovu vlade.

Toda ali ni res, da je hrvaški premier “parafiral” neko pogodbo s Slovenijo (sporazum Drnovšek-Račan) in nato od nje odstopil? Zakaj naj bi nato neka neformalna izjava bivšega predsednika vlade obvezovala Slovenijo? Razlika seveda je in je velika – paraf pogodbe je po mednarodnem pravu samo ena od stopnic na poti do sporazuma. Dokler sporazum ni podpisan ali celo ratificiran – ne velja. Javne izjave treh ljudi v državi – predsednika države, predsednika vlade in zunanjega ministra – pa lahko državo tudi enostransko obvežejo, brez kakršnihkoli “parafov”, še posebej, ko so dane v bolj svečanem vzdušju. In v Sloveniji se je to res zgodilo - ob uradnem obisku Ive Sanaderja na Bledu. Kajti prav za to gre – izjava predsednika vlade Janeza Janše se namreč lahko razume tudi kot “enostranska pogodba”, na to zelo nevarno dejstvo pa smo v Mladini slovenske politike že ničkolikokrat (zaman) opozarjali. Izgovori slovenskih diplomatov, da gre samo za “načelen, neformalen dogovor” v svetu mednarodnega prava pač ne pomenijo čisto nič in to bomo dokazali v naslednjih člankih.

Janša je svojo katastrofalno napako kasneje seveda poskušal prikriti, pri tem pa mu je uspešno pomagala dvojna uporaba pojma “pravičnosti”. Tako je na primer 17. decembra lani v Studiu ob 17, ob prisotnosti zunanjega ministra Samuela Žbogarja Janša ob komentiranju svoje napake 26. avgusta 2007 dejal naslednje: “Hrvaška takrat ni pristala na načelo pravičnosti, zato do podpisa te skupne izjave ni prišlo. Dosežen je bil samo načelni dogovor o tem, da se ustanovita dve komisiji. Ena bo določila sporne točke na meji, druga pa bo poskušala najti rešitev za ta pravni okvir. Obe komisiji še delujeta in tudi danes je bil tukaj dogovor, da se to delo nadaljuje.” Do podpisa skupne izjave med slovenskim in hrvaškim premierom res ni prišlo, tu ima Janša prav, zato pa je bila podana enostranska Janševa izjava o odločitvi, da se spor preusmeri na Meddržavno sodišče v Haagu. Vse to pa se je zgodilo zgolj z zelo meglenimi in ohlapnimi namigi o morebitni uporabi “pravičnosti” in to tiste “pravičnosti”, ki je zelo daleč od danes zveličavnega načela ex aequo et bono.

Vse to je nov dokaz o tem, kako neodgovorno, na pamet, “po domače” in kratkovidno slovenski politiki odločajo o slovenski meji. Vse skupaj pa kaže tudi na razloge, zaradi katerih se je Janez Janša odločil, da skupaj s Pahorjem podpre enotno fronto proti Hrvaški. Ne gre za patriotizem, niti ne za zahvalo zaradi zaposlitve Dimitrija Rupla, niti za nadaljevanje predvolilnih simpatij, pač pa predvsem za prikrivanje lastne, katastrofalne zunanjepolitične napake. Prav zato, ker je Janša že javno obljubil reševanje spora pred Meddržavnim sodiščem v Haagu in v zameno ni dobil popolnoma nič – Hrvaška je nato celo uvedla ERC - je moral pristati na Pahorjevo zaostritev, s katero po neizpolnjenih Sanaderjevih obljubah sedanji premier poskušal vsaj deloma popraviti veliko škodo, ki jo je storila prejšnja vlada. Po drugi strani pa je prav tako jasno, zakaj hrvaška vlada, ki ji je Janša že “leta 2007 podaril” Meddržavno sodišče v Haagu, tako vztrajno zavrača Ahtisaarijevo in Badinterjevo “medijacijo.” Le kdo bi pristal na manj, če ima v rokah boljšo rešitev? Zakaj bo to hrvaško stališče kljub slovenskemu članstvu v EU težko spremeniti, pa bomo pojasnili v naslednjem prispevku.

09. julij 2009, ob 09:34:51
Zlatorog

niti_milimetra

»zar je moguće u 21 stoljeću u srcu europe otimačinu susjedovog teritorija proglasiti nacionalnim interesom?«

Ne skrbi, "otimačina" VAM ne bo uspela.

