Sredinske meje v Piranskem zalivu nikoli ni bilo

Je res smotrno, da, dokler ne pride do končne razmejitve, pristajamo na za nas neugodno in pred 25. junijem 1991 nikdar uveljavljeno sredinsko mejo v Piranskem zalivu?

prof. dr. Darja Mihelič
čet, 23.10.2008, 09:45

 »O arbitraži še ni dogovora« je bilo v začetku oktobra sporočilo s tretjega srečanja slovensko-hrvaške komisije mednarodnopravnih strokovnjakov za reševanje vprašanja mejà. Obravnavalo je hrvaški predlog dogovora o Piranskem zalivu in vprašanje, ki naj bi ga v zvezi z njegovo razmejitvijo zastavili mednarodnemu pravosodnemu organu. Zdi se, da glede Piranskega zaliva obe strani pristajata na mednarodno arbitražo. Dr. Miha Pogačnik, ki vodi slovenski del pogajalcev, je po srečanju optimistično izjavil, da misli, da so sogovorniki na dobri poti in da so naredili pomemben korak proti polovici usklajevanja spornih vprašanj. Dr. Davorin Rudolf, vodja hrvaškega dela komisije, pa je na srečanju s hrvaškimi ribiči v Umagu povedal, da sredinska črta ni končna meja v Piranskem zalivu, veljala pa naj bi, dokler spor ne bo urejen. Že naslednji dan pa je je dr. Rudolf pojasnil, češ da so mediji njegovo izjavo napačno povzeli in da ni rekel nič v smislu, da sredinska črta ni končna meja v zalivu.

Glede reševanja mejnih vprašanj s Hrvaško na mednarodni ravni zbuja dodatno skrb vsaj delna nenaklonjenost mednarodne javnosti do Slovenije in njenih stališč do Hrvaške (članek Boža Mašanovića Prikrita ost proti Sloveniji v Delu 7. oktobra). Zdi se, da Hrvaška pri pridobivanju naklonjenosti v mednarodnih krogih prehiteva Slovenijo. To zbuja bojazen, da bo Slovenija v primeru mednarodne arbitraže o meji s Hrvaško oškodovana.

Vtis je tudi, da slovenski del pogajalcev o mejah s Hrvaško nevešče in nespretno zastopa slovenska stališča. Je morda celó pomanjkljivo poučen o konkretnih zgodovinskih dejstvih, ki nasprotujejo - četudi »samó« začasni - predlagani sredinski razmejitvi v Piranskem zalivu?

Zgodovinska dejstva

Poizkusimo malce osvežiti spomin o zgodovini kopnih in morske meje v zalivu in njegovem zaledju! Piranski zaliv je od 13. stoletja pripadal najprej piranski komuni, nato (1283-1797) piranski podestariji pod beneško oblastjo. Obsegali sta ozemlje od sredine rta Ronek do sredine polotoka Savudrija ter pas zaledja. Po Napoleonovih vojnah je v obdobju francoske oblasti (1807-1813) z zalivom - znotraj piranskega distrikta - gospodarila piranska občina, nato pa od 1814 pod avstrijsko oblastjo glavna občina Piran, ki je obsegala podobčine Piran, Savudrijo in Kaštel. V letih 1818-1821 so v Istri začeli pripravljati zemljiški kataster, ki je bil končan 1896. Piranska občina je obsegala katastrske občine Piran, Sv. Peter, Kaštel in Savudrijo, ki so obdajale Piranski zaliv. Po prvi svetovni vojni (1914-1918) je Istra pripadla Italiji. Piranska občina je ostala nespremenjena, ohranila je tudi pravice nad morjem, ki je oblivalo njeno obalo.

V drugi svetovni vojni (1939-1945) je Italija sodelovala na strani agresorjev, a je pred koncem vojne (jeseni 1943) kapitulirala. V Istri je med vojno delovalo slovensko in hrvaško odporniško gibanje. Da bi jasno razmejili njuni rekrutacijski območji za novačenje vojaških obveznikov, je februarja 1944 prišlo do dogovora, ki je kot kopno mejo hrvaških in slovenskih kompetenc določil prikladno geografsko ločníco: južni Dragonjin Kanal sv. Odorika. Taka meja je usodno okrnila ozemlje, ki je stoletja pripadalo Piranu. Meje na morju dogovor ni omenjal, saj je bilo morje za potrebe nabora brezpredmetno.

Po koncu vojne je bil glede italijansko-jugoslovanske razmejitve sprejet predlog, naj na delu širšega tržaškega okoliša in severozahodne Istre nastane tamponsko Svobodno tržaško ozemlje, razdeljeno v coni A in B. Druga je zajemala severozahodno Istro med Debelim rtičem in Novigradom (reko Mirno) in bila pod jugoslovansko vojaško upravo. Na njenem območju je nastalo Istrsko okrožje z okrajema Koper in Buje. Civilno oblast v njem je opravljal Istrski okrožni ljudski odbor, ki je izdajal uradni list (UL), v katerem je objavljal oblastne odloke, odredbe in druge razglase. Sodno oblast so v Istrskem okrožju izvajala okrajna ljudska sodišča v Bujah, Kopru in Piranu. Zadnji dve sta bili kompetentni le za sodna področja severno od reke Dragonje (UL I./1, 1. 9. 1947).

Primer naselja Mulini

Kot je zapisal kolega Primož Pipan z Geografskega inštituta Antona Melika ZRC SAZU v diplomskem delu Čezmejno sodelovanje ob slovensko-hrvaški meji v Istri kot zunanji meji Evropske unije (Ljubljana 2004, str. 11), je bilo z razmejitvijo po Dragonji lokalno prebivalstvo južno od nje ponekod nezadovoljno in je doseglo njene spremembe. Zapisnik V. rednega zasedanja Istrskega okrožnega ljudskega odbora 29. 6. 1948 v Piranu (UL št. II./6, 30. 11. 1948) omenja, da je tajnik izvršilnega odbora predložil dopis prebivalcev naselja Mulini, ki so prosili, da bi jim Istrski okrožni ljudski odbor dovolil odcepitev od krajevnega ljudskega odbora Kastel v okraju Buje in priključitev v krajevni ljudski odbor Sičjole (v okraju Koper). Tej prošnji je Istrski okrožni ljudski odbor soglasno ugodil.

