V pričakovanju družinskega zakonika

Aktivisti za človekove pravice istospolno usmerjenih niso črnogledi - navsezadnje je bila v sedemdesetih letih prejšnjega stoletja homoseksualnost še kaznivo dejanje, zdaj pa že razpravljamo o morebitnih porokah istospolnih in njihovi pravici do posvojitve otrok. A razprava o pravni izenačitvi isto- in heteroseksualnih parov bo še dolga, se strinjajo.

Jana Zupančič
ned, 04.07.2010, 09:17

Nedavni vandalski napad na Cafe Open natanko leto dni zatem, ko so pred istim lokalom zamaskirani mladeniči napadli gejevskega aktivista Mitjo Blažiča, spletni pozivi k nestrpnosti do istospolno usmerjenih pred včerajšnjo Parado ponosa, torkovo razpredanje parlamentarnega odbora za delo in družino ter predstavnikov civilnih organizacij o družinskem zakoniku oziroma členu, ki definira družino, več kot 50.000 podpisov peticije proti sprejemu zakonika, vse prej kot strpne izjave predstavnikov nekaterih opozicijskih strank ... Pa vendarle aktivisti za človekove pravice istospolno usmerjenih niso črnogledi - navsezadnje je bila v sedemdesetih letih prejšnjega stoletja homoseksualnost še kaznivo dejanje, zdaj pa že razpravljamo o morebitnih porokah istospolnih in njihovi pravici do posvojitve otrok. A razprava o pravni izenačitvi isto- in heteroseksualnih parov bo še dolga, se strinjajo.

Dejstvo je, da je v Sloveniji čedalje več tako imenovanih mavričnih družin oziroma otrok, ki živijo z dvema materama ali dvema očetoma. Želja po starševstvu je premočna, prav tako je očitno slovenska družba tolikanj dozorela, da so se istospolno usmerjeni (nekoliko) otresli strahu pred morebitno sovražnostjo in se zato laže razkrijejo, nekateri med njimi pa zberejo tudi dovolj poguma in se odločijo za otroka. Nekatere ženske si pomagajo z darovalci, druge se odpravijo v tujino na umetno oploditev, medtem ko je gejem pri tem teže. Pa vendarle sta trenutno v Sloveniji dva gejevska para, katerih posvojitev otroka v tujini je priznana tudi pri nas. Okrožno sodišče je namreč potrdilo, da ameriška sodna odločba velja tudi v naši državi. V drugem primeru ima sicer vrhovno tožilstvo še nekaj dni za morebitno vložitev zahteve za varstvo zakonitosti, v prvem pa je vrhovno sodišče že odločilo, da je odločba okrožnega v skladu z javnim redom Republike Slovenije. To pomeni, da je med otrokom in predlagateljem pravno vzpostavljen odnos, kakor če bi bil otrok biološki otrok vsakega izmed predlagateljev, vključno s pravico do dedovanja. Oba očeta imata tako do v Ameriki posvojene deklice oziroma do deklice, ki jo je drugi gejevski par dobil s pomočjo nadomestne mame iz Kalifornije, enake pravice in dolžnosti kot matere in očetje v klasičnih družinah.

Otroka v posvojitev nekomu tretjemu?

Kaj takšnega si slovenski lezbični pari za zdaj lahko zgolj želijo, saj ženska v paru, ki ni rodila otroka, nima do njega nobenih pravic in dolžnosti niti po več letih skupnega življenja. »Zaradi tega utegne biti življenje kar pestro, še zlasti pri stvareh, ki so za druge ljudi večinoma samoumevne,« je povedala Maja, mama nekaj manj kot leto dni starega Vena, ki ga vzgajata s partnerko Jernejo. »Jerneja je bila sicer brez težav navzoča pri porodu, je pa imela prav vsak dan težave pri obiskih, ki so bili zaradi gripe dovoljeni samo očetom. Vratarje je na koncu prepričalo potrdilo o registraciji najine zveze. Tudi na matičnem uradu so dejali, da Jerneje kot mame ne morejo vpisati na Venov rojstni list, prav tako ni mogla vložiti zahteve za izdelavo potnega lista zanj, ker sta si pravno legalno tujca.« K sreči pa je čedalje manj težav v vrtcih in pri pediatrih. »V vrtcu, kamor sva vpisali Vena, so dejali, da s tem, da ima najin sin dve mami, nimajo nobenih težav, tako da ga bo lahko hodila iskat tudi Jerneja, na vlogi je vpisana kot druga mama. Podobno izkušnjo imava s pediatrinjo.« Kot je še povedala Maja, je najmanj težav, če prideš do ljudi in institucij odprto, iskreno, da torej ničesar ne skrivaš.