09. julij 2009, ob 09:33:31
lunatrka

Ali je mogoče, da greste razni gasterbajterji in hr komentatorji komentirat na hr forume, ker pri nas je itak vse laž. Samo vaše je edina in prava resnica. BLJAK!!!!!!!!!!!

09. julij 2009, ob 09:33:14
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 09:32:59
niti_milimetra

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 09:29:09
milokliz

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 09:26:58
mastablasta

"Tako mejni spor s Slovenijo kakor vstop Hrvaške v EU sta eminentno politični zadevi, pravni pa sta toliko, kolikor lahko pravo poišče rešitve, ki bi jih lahko sprejela parlamenta obeh držav. Poslanci pa seveda ne glasujejo po mednarodnem pravu, ampak po svoji vesti in prepričanju, kar je tudi njihova ustavna, torej z najvišjim pravnim aktom zajamčena dolžnost."

To pa povsem drži.

09. julij 2009, ob 09:22:26
milokliz

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 09:17:27
schutz

neznan | 09.07.2009 | 08:39:49

"Pa dobro kad već gospodin hoće:
....
Sve u svemu: Na Zapadu Balkana, ništa novo."

Rekel bi, da je tvoj komentar bistveno manj iskren od članka. Vendar, to niti ni tako pomembno. Vsi so argumenti že zdavnaj na mizi. Imamo defacto dogovor: Hrvaški sedanje stanje zmerno ustreza, Sloveniji tudi. Hrvaška bo zavrtela nazaj delno zblefirane reforme, se posvetila svetli prihodnosti nacionalističnega populizma in mafijske ekonomije ter se odpovedala članstvu v Evropski uniji. Mi pa bomo zidali Schengenske okope. S tem zagotovo veliko gubimo eni in drugi, ampak je to največ, kar trenutno zmoremo.

Čez nekaj let, po uspešnem vstopu Srbije v EU, se bomo spet dobili za mizo, in ugotovili, da je treba nekaj narediti. Po rešitvi spora Makedonije in Grčije, se bomo zmenili za condominium ali kakšen drug kompromis in se čudili kako je bilo možno izgubiti toliko milijard evrov zaradi črte na papirju od katere nihče nima otipljive koristi.

09. julij 2009, ob 09:14:20
pragmatik

Re: neznan | 09.07.2009 | 08:39:49
1. glede zastave: who cares. Provokacija v tvoji glavi, v moji ne.
2. Prevod gor ali dol, vsi vemo, za katero sodisce se gre
3. Srbijo, Makedonijo in Avstrijo primerjas s Slovenskim stikom z odprtim morjem-zresni se!
3. Hrvaska vs Crna Gora ALI Hrvaska vs BIH je vasa stvar, me ne zanima
4. Hrvaska JE prisvojila del Slovenije, vsaj tisti, na katerem se danes nahaja mejni prehod Secovlje, o cemer obstaja dokaz.
5. Sporazum DR je bil parafiran! Ne glede na to, kaj si kdo o njem misli in ne glede na to, da ga je HR politika na koncu zavrgla, je dejstvo, da obstaja, da je dokument in da nakazuje resitev, ki je bila nekoc dogovorjena med dvema premieroma in ne morete zatisniti oci in reci "ni ga". Je in je tu. Btw, mi je pa zanimivo, ko zacnete Hrvatje vpiti o bojda sporazumu Jansa-Sanader, ki sploh ne obstaja, ampak je slo zgolj za ustno dogovarjanje. Ni kaj, ste iznajdljivi, ampak zal ne bistri.
6. + 7.
Nacelo pravicnosti JE mednarodno pravo in Slovenija se glede na stanje 25.6.1991 opira nanj. Hrvaska Sloveniji odreka, da je v skupni drzavi imela neoviran dostop do odprtega morja, kar je nesprejemljivo. Slovensko stalisce je torej v tem, da se uposteva nacelo pravicnosti kot argument, Hrvasko stalisce pa je, da ga ne bo in se tako postavi ze v vlogo razsodnika in ne pogajalca, namesto da bi dokoncno odlocanje prepustila arbitrazi, kar je tudi mednarodno pravo.