Prebivalci Mlinov v svojih stremljenjih niso bili osamljeni. V zapisniku VIII. rednega zasedanja Istrskega okrožnega ljudskega odbora 17. in 18. 7. 1949 v Kopru (UL IV./1, 25. 1. 1950) naletimo med predlogi upravno-teritorialnih sprememb v koprskem in bujskem okraju, da se del zaselka Božini s hišama številka 1019 in 1020, krajevni ljudski odbor Kaštel, okraj Buje, priključi zaselku Božini v območju krajevnega ljudskega odbora Sečovlje, okraj Koper. Danes »sporni« zaselki na levem bregu Dragonje so bili torej v letih 1948 in 1949 uradno (!) izločeni iz bujskega in pripojeni h koprskemu okraju.

Leta 1954 je bilo Svobodno tržaško ozemlje ukinjeno, cona B pa je prešla pod suverenost Jugoslavije. Koprski okraj je bil priključen republiki Sloveniji, bujski pa republiki Hrvaški, pri čemer pa republiki oziroma njune obmejne občine razmejitve po Kanalu sv. Odorika niso jemale preveč togo. Kot primer za to trditev naj navedemo Odlok o razglasitvi Krajinskega parka Sečoveljske soline in Odlok o razglasitvi posameznih naravnih spomenikov in spomenikov oblikovane narave v občini Piran, ki sta ju decembra 1989 - poldrugo leto pred slovensko osamosvojitvijo - sprejeli Skupščina občine Piran in Skupščina Kulturne skupnosti občine Piran. Krajinski park je na jugu segal prek Kanala sv. Odorika do obronkov Savudrije. Strokovne naloge v zvezi z varstvom omenjenih naravnih znamenitosti naj bi opravljal Medobčinski zavod za varstvo naravne in kulturne dediščine Piran (Uradne objave občin Ilirska Bistrica, Izola, Koper, Piran, Postojna, Sežana, št. 5, 26. 1. 1990).

Od Debelega rtiča do Savudrije

Toliko o kopnem. Kaj pa je mogoče reči o meji v Piranskem zalivu, ki uradno ni bila nikdar določena? - Kot je zapisal Lucijan Kos v delu Ekonomski i pravni aspekt podjele našeg obalnog mora (Pomorski zbornik Društva za proučavanje i unapređenje pomorstva Jugoslavije, Knjiga 8, Zadar 1970, 179-261), so v drugi Jugoslaviji jadransko območje teritorialno »pokrivale« republike Slovenija, Hrvaška, Bosna in Hercegovina, Črna gora in njihove obalne in otoške občine. Ribolov se je opravljal po načelu, da je obalno morje Jugoslavije enotno ribolovno območje, ki ne pozna občinskih in republiških mejà. Dovoljenja za opravljanje gospodarskega ribolova in izkaznice članov pomorskih športnih ribolovnih društev so bili pod določenimi pogoji veljavni po celotnem jadranskem ribolovnem morju. Dovoljenja za nečlane so bila omejena na območje občine, ki jih je izdala, razen če je prišlo do medobčinskih sporazumov, ki so dovoljenje posamezne občine priznavali na širšem območju. Kos opisuje tudi območja občin. Piransko naj bi segalo na severovzhodu do sredine linije, ki spaja rt Ronek pri Izoli in svetilnik Banco Mula di Muggia jugovzhodno od Gradeža, na severozahodu do črte, ki spaja točko sredi omenjene linije s sredinsko točko na liniji med severno obalo rta Savudrija in južno obalo pri Gradežu, na jugozahodu pa do črte, ki povezuje sredino razdalje med severno obalo rta Savudrija in južno obalo pri Gradežu z ustjem Dragonje oziroma s kopno medrepubliško mejo Slovenije in Hrvaške. Jugozahodna meja piranskega območja (z umaškim) bi po tem opisu tekla po morju vzdolž Savudrije v azimutu (smeri) 310°, kar je južno (!) od središčne črte Piranskega zaliva. Kosovo delo seveda ni zakonski akt, ampak poskus strokovne opredelitve uradno neobstoječih morskih razmejitev.

Slovenija oziroma njene obalne občine so po drugi svetovni vojni morje od Debelega rtiča do Savudrije v praksi dojemale kot svoje območje. Uradne objave občin Ilirska Bistrica, Izola, Koper, Piran, Postojna, Sežana (št. 42) so 11. 12. 1987 priobčile Odlok o morskem ribištvu Skupnosti obalnih občin Koper, sprejet 12. 11. 1987. Njegov 7. člen mimogrede opredeljuje ribolovno morje Slovenije: to se razprostira »med rtom Savudrija in rtom Debeli rtič«, kar ponazarja tudi karta Slovenska obala in zaledje v merilu 1 : 50.000, ki je sestavni del odloka. Republika Hrvaška oziroma umaška in bujska občina temu odloku in taki ribolovni praksi pred brionskim dogovorom (7. 7. 1991), ki naj bi na morju v novih političnih razmerah ohranil obstoječe stanje na dan 25. 6. 1991, niso ugovarjale.

Je torej res smotrno, da, dokler ne pride do končne razmejitve, pristajamo na za nas neugodno in pred 25. junijem 1991 nikdar uveljavljeno sredinsko mejo v Piranskem zalivu?


Piše prof. dr. Darja Mihelič Zgodovinski inštitut Milka Kosa, ZRC SAZU, Ljubljana

Iz priloge Znanost četrtkovega tiskanega Dela!