Toda - če predlog, da bi bila zakonska zveza skupnost dveh oseb istega ali različnega spola, pri čemer »poročena« istospolna partnerja izenačuje tudi v razmerju do otrok, določa torej možnost posvojitve otroka, ne bo sprejet, se glavne težave šele začnejo. Maja je pri tem spomnila na primer dveh partnerk - eno z dvojčkoma, drugo z enim otrokom -, ki nista oziroma niso obravnavani kot velika družina in tako niso upravičeni do letne pomoči zanje. Prav tako »nebiološka« mama ne more vzeti bolniškega dopusta, če otrok zboli. Še najbolj pa ju skrbi, kaj bi bilo, če bi se eni od njiju kaj zgodilo. Kot je pojasnila pravnica Neža Kogovšek, »istospolni partner nima pravno priznane pravice zahtevati, da bi otrok še naprej živel pri njem, in bi se teoretično lahko zgodilo, da bi mu center za socialno delo poiskal skrbnike med njegovimi krvnimi sorodniki, ali pa bi ga celo dali v posvojitev komu tretjemu«.

Z delnimi rešitvami se ne strinjajo

Aktivisti za človekove pravice gejev in lezbijk se ne strinjajo s tem, da bi bili v novem zakoniku ob možnost posvojitve otrok. »Kot nekdo, ki zagovarja človekove pravice in enakost vseh, kot pravi 14. člen ustave, se pač ne morem strinjati z nič manj kot s popolno pravno enakostjo,« je poudaril Mitja Blažič. »Poleg tega pa zakonodajalec nima več veliko manevrskega prostora, saj je vrhovno sodišče glede posvojitev dveh gejevskih parov zapisalo, da je pri nas posvojitev po partnerju v skladu s 135. členom zakona o zakonski zvezi in družinskih razmerjih že mogoča. A tega 30 let nismo vedeli, saj na tem področju ni bilo pravne prakse. Zakonik bi to prvič jasno povedal in uzakonil. In seveda uredil partnerstva oziroma socialne pravice partnerjev in otrok v istospolnih družinah,« je pojasnil Blažič. Predvsem pravo se je premaknilo naprej, je dodal, saj je tudi ustavno sodišče potrdilo, da 14. člen ustave pod »drugimi osebnimi okoliščinami« opredeljuje tudi homoseksualnost. A kot pravi, bo »razprava še dolga, ker smo doslej predelali šele dva od več kot 300 členov. Počasi se bo morala zadeva pospešiti, sicer jo bomo usklajevali 120 let. Pobuda za referendum zagotovo bo, potem pa bo moralo ustavno sodišče povedati, ali se o človekovih pravicah lahko odloča na referendumu oziroma ali lahko referendum sproži neustavne razmere. Če družinski zakonik pade, bomo pač morali razmišljati o drugih scenarijih,« je sklenil Blažič.

Iz tiskane izdaje Nedela

Komentiraj članek

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje je preprosto, vendar pa zaradi spodbujanja kulturne in dostojanstvene razprave pred oddajo komentarjev zahtevamo vnos osebnih podatkov.
Za komentiranje morate biti prijavljeni. Še nimate uporabniškega imena in gesla? Registrirajte se!
Pogoji komentiranja so dopolnjeni!

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje prispevkov na straneh Dela ni pravica, temveč možnost, ki jo omogoča medijska družba Delo, d. d. S komentarji prispevkov izražate svoje mnenje ali stališče na lastno odgovornost. Za objavo komentarjev, ki bodo na ogled takoj vidni vsem obiskovalcem portala, zahtevamo vnos osebnih podatkov. Kot registriran uporabnik, ki osebnih podatkov v uporabniškem računu ni dopolnil, pa imate možnost oddaje komentarjev, pri čemer si uredništvo pridržuje pravico do objave po lastni presoji.

Uredništvo Dela in izdajatelj Delo, d. d., spodbujata argumentirano razpravo in ne dovoljujeta zlorabe medijskega prostora za žalitve, napeljevanje k sovraštvu ali nasilju, osebno diskreditacijo identificiranih piscev, oglaševanje izdelkov ali storitev ali kako drugače pravno spornih komentarjev.