Se nekaj za zakljucek: Hrvati ste bolno zafrustrirani narod, ki zelite tekmovati z boljsimi, a nimate ne denarja, ne znanja, ne olike, ne morale. Drzava vam je v razsulu, Sanader se je obnasal kot uzaljen otrok in ne kot zreli politik, a bistvo vsega je, da vas edino dogovor s SLOVENIJO lahko pripelje naprej, cesar pa vam vas superego ne dovoljuje, ker vi ste najbolji, najjaci in ne prenesete, da vas ena mala Slovenija blokira. Vasa bolecina se je sprevrgla v nekontrolirani bes, ki meji ze na fanatizem, v slepo verovanje o nadnaravnem in cudeznem narodu, ki je bil poslan od boga, da zavlada v tem delu Evrope in ki je nepogresljiv, ker vas Evropa nujno potrebuje, a streznitev je tu in danes je realnost taksna, da ste v cakalnici za vstop za EU, sooceni s konkretnimi zahtevami. Najprej se resite iluzij.

09. julij 2009, ob 09:09:28
Riky

RE-Soni | 09.07.2009 | 08:10:18
Če bi imel kakšne nove ideje jih sigurno ne bi posredoval Pahorju ,Golobiču ali Kresalovi ,temveč bi jo uporabil sam ,če bi bil v parlamentu.
Drugače pa : če bi ne bilo bi če , bile bi Čebine Bine !
l.p.

09. julij 2009, ob 08:54:56
Neznan

V Celici smo po Pragmatikovem pisanju vključili DS-merilnik. Merili bomo vlažnost reakcij pripadnikov največje slovenske (D)isfunkcionalne (S)kupine, s posebnim HR-adapterjem pa še odzivnost "neznanih".

Rezultati bodo kmalu vidni.

09. julij 2009, ob 08:49:54
bbs

Delo se je do sedaj vzdržal pokvarjenega pisanja allias Večernji.hr.


Zastava je neprimerna, na njen je srbska kri iz Jasenovca.

09. julij 2009, ob 08:41:40
pragmatik

Edini konkretni rezultat resevanja mejnega spora s Hrvasko je bil sporazum DR, vse ostalo pa zgolj vsecna politika za nabiranje politicnih tock in pariranje ljudstvu. Jansa ni nobena izjema v tem. Spomnimo se ribiskih incidento, ki so se dogajali tudi pod njegovo vladavino in so, cudezno, poniknili po tem, ko je o njih malo drugace spregovoril Rop. Jansa je imel do Hrvatov precej medlo NEpolitiko, seveda z Ruplovim natolcevanjem na celu, njegov odnos je bil mlacen, neizdelan, brez vizije.
Pahor je vsaj dosegel to, da se sedaj bistveno bolje ve, kaj tocno je problem (Hrvasko nepriznavanje nacela pravicnosti), nakazane so morebitne resitve (Rehnovi predlogi), v teku je bil poskus doseganja dogovora in 18-letni problem lahko dobi epilog, vsaj meni se dozdeva, da ga slej ko prej bo. Jansa je odpotoval na Brione in razen podpisane deklaracije ni domov prinesel nic konkretnega, Pahor pa jemlje kot izhodisce 25.6.1991, torej konkretizira zahtevo slovenske strani in jo opre z dokazi, ter nakaze resitev. In se vec: sedaj se tudi konkretno vidi, da je problem Hrvaska in ne Slovenija, kot je bilo mnogokrat narobe razumlejno zaradi nesposobnega in nadutega, ter arogantnega Ruplovega odnosa, ki je bil sposoben posiljati zgolj protestne note- popolnoma neucinkovito. Minister Zbogar se mi zdi bistveno bolj sposoben, je delaven, ne govori veliko, a zdi se mi, da je po njegovi zaslugi (in posredno po zaslugi neumne politike Hrvaske), koncno uspel obrazloziti pomembnim evropskim partnerjem stalisca Slovenije, prav tako pa skrbi tudi za to, da je slovenska politika maksimalno prozna, dojemljiva in konstruktivna, kar je dobra osnova za doseganje rezultatov. In tandem Jansa/Rupel? Nic. Pa celo predsedovali so EU!