Komentiraj članek

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje je preprosto, vendar pa zaradi spodbujanja kulturne in dostojanstvene razprave pred oddajo komentarjev zahtevamo vnos osebnih podatkov.
Za komentiranje morate biti prijavljeni. Še nimate uporabniškega imena in gesla? Registrirajte se!
Pogoji komentiranja so dopolnjeni!

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje prispevkov na straneh Dela ni pravica, temveč možnost, ki jo omogoča medijska družba Delo, d. d. S komentarji prispevkov izražate svoje mnenje ali stališče na lastno odgovornost. Za objavo komentarjev, ki bodo na ogled takoj vidni vsem obiskovalcem portala, zahtevamo vnos osebnih podatkov. Kot registriran uporabnik, ki osebnih podatkov v uporabniškem računu ni dopolnil, pa imate možnost oddaje komentarjev, pri čemer si uredništvo pridržuje pravico do objave po lastni presoji.

Uredništvo Dela in izdajatelj Delo, d. d., spodbujata argumentirano razpravo in ne dovoljujeta zlorabe medijskega prostora za žalitve, napeljevanje k sovraštvu ali nasilju, osebno diskreditacijo identificiranih piscev, oglaševanje izdelkov ali storitev ali kako drugače pravno spornih komentarjev.

Po kazenskem zakoniku je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti ter za grožnjo, da bo napadel življenje ali telo druge osebe, kakor tudi za razžalitev, žaljivo obdolžitev in obrekovanje. Uredništvo Dela bo pomagalo pri ugotavljanju identitete avtorjev sporočil, če bodo to zahtevali pristojni organi. Podatke lahko na zahtevo sporoči tudi prizadeti osebi zaradi uveljavljanja njenih pravic.

Uredništvo Dela bo zato po svoji presoji brisalo sporna sporočila; posameznim avtorjem bo tudi odvzelo možnost komentiranja.

Za vsebino, naslove in priloge sporočil v forumih so odgovorni avtorji sami.

Medijska družba Delo, d. d., uredništvo Dela

Prijavi se

Komentarji

Prikaži: starejši prej
74 komentarjev
prvi a

Ne vem kjer je problem?!
I na ovoj karti se lijepo vidi crvena crta, ona je bila i granica.
I da postojale su i općinske i republičke morske granice,
(npr.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/a/a0/SFRJ1981EtnickaOpstine.jpg)
I da obje su zemlje priznale badinterov zaključak o stanju na dan osamostaljenja
(kako se granica pomicala gor-dol 100, 500, 1.000 ili 10.000 godina unazad-nebitno)
I ne vem kjer je tu problem?

24. oktober 2008, ob 14:29:31
Neznan

mudonjarator | 24.10.2008 | 08:35:57
*********************************
{ ł § }@___-------------/<

24. oktober 2008, ob 10:28:29
neznan

Sredinske meje v Piranskem zalivu nikoli ni bilo..............
------------------------
Niti Slovenije do 1943 ni bilo, a janezi so obstajali in to kot glancari jajc avstrijskih konj.

24. oktober 2008, ob 08:45:51
Neznan

Fantjeterminator | 24.10.2008 | 00:37:32
mudonjarator | 23.10.2008 | 21:48:26
Fantjeterminator | 23.10.2008 | 17:16:03
zmago
Jaz navajam in pobijam to kar nekateri trdijo in se z tem sploh ne strinjam.
. . .
Frajla, piši po hrvaško.
Po slovensko pomeni "pobijati" ubijati, moriti (tudi tamaniti).
Kužiš, dragi moj štovani susjed iz Vrapča ?
Smešen si kot tisti, ki ni vedel, da po češko "fuka" pomeni piha (duva - srpski), du ju šreking, blesavko od Vrapće?
Če na Češkem "fuka", še ni rečeno, da te kdo po bakansko jebe ! Homo cretenzis krapinienzis.

! ! ! ! ! ! !

/\/\____)
'' '' /\'' /\ ::

24. oktober 2008, ob 08:35:57
dr.Tupko

neznan-

biti konjar je lep in plemenit poklic. Biti diplomiran nevem kaj z vašimi ponarejenimi diplomami, z katerimi se diči tudi vaš politični vrh je pa realnost.

23. oktober 2008, ob 22:03:23
Neznan

neznan | 23.10.2008 | 21:36:05
Janezi imate Triglav najviši vrh bivše juge in kaj bi še hoteli, a za morje in ime Slovenija ki imate se zahvalite ključavničarju iz Kumrovca ,da ne bi blo njega bi še danes bli konjušarji avstrijskih kojn.
. . .
Bivša juga s krči še za Vojvodino. Nokia do Tokia.

23. oktober 2008, ob 21:52:16
Neznan

neznan | 23.10.2008 | 21:36:05
Janezi imate Triglav najviši vrh bivše juge in kaj bi še hoteli, a za morje in ime Slovenija ki imate se zahvalite ključavničarju iz Kumrovca ,da ne bi blo njega bi še danes bli konjušarji avstrijskih kojn.
. . .
...in te konje bi ti magarac gledal s Sušaka

23. oktober 2008, ob 21:50:16
neznan

Janezi imate Triglav najviši vrh bivše juge in kaj bi še hoteli, a za morje in ime Slovenija ki imate se zahvalite ključavničarju iz Kumrovca ,da ne bi blo njega bi še danes bli konjušarji avstrijskih kojn.

23. oktober 2008, ob 21:36:05
Neznan

janez | 23.10.2008 | 17:41:47
Fantjeterminator | 23.10.2008 | 17:16:03

Tebi paq očitno zelo škodi da si vsakodnevno ignorirana od zravega razumnega Slovenskega moškega .