Po kazenskem zakoniku je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti ter za grožnjo, da bo napadel življenje ali telo druge osebe, kakor tudi za razžalitev, žaljivo obdolžitev in obrekovanje. Uredništvo Dela bo pomagalo pri ugotavljanju identitete avtorjev sporočil, če bodo to zahtevali pristojni organi. Podatke lahko na zahtevo sporoči tudi prizadeti osebi zaradi uveljavljanja njenih pravic.

Uredništvo Dela bo zato po svoji presoji brisalo sporna sporočila; posameznim avtorjem bo tudi odvzelo možnost komentiranja.

Za vsebino, naslove in priloge sporočil v forumih so odgovorni avtorji sami.

Medijska družba Delo, d. d., uredništvo Dela

Prijavi se

Komentarji

Prikaži: starejši prej
203 komentarjev
Kautsky

>Andrej
>6. julij 2010, ob 04:47:16
>Kateri otrok bi si pa izbral to, da bi se rodil ali bil posvojen v muslimansko
>družino?

Še manj je verjetno, da bi se želel roditi v družino zadrtih šovinistov ali biti posvojen vanjo, pa se to vendarle dogaja.

06. julij 2010, ob 07:11:25
Neznan

qweas, razširjen problem? Problem obstaja in to že lep čas. Kako razširjen pa mora biti, da ga je potrebno rešiti? Mora biti to 100 otrok? 200? 1500? In v čem je tvoja ideja za rešitev tega problema brez redefinicije družine?

To je primer vmešavanja cerkve in religije v delo zakonodajnega organa. Cerkev naj pač poroča ljudi cerkveno, pa naj se jih znotraj RKC skupnosti obravnava drugače kot le civilno poročene. Zakonsko varstvo pa naj bo urejeno za vse.

Mimogrede, tu niti približno ne gre za varovanje otrokovih pravic. Kateri otrok bi si pa izbral to, da bi se rodil ali bil posvojen v muslimansko družino? Pa si ne morem predstavljati zakonske varovalke pred tem.

06. julij 2010, ob 04:47:16
saracen

uf spet en kup desničarjev oz. boje rečeno omejenih umov *Nederlander* , enzorvit - morata se sprijaznit, da govorita o stvareh, ki jih nekater ne moreje dojet, zaradi lastnega homoseksualnega notranjega jaza, pa jih obhaja nepopisna groza, da bi se lahko zgodilo, da le še bog in ne več država prepoveduje in obsoja - lahko bi jih še zamikalo, da zamenjajo stran... brrrr res grozljiva misel za klene slovencle - - problem je njihov strah, ne pa pravice homoseksualcev

05. julij 2010, ob 21:25:48
Kautsky

>enzrovt
>05. julij 2010 ob 16:26:13
>heh lipa ... a kdo ve, kaj se je zgodil s hamurabijem?

Umrl, že dolgo. Fršlog. Ga je bilo škoda. Slava mu!

05. julij 2010, ob 19:29:10
qweas

nederlander- in? Še marsikdo marsičesa ne more ali ne sme. Pa kaj? In tudi, če bi to bil tako splošno razširjen in nerešljiv problem - bi se ga še vedno dalo urediti brez redefinicije družine in iz tega izhajajočih posvojitev.

05. julij 2010, ob 19:14:42
Neznan

se čist strinjam z enzrotvom. Ampak point homoseksualnih posvojitev je nekje drugje:

dve ženski imata otroka. Skupaj ga vzgajata, ena mati je biološka druga je njena partnerka. Ta partnerka zdaj ne more biti uradno otrokov starš. Nima pravice do obiskov v bolnici, nima ga pravice it iskat v vrtec, v šolo na govorilne, ker uradno ni nihče. Če biološka mati umre, otroka vzamejo in dajo v rejo. A to je pa življenska odločitev?! Namesto, da bi ostal pri staršu, ki ga ljubi in zanj skrbi. TO JE POINT POSVOJITEV, ne pa to, da bodo posvajali tuje otroke iz sirotišnice... RAZUMETE ZDAJ????

05. julij 2010, ob 19:03:08
qweas

enzrovt- uf stari pozabil si kaj bi bilo, če bi enega od staršev zadel meteorit, drugi pa bi vseeno raje še vozil tovornjak, poln ovc, ki bi se mekega dne odločile, da imajo dovolj suženjstva in bi raje vzagajale svojo čredico močeradov, medtem ko bi otroci staršev....
no, kaj pa bi bilo pol?

05. julij 2010, ob 18:09:13
Murray

Res, groza, da se ne odločiš za pomoč pri Zihrlu.
Tvoja toplovodarska pripadnost je tako očitna, da te le foxica zastopi. Daj, pojdi ,no!