09. julij 2009, ob 08:41:17
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 08:39:49
Neznan

Torej ono s priloženimi kartami dobiva svoj pravi obraz. Že leta 1994 so torej Hrvatje izlobirali preko Rudolfa novo pomorsko pravo-Konvencije ZN o pomorskem pravu , kakor njim paše, na katere bi se sedaj opirali pri razmejitvah s Slovenijo... Ja napram njim so bili fašisti pravi amaterji...., pa ves ta čas naša politika ni mogla ukrepati kakor bi morala: z vojaškim pregonom okupatorja iz zasedenih ozemelj... In oni bi se sedaj z nami na normah, ki so si jih sami napisali po svoji koži še "tožili o razmejitvi"...
Splošno znano je kako smo probleme "pravično rešili " z fašisti !

09. julij 2009, ob 08:20:27
bbs

s sosedi se strinjamo da se ne strinjamo.

in zdaj lahko greva s sosedom na pir.

09. julij 2009, ob 08:10:27
Soni

Riky, če imaš kakšne boljše ideje kot jih ima Janša, jih posreduj Pahorju, lažnjivemu Kljukcu in blondinki. Jih bodo zelo veseli.

09. julij 2009, ob 08:10:18
Semisebmirsible

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 08:00:44
Semisebmirsible

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

09. julij 2009, ob 07:55:24
Riky

RE-otello | 09.07.2009 | 07:06:56
Še nekaj dobrih pregovorov obstaja;
-dva hrvata ,četri tata
-moj tata i tvoj tata ,oba su tata
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
RE-polda | 09.07.2009 | 06:38:20
Da je g.JJ bistroumen in vseved beremo že kar lep čas na vseh mogočih spletnih straneh , predvsem na Reporterju , pa me močno zanima ,zakaj pa ni ON rešil teh problemov ,saj je imel imenitno možnost v prejšnjem mandatu , ko je bil celo"predsednik" cele Evrope.
Da pa ne hodi na zborovanje koalicije o protikriznih ukrepih ,lepo kaže da nima nobenih novih predlogov in samo zavaja javnost o svoji vsevednost .
Polda , močno te imam na sumu , da si članica SDS z zelo nizko številko članske izkaznice .-:))))))
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
RE-neznan | 09.07.2009 | 07:16:36
Ko boste razni neznani imeli toliko jajc in se registrirali z normalnimi razpoznavnimi *nicki* , takrat pa bom vaše komentarje jemal resno , je pa res , da je večina teh -neznanih-komentatorjev iz juga !!
l.p.

09. julij 2009, ob 07:43:38
neznan

Zastonj vsak dan dva članka na tem portalu, MORJA NI in NI, in NITI GA NE BO.

09. julij 2009, ob 07:16:36
otello

Pregovor pravi: NI GA TATA ČEZ HRVATA!

09. julij 2009, ob 07:06:56
Izmir

Lej, lej. A da konvencija o morju velja šele od l.94? Ja to pa razloži vse. A ne?

09. julij 2009, ob 07:00:21
Izmir

polda
| 09.07.2009 | 06:38:2


Saj je Janša vedel,zakaj je brezveze hoditi na zborovanje koalicije o protikriznih ukrepih
----------------------------------------

Povej polda zakaj je Janša vedel, da je brezveze hoditi na zborovanja.

09. julij 2009, ob 06:57:21
Neznan

Slovenska vlada nam je 18 let ponujala miroljubnost in hkrati odločnost s svojimi notami in depešami Hr.
A danes ne
znate Pahorjevi nasmejani politiki položiti na mizo papirjev da se vidi ali je res Hrvaška tako kršila vsak
dogovor
Pahorjev neučinkoviti način vladanja mi počasi vzburja želodec
spokregal hrvate in slovence pa ničesar rešil
Odnosi s Hrvati nikoli niso bili slabši ,gospodarstvo isto na dnu,vlada pa baje jeseni prične z ukrepi na osnovi predvčerajšnih dogovorov

Saj je Janša vedel,zakaj je brezveze hoditi na zborovanje koalicije o protikriznih ukrepih

Po drugi strani pa si želim da Pahorjeva koalicija odide na daljši dopust in niti jeseni ne prične ukrepati
saj tako ne bodo naredili več škode kot koristi

Ja ,včasih je bolje nič delati kot pa delati sranje!!
,

09. julij 2009, ob 06:38:20
188 komentarjev
Stran: <|1|>
Prikaži: starejši prej