Se mi prav smiliš , ko živiš v tako neprijazni Evropski državi po moje bi ti bilo veliko bolje na rvacken , ti plačam karto če jo nimaš na tvoje delovno mesto pa bomo z veseljem sprejeli Bosanca , bo vsaj bolj hvaležen .
********************************
Očitno je da ti ni dobro.Vzemi si predah in si prošetaj tička v naravo skup z Desanko Šakić.
Potem ti bo lažje.

23. oktober 2008, ob 18:46:03
Neznan

Fantjeterminator | 23.10.2008 | 17:16:03

Tebi paq očitno zelo škodi da si vsakodnevno ignorirana od zravega razumnega Slovenskega moškega .

Se mi prav smiliš , ko živiš v tako neprijazni Evropski državi po moje bi ti bilo veliko bolje na rvacken , ti plačam karto če jo nimaš na tvoje delovno mesto pa bomo z veseljem sprejeli Bosanca , bo vsaj bolj hvaležen .

23. oktober 2008, ob 17:41:47
Neznan

Asistent Kučman pa mu polni nalivno pero in pivna odzadaj, a kako pri vas to rade Mesićar ?

23. oktober 2008, ob 17:37:35
Neznan

Kaj se tiče meje, to je stvar ustavnega sodnika Ribića, kenede ?

23. oktober 2008, ob 17:34:01
Neznan

Kućan je zato pospravljal na Golem otoku, da bodo hrvati naredili v Piranskem zalivu grudobran, kenede ?
Pravzaprav je zacajhnal vsak kamen, ki bi naj šel v Piran !

23. oktober 2008, ob 17:27:42
Neznan

zmago
Jaz navajam in pobijam to kar nekateri trdijo in se z tem sploh ne strinjam.

23. oktober 2008, ob 17:16:03
Neznan

Albin Gladen | 23.10.2008 | 14:59:04
janez | 23.10.2008 | 14:40:51
Fantjeterminator | 23.10.2008 | 14:20:28

Kakšn jazbar , kaj ne dojemeš , da vas nemara še 95% Slovencov in , da ni samo jazbar proti vam samo ostali smo že obupal nad vami jaz imam pa danes bolniško pa se malo z otroki okvarjam tle gor.
. . .
Janez ima bolniško. Boli ga prijateljček za to, kdaj bo RH v EU. Mene tudi !
AJDE STARI NE LAPRDAJ.Sploh ni možno da teg bedaka ni v temi SLo vs. RH !!
Tisti otroki niso njegovi ker je brez ploda isto kot je Sahara.Tisti bedak nima in ne bo imel otroke.
malo sam se interesiral pri njegovi sosedi.Ni Ljubljana zelo velika.

P.S.
Bolniške ne rabim, sem v penziji !

P.S.
Frajla terminator uraduje s službenega PC samo do 15. ure. Kot Tonči-oriđinale.
Malo si se zahebal !1 Za vas FT dela če je to potrebno od 0-24h !!
Nihče nima Janeze rada kot ih jaz mam.

23. oktober 2008, ob 17:14:08
zmagovalec

Ti pod črto od kje si se pa ti vzel, če si v Sloveniji še nimaš pravice pljuvati po slovencih.

23. oktober 2008, ob 17:10:25
Neznan

Albin Gladen | 23.10.2008 | 14:55:11
Sredinske meje v Piranskem zalivu nikoli ni bilo

čet, 09:45
Je res smotrno, da, dokler ne pride do končne razmejitve, pristajamo na za nas neugodno in pred 25. junijem 1991 nikdar uveljavljeno sredinsko mejo v Piranskem zalivu?
. . .
Ostro nasprotujem !!!
Če smo mejo z Rečine (pri Sušaku) sporavili najprej na Mirno in nato na Dragonjo, mora meja na reki tudi ostati. Gremo na Rižano, za svobodo za hruh. Komiji že vedo, kako se to dela.
******************************************************
Greš ti v 3p.m. ali bolj po domaće 2 metra pod zemljo.Pa srečan ti pu !!

23. oktober 2008, ob 17:06:22
Neznan

Janez ob 14:33:55
Daj nehaj z gluposti.Nič vi niste naredili za nas če ne vpoštevaš nogu koje nam vedno podtikate ispod mize.
Samo gledate lastni interes in zaradi požrešnosti sploh ni možno da Janez naredi za soseda.
Janez vedno ima gladne oči !!

23. oktober 2008, ob 16:49:52
Neznan

Negotiator | 23.10.2008 | 15:14:28

Ne vem sicer od kje ti ideja , da sem izjavo da mrziš Slovenijo .

Se pa definitivno ne strinjam s teboj glede srbov in nemcev , kaj ti res verjameš , da so ljudje tako naivni ?

Srbi vas sovražijo prav tako kot nemci jude pa si misl kar si hočeš saj nima narod iq 0,000000000000001 , da lahko delajo z njimi kakor hočejo .

Kje pa delaš ti z Slovenci v Kopru?

23. oktober 2008, ob 15:26:24
Negotiator

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 15:14:28
Neznan

Negotiator | 23.10.2008 | 14:46:05

No sedaj mi pa povej za katero poglavje , ki se ni tikalo Slovenije smo vas blokirali ?
Litva ni vaša soseda in nima razloga , da vas blokira .

Glede zemljevidov pa tole izjava vaših politikov zemljevidov ni , čez 14 dni zemljevidi ne uplivajo na mejo ??

Kdo je tu nor ?

Kar se tiče pa hrvaškega morja sem pa verjetno bi večkrat tam kot ti in se mi smiliš , da živiš v državi , ki jo tako sovražiš .

23. oktober 2008, ob 14:59:09
Neznan

janez | 23.10.2008 | 14:40:51
Fantjeterminator | 23.10.2008 | 14:20:28

Kakšn jazbar , kaj ne dojemeš , da vas nemara še 95% Slovencov in , da ni samo jazbar proti vam samo ostali smo že obupal nad vami jaz imam pa danes bolniško pa se malo z otroki okvarjam tle gor.
. . .
Janez ima bolniško. Boli ga prijateljček za to, kdaj bo RH v EU. Mene tudi !

P.S.
Bolniške ne rabim, sem v penziji !

P.S.
Frajla terminator uraduje s službenega PC samo do 15. ure. Kot Tonči-oriđinale.

23. oktober 2008, ob 14:59:04
Neznan

Sredinske meje v Piranskem zalivu nikoli ni bilo

čet, 09:45
Je res smotrno, da, dokler ne pride do končne razmejitve, pristajamo na za nas neugodno in pred 25. junijem 1991 nikdar uveljavljeno sredinsko mejo v Piranskem zalivu?
. . .
Ostro nasprotujem !!!
Če smo mejo z Rečine (pri Sušaku) sporavili najprej na Mirno in nato na Dragonjo, mora meja na reki tudi ostati. Gremo na Rižano, za svobodo za hruh. Komiji že vedo, kako se to dela.

23. oktober 2008, ob 14:55:11
Negotiator

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 14:46:05
Neznan

Negotiator | 23.10.2008 | 14:23:46

Ja in kaj mi bodo ti filmi to niso dokazi niti dejstva tudi srbi imajo filme o vaših zločinih i kdo je začel vojno pa vsi vemo dejstva a ne ?

Ti če pa nasedeš vsakemu filmu se mi pa res smiliš , lahko bi malo več zaupal zgodovinsim dejstvom.

23. oktober 2008, ob 14:43:15
Neznan

Fantjeterminator | 23.10.2008 | 14:22:13
DK | 23.10.2008 | 14:17:29
Dolga bo se pot hrvaske v EU. U bistvu se se niti zacela se ni .In vprasanje je kdaj, ce se sploh kdaj, bo ta pot se koncala.
Bo prej kamen jokal.
***********************************************
Nama se tudi ne žuri preveč.Bomo videli ! Jaz sploh nisam navdušen nad EU,pravim da tudi mnogi Slovenci misle enako.


----------------------------------------------------------------


Torej, je res, da bo prej kamen jokal, predno bo hrvaska v EU. Pa ne se pol stalno nekaj pritozevat, da vas drugi ovirajo na vasi poti v EU, ce se vam ne "zuri prevec" ali ze spet sami sebi lazete. Nekaj ni uredu z vami, a se ti ne zdi.

23. oktober 2008, ob 14:42:59
Neznan

Fantjeterminator | 23.10.2008 | 14:20:28

Kakšn jazbar , kaj ne dojemeš , da vas nemara še 95% Slovencov in , da ni samo jazbar proti vam samo ostali smo že obupal nad vami jaz imam pa danes bolniško pa se malo z otroki okvarjam tle gor.

23. oktober 2008, ob 14:40:51
Neznan

Fantjeterminator | 23.10.2008 | 14:17:52

Neja jokaj o podpori Slovenije kje ste bli pa 91 ovce izdal dogovor med dvema državama .
OVCE
Puca nam za vas , koji ste faktor , da se vam mi klanjamo ?

23. oktober 2008, ob 14:37:59
Neznan

Fantjeterminator | 23.10.2008 | 14:22:56 ?

23. oktober 2008, ob 14:35:04
Neznan

Negotiator | 23.10.2008 | 14:17:08

Ne vem če za tebe ni podpora kaj dela Slovenija za vas , vsepovsod smo vas tišali naprej v Eu , sedaj ko ste pa tipično hrvaško za hrbtom hoteli v dokumente o pogajanju hoteli uštulit karte , ki posegajo na ozemlje Slovenije .
Se pa zgražate , da ne podpiramo teh dukomentov , s katerimi bi se kasneje sklicevali , ko bi nam kradli zemljo .

Zakaj prilagate karte , ki so sporne , če meja tam ni določena , kaj hočete ?

Ja v Grčiji sem se počutil zelo fajn kljub temo , da smo Slovenci bili v vojni z pravoslavci pa makar 10 dnevi , kar pa ne morem reči za vas , ki se imate prav tako za kristjane , ampak vas ljubosumje deva.

Ne govor kaj vse je Slovenija prestala v pogajanjih , od Lizbonske pogodbe naprej , sam mi znamo zgobit bitko , da zmagamo vojno .

Vi ste pa trmasti ko voli in ne popuščate niti za milimeter pa če imate prav ali ne in to vas bo drago koštalo .

Pa kaj bi vi radi da se vam klanjamo al kaj ?
Drugo leto bom prav vzvišan na hrvaškem morju .

23. oktober 2008, ob 14:33:55
Negotiator

janez

Tukaj imaš ta film
http://www.youtube.com/watch?v=B_UiWh1X6iM

23. oktober 2008, ob 14:23:46
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 14:23:18
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 14:22:56
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 14:22:13
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 14:20:28
Neznan

Najsrkal ste ga mal bo treba ego zmanšat , kaj pa mislte , da ste .

23. oktober 2008, ob 14:19:32
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 14:17:52
Neznan

Dolga bo se pot hrvaske v EU. U bistvu se se niti zacela se ni .In vprasanje je kdaj, ce se sploh kdaj, bo ta pot se koncala.
Bo prej kamen jokal.

23. oktober 2008, ob 14:17:29
Negotiator

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 14:17:08
Neznan

Fantjeterminator | 23.10.2008 | 14:00:14

Fantek ne film čehov , obstajajo tudi uradni dukomenti .

23. oktober 2008, ob 14:15:29
Neznan

Negotiator | 23.10.2008 | 13:52:33

Ja lepo si povedal hrvaški , kaj pa vsi drugi ?

A zate štejejo samo hrvaški mediji ?

Ja nažalost se je hrvaška vedno nočevala iz Slovenije in meje sedaj bi pa na sodišče ko jim voda teče v grlo .

Fali vam en tuđman , ki je znal zgobiti bitko ( vukovar ) , da je lahko dobil vojno .

Iz te krize nikakor ne morete priti kot zmagovalec , ker jasno , da nebomo mi pokleknal pred vami ob takšnih dejstvih kot so , boste mogli malo svojga ponosa pojest a ne pol bo pa boljše .

Ko se bote zavedal kako majni in nepomebni ste bo vse veliko lažje .

23. oktober 2008, ob 14:13:11
Neznan

Fantjeterminator
| 23.10.2008 | 14:01:17
popravek,"Da je baba muško,zvala bi se Duško"!

_______________

Temu argumentu pa res ne morem ugovarjati. Ko se enkrat omeni Duskota, vsak razumen clovek nemudoma kapitulira. Imas prav. Tudi Ljubljana je bila od nekdaj Hrvasko ozemlje.

23. oktober 2008, ob 14:10:47
Neznan

Negotiator
| 23.10.2008 | 14:01:03
Pogrešam odgovor na Ustavno listino Slovenije in podpis listine Badinterja,v ustavni listini so zapisane meje RSlovenije ki jo blokada Hrvaške v bistvu zanika in s tem pravno zanikate tudi svoj obstoj!
Temu se reče Banana država!

____________

Tudi ti ne odgovarjas, zakaj obmocja, kjer meja ni dolocena vztrajno imenujete "Hrvasko ozemlje" in zakaj v tem ne vidite agresije.

Slovenija priznava Badinterja. In notri lepo pise, 25. junij 1991. In Pred 25. junijem 1991 SR Hrvaska ni nikoli imela nobene pristojnosti nad Piranskim zalivom. Torej? Zgoraj imas se zemljevid, ki ste ga naredili v Zadru, kjer je celo ribolovno obmocje oznaceno precej juzneje od Savudrije. Slovensko-Zadarska zarota?

23. oktober 2008, ob 14:09:19
Neznan

Fantjeterminator
| 23.10.2008 | 13:57:53
Jaz tudi predlagam da se Slovenija nasploh ukine kot država ker to mene zelo moti.

__________________

No, si le prisel s pravo barvo na dan.

In ker vemo, da Hrvaska deluje v tovrstno smer (premikanje meje proti severu, Tudjmanovo navajanje, da je Avstrija soseda Hrvaske, barvanje mejnih kamnov, poseganje po Piranskem zalivu in preimenovanje v Savudrijsko valo, zahrbtno dogovarjanje z Italijo glede razglasitve ERC na skodo Slovenije, itd), ne sme Slovenija vec popustiti niti za milimeter. Ze doslej vas je ob tovrstni zahrbtnosti cisto prevec podpirala na EU poti. Vsa leta ste imeli podporo Slovenije, ceprav je bilo prebivalstvo ves cas proti. Zdaj je dovolj.

23. oktober 2008, ob 14:05:20
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 14:01:17
Negotiator

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 14:01:03
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 14:00:14
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 13:57:53
Neznan

Fantjeterminator | 23.10.2008 | 13:30:55

Ve se kje je kontrolirala Piranska policija in do kje so bile Slovenske železnice .

23. oktober 2008, ob 13:54:04
Negotiator

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 13:52:33
Neznan

Negotiator | 23.10.2008 | 13:29:16

No hrvati vedno poudarjajo mejo na morju in jim ni do rešitve celotne meje.

In tudi če gremo na sodišče to ne pomeni , da blokade nebo več .
Dokler ne rešimo mejnega vprašanja pač blokada obstaja , sodišče gor ali dol ta blokada je naš adut .
Odločitev sodišča ni preko noči in tudi pritožbe so mogoče in potem ponovnoi ne pridemo nikamor a ne ?

Pa nehi z vinjetami jaz za teden morja plačam vaše vinjete petkrat več , saj se ne rabiš vozit po Sloveniji , ja sedaj bote pa dobil 5 dnevne vinjete po 20 eu uvao turisti bodo mogli pa dve kupit za 10 morja u bodo pršparal .

Ponavadi ko se želiš učlanit v nek kljub se ti prilagodiš njihovim pravilom a ne ?

Saj če vam kaj ne paše pač ni potrebe , da silite v Eu , kaj kar neke jokate ?

23. oktober 2008, ob 13:52:18
Neznan

Negotiator
| 23.10.2008 | 13:19:33
Diaspornik
Slovenijo nobeden ni blokiral pa bi jo lahko npr Italija bi lahko Slovenijo naj odstopi od osimskega sporazuma ali avstrija naj odstopi od državne pogodbe če ne,pač ne bo šla v EU.Tako se to ne dela.

Negotiator
| 23.10.2008 | 13:29:16
Po tvojem bi morala Hrvaška dati vsaki sosedi članici za vstop malo svojega ozemlja in morja?

Fantjeterminator
| 23.10.2008 | 13:30:55
To še posebaj mislim, na razmejitev v Istri ki je dokončana 1954 godine podelom bivše
občine Piran.

___________________

Negotiator:
Slovenijo JE v pridruzevanju EU blokirala Italija v zvezi z optantskimi nepremicninami. Slovenija JE placala svoj del obveznosti iz Osimskih sporazumov, Hrvaska jih NI (ceprav je za svoj majhen del Istre, Slovenija placala skoraj trikrat toliko kot Hrvaska za svoj vecji del), zato je Italija iskala nacin za razveljaviti Osimo. Potrebno je bilo veliko pogajanja in tzv. Spanski kompromis, da se je blokada odpravila.

Avstrija skusa izlociti Slovenijo iz nasledstva ADP, oziroma narediti ADP obsolentno ze vse od kar ADP obstaja. Tudi to je del EU, katere del smo. In tudi tukaj se je potrebno kar naprej pogajati.

Ampak vidis, kaj pises " bi morala Hrvaška dati vsaki sosedi članici za vstop malo svojega ozemlja in morja". Ravno sem ti napisal, da kjer meja ni dolocena, ozemlje ali morje NI hrvasko. Ti pa spet "Hrvasko morje". Hrvaska ne rabi dati nikomur nic svojega. Nikoli ni kontrolirala Piranskega zaliva, ki se mu nikoli ni reklo Savudrijska vala, kot se menda Osijeku nikoli ni reklo Osek. Vse kar gre preko tega, je agresija.

___________________

Fantjeterminator:
Obcinski odbori (lokalnega prebivalstva) so veckrat predlagali popravke meje, se v 1970ih, tako na obmocju Medmurja, Strigove, Razkrizja, Sneznika, kot tudi Pirana in Savudrije, pa se ni nikoli upostevala njihova demokraticna volja, temvec je z njimi obracunala politicna policija - UDBA. Tako da je bila tvoja "dokoncna razmejitev" stvar prisile in totalitarizma, "dokoncna" pa ni, dokler obe strani ne pristaneta na doloceno stanje.

23. oktober 2008, ob 13:51:30
Neznan

Negotiator | 23.10.2008 | 13:19:33



Image Slovenije je hudo padel v EU z blokado Hrvaške-ker zato nima nobenega objektivnega razloga!!
Slovenijo nobeden ni blokiral pa bi jo lahko npr Italija bi lahko Slovenijo naj odstopi od osimskega sporazuma ali avstrija naj odstopi od državne pogodbe če ne,pač ne bo šla v EU.Tako se to ne dela.


Pa kje ti živiš človek fučka se EU za hrvate , ne pa da je ugled Slovenije hudo padel , kje si to prebral ?

Ni potreben odgovor hrvaški mediji niti en eu medi ne poroča o tem , in to če Eu reče da je vprašanje meje bileteralno vprašanje ne pomeni , da Eu pritiska na Slovenijo temveč , da rešte to med seboj kako veste in znate .

In to gre vam na škodo saj dokler ne bomo rešil problemov pač ne bote videli eu .


Ja ti veš koliko smo mi popostili optantom in so nas blokiral sam mi smo popustil preden je prišlo na eu oder.

Fučka se Eu za vas pa za Makedonijo če vas mi držimo v šahu .

23. oktober 2008, ob 13:42:31
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 13:30:55
Negotiator

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 13:29:16
Negotiator

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 13:19:33
Neznan

Ja na rvaškem pač ne razumejo Eu in da to ker je Slovenija majhna članica po ozemlju ne šteje nič , ker oni si pač predstavljajo unijo kot skupino , ki deli na majhne in velike in ne razumejo , da je Eu združba , ki poenoti ljudi po vsej Eu in jim poizkuša nuditi enakost vse od Romunije pa do UK.

Že samo tu se vidi , da še mentalno in umsko niso pripravljeni za Eu.

23. oktober 2008, ob 13:15:04
Neznan

Negotiator | 23.10.2008 | 12:50:37

Slovenija ne gre v hag ker je to sodišče o morskem pravo in ne moremo tam reši meje v celoti , meja na morju se pa itak izi določi .

Sploh če je kopenska meja rt Saudrija .

Nema zamere vi vstrajajte pri svojem pravu mi pa pri svojem nekoč bomo že našli skupno točko takrat bote pa dobili podporo za vstop v eu .

Zakaj bi se jezili in sovražili , pač se ne razumemo okoli meje in to je to .

23. oktober 2008, ob 13:08:45
Neznan

Fantjeterminator | 23.10.2008 | 12:42:41

Sry stari ali malo si pobljao otprto morje pa mednarodno morje a ne ?

23. oktober 2008, ob 13:03:47
Neznan

Negotiator | 23.10.2008 | 12:35:47

Ni imela izhoda na odprto morje ??
Halo čigavo pa je bilo jadransko morje ?

Ne Piranski zaliv je verjetno hrvaška ?
Tu priznavaš ,da želite kradit Slovensko zemljo .

Sredinska črta je po mednarodnem pravu-ta velja toliko časa dokler se ne določi mejo med obema državam!

Katerima dvema državama Albanijo in Italijo ali Črno goro in Italija ?

Ti res verjameš da je Jadransko morje last samo vas in Italjanov ??

Bosance Črnogorce Albance Slovence pa kaj ?

Mednarodno morje obstaja in do njega je Slovenija vedno imela dostop .

23. oktober 2008, ob 13:02:26
Neznan

Negotiator
| 23.10.2008 | 12:09:49
Zakaj hudiča v Sloveniji ne priznate dejstvo ,da hoče slovenska politika neopravičeno del hrvaškega morja, ki pa Sloveniji ne pripada.

Negotiator
| 23.10.2008 | 12:35:47
Slovenija nikdar v zgodovini ni imela Piranski zaliv niti ni imela izhod na odprto morje.Niti ni imela morja če sem bolj natančen.

____________________

Ko govoris o Sloveniji in Hrvaski, skaces po zgodovini, kakor ti pase. Hrvaska je zate na primer vse od Tomislavovega kraljestva, do Republike Hrvaske. Slovenijo pa jemljes samo kot Republiko Slovenijo po letu 1991.

Imej enake vatle za merit oboje. Tudi Republika Hrvaska do razglasitve drzavnosti leta 1991 ni nikoli imela morja. Imela ga je SR Hrvaska. NDH ga ni imel. Prej je bila pa to vse ali Italija ali pa Avstro-Ogrska. In se prej, in se prej, in se prej...vse sorte drzav, kraljestev, itd.

Enako velja za Slovenijo. Republika Slovenija do razglasitve drzavnosti leta 1991 ni nikoli imela morja. Imela pa ga je SR Slovenija, pa Kranjska, Trzasko-Goriska, Istra, Ilirske Province itd.

Obe drzavi imata burno zgodovino vkljucenosti v raznorazne drzave, kraljestva, cesarstva, itd. Nekaj drugega pa so etnicne meje. Slovenci so stotine let ziveli od Gradeza do Reke, marsikje kot vecinski narod. Tega se ne da zanikati. In ce meje drzav niso vselej ustrezale etnicnim mejam, iz tega ne more izhajati da "Slovenci nikoli niso imeli morja." So ga imeli. Nic manj kot Hrvati.

Torej, kje hoce Slovenija zdaj kos "Hrvaskega morja, ki ji ne pripada"? Govorimo o morju Republike Hrvaske? To ne moremo, ker kjer meja ni dolocena, to morej ne pripada Republiki Hrvaski, temvec nikomur. Torej je "Nikogarsnje morje" ne pa "Hrvasko morje". Govorimo o morju, ki pripada hrvaskemu narodu? Zgodovinsko je bilo obmocje Savudrije povsem brez Hrvatov. Bili so tam Italijani in Slovenci. Kako je torej morje okrog obmocja, kjer ni bilo Hrvatov, lahko "Hrvasko morje"?

Mejo v Istri so dolocili vojasko, leta 44, kje bodo rekrutirali vojake. Nobenega etnicnega referenduma, nobenega sprasevanja po deklariranju prebivalstva za Slovence ali Hrvate ni bilo. Samo administrativna razmejitev dveh vojaskih poveljnikov... In to je zdaj "od nekdaj Hrvasko"?

Osnova agresivnosti Hrvatov je ravno v tem, da kar oni dolocijo za svoje, je "od nekdaj Hrvasko". In ce nekdo hoce to dobiti nazaj, "posega po Hrvaskem". In dokler bodo Hrvati izvajali tovrstno agresijo, Slovenija ne more in ne sme popustiti Hrvaski na nobenem podrocju, vkljucujoc EU.

In tudi ni res, da je EU kaj prida zgrozena nad dogajanjem. Grcija blokira Makedonijo samo zaradi imena takov NATO kot v EU, pa je niso vrgli iz EU. Grcija blokira turski Ciper, pa je niso vrgli iz EU. Irska je blokirala Lizbonsko pogodbo, pa je niso vrgli iz EU. Nekaj drzav Evrope ni priznalo Kosova, ceprav so druge ga, pa jih niso vrgli iz EU. V Evropi se o vsem vedno pogaja in isce kompromis. Hrvaska pa skusa agresivno razsiriti meje proti severu in kontrolirati obmocja, ki jih zgodovinsko ni nikoli. In na to se je treba ustrezno odzvati.

23. oktober 2008, ob 13:02:02
Negotiator

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 12:50:37
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 12:42:41
Negotiator

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 12:35:47
Neznan

Negotiator | 23.10.2008 | 12:21:53

Ni problem hag pa meja na morju , sam mejo bo potrebno začet v prekmurjo in tiste zaselke , ki jih je Slovenija pustila hrvaški v zameno za pravično mejo na morju uzet nazaj .
Ko pa pridemo do meje pri morju je pa tako enostavno , da se meja na morju določi v enem dnevu brez haga .

Seveda sedaj bi vi v hag saj je vsem jasno , da če je meja dragonja potem bo piranski zaliv šel na pol saj morsko pravo je jasno , kaj pa zaselki , ki smo jih odsatopli za to mejo na morju ?

Vi bi samo uzeli sedaj bi pa reševal mejo na morju , ja
lahko sam najprej od prekmurja meter po meter pa naj traja 10 ali 100 let , da se bomo sporazumeli pol pa vas ne bomo več blokiral , dokler se bomo počutili ukradene pa vas res ne moremo podpirati .

23. oktober 2008, ob 12:33:15
Neznan

Negotiator | 23.10.2008 | 12:09:49

Očitno nisi Slovenec ali pa ne poznaš zgodovine .
Nihče tukaj ne pravi o Isti do Reke ampak svetilnik v Saudriji je meja , pa mednarodno morje ne more preko noči postati hrvaško , razen če ga hočejo ukraDIT A NE ?

23. oktober 2008, ob 12:23:16
Negotiator

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 12:21:53
Neznan

Fantjeterminator | 23.10.2008 | 11:24:04

Ja lepo , da priznavaš , sedaj mi pa povej razliko med mednarodnem morju v atlanskem ali tihem oceanom pa med mednarodnem morju v Jadranskem morju ??

23. oktober 2008, ob 12:17:07
Negotiator

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 12:09:49
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 11:24:04
Neznan

Neznani zemo - Povej a Avstrija pa Švica po tvojem imata ali nimata enako pravico do koriščenja atlanskega in tihega oceana kakor hrvaška in grčija ?

23. oktober 2008, ob 11:15:32
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. oktober 2008, ob 10:55:33
Neznan

fleur | 23.10.2008 | 10:43:04

Mislim govoriš kako si države ne smejo prisvajat Jadranskega morja potem pa ga podariš 3 državam na tri pa pozabiš res lepo od tebe , ki praviš , da si narave ne smemo prisvajat .

23. oktober 2008, ob 10:52:33
fleur

narave, ozemlja in voda si nihče ne sme in more prisvajati - za to bi morali vsi skrbeti odgovorno in skrbno!, politične meje nimajo ničesar opravti z stvarnim življenjem....kdaj končno bomo to doumeli...v angliji so se sicer "zgovorili" na kraljico - njeno je ozemlje, in ga ne moreš kupiti, lahko ga najameš in gor postaviš svojo domačijo a zemlja ostaja v kraljičini lasti.....pri nas, ki kraljice nimamo....so se pa najdli politiki - levi al desni, mi ni mar, ampak da si takole podajajo nekaj do česar nimajo nobene pravice, to je že višek...in da jim ljudstvo sledi kot -kakšno besedo naj uporabim da koga ne užalim...kot da nima svoje lastne pameti.....to je žalostno....jadransko morej je celovito, zanj naj skrbijo vse tri države...a brez meja...politikanstvo...

23. oktober 2008, ob 10:43:04
74 komentarjev
Stran: <|1|>
Prikaži: starejši prej