05. julij 2010, ob 18:05:52
enzrovt

zdaj pa konkretno povej, kaj oziroma komu novi zakon jemlje in kako novi zakon ogroza nacionalno bit itd ... bo slo?

(itak da ne)

05. julij 2010, ob 17:27:24
enzrovt

dam se en primer:

1. zacetno stanje: mati, oce, otrok
2. mati se loci in znova poroci
3. oce ne skrbi za otroka, a novemu mozu prepreci posvojitev
4. otrok neformalno sprejme krusnega oceta za svojega
5. mati umre, ker ocim formalno ni stars, otrok pripade originalnemu ocetu, ki noce skrbeti zanj

(tudi to je resnicen primer)

05. julij 2010, ob 17:26:09
enzrovt

huh .. termi, dejva pocas:

aja, domaca naloga - sedi cvek, nisi utemeljil, kaj te moti pri novem zakonu.

Nov zakon veliko precizneje specificira pojem druzine, predvsem pa eksplicitno izpostavi dolznost skrbi za otroka. Veljavni clen tega zakona je v primerjavi s predlogom nedorecen (ne definira pojma "starsev" in ne dopusca moznosti enostarsevskih druzin - tocno to, kar ti jaz poskusam dopovedati ze od vsega zacetka). Obstojece clen tudi ne pogojuje posebnega varstva z obveznostjo starsev do tega otroka.


Ce ti povem poenostavljeno: obstojeci zakon predvideva (po crki zakona) posebno varstvo samo entiteti, ki vsebuje starse (pazi na mnozinsko obliko) in otroka/e. Po tej dikciji enostarsevska skupnost in skrbniki posvojenca sploh nista zajeti v pravno varstvo. Nasprotno, formalna partnerska skupnost, ki zapusti otroka, se vedno uziva varstvo (ker je po obstojeci dikciji druzina).

Ce ti se bojl poenostavim: po obstojecem clenu pasdejo sirote avtomaticno v pravno praznino.

En nasvet: enostavnosn ni nujno isto kot jasnost.

05. julij 2010, ob 17:21:06
Belin

Za koga kurca je potrebno zakon spreminjjati ?

Komu sedaj kaj jemlje ?

05. julij 2010, ob 17:11:13
Belin

"Liberalna" akademija.

Tepci, rokovnjači, vsi pedrasti in ne Liberalci.

05. julij 2010, ob 17:09:52
Belin

Ajde rovtar domača naloga:

Točka A DRŽINSKI ZAKONIK

2. člen (družina)
(1) Družina je življenjska skupnost otroka z enim ali obema od staršev ali z drugo odraslo osebo, če ta skrbi za otroka in ima po tem zakoniku do otroka določene obveznosti in pravice.

TOČKA B SEDAJ VELJAVEN ZAKON:

2. člen

Družina je življenjska skupnost staršev in otrok, ki zaradi koristi otrok uživa posebno varstvo.

KATERA DEFINICIJA je odraz večjega IQ ? Katera je liberalna, jasna in enostavna, kar je značilnost inteligentnih ljudi in ne tepcev katerim je vse treba napisati.

EJ stari narod ni neumen in neliberalen(nazadnjaški) tko k ti.

Vi niste nobeni "liberalci". Ta vladajoča klika je skupek manipulantov, goljufov,
političnih teroristov, osebnostno nedostojnih osebkov in skarjno škodljiva za slovenski narod. Čas je da se poslovi.

05. julij 2010, ob 17:05:33
enzrovt

ej kaj ce bi vidva poiskala vsak svojo kanglico in lopatko in sla v peskovnik?

05. julij 2010, ob 16:37:19
znan

vestek, glede na to, da ti je glavno opravilo laž in blef ti žal ne morem verjet, da si štekal alana forda.

btw, kolk maš dons dolg nos?

05. julij 2010, ob 16:29:22
vest

znanček katolibanček ko boš pa zrasu boš mogoče štekal tud Alan Forda.

05. julij 2010, ob 16:27:35
enzrovt

heh lipa ... a kdo ve, kaj se je zgodil s hamurabijem?

05. julij 2010, ob 16:26:13
znan

vestek, dej mir. si spet zgubu lopatko? na.

05. julij 2010, ob 16:21:42
vest

najprej bi moral spoznat kaj za vraga si mi sploh odgovoril...
znanček katolibanček sem ti reku da beri topolinota. Če hočeš kaj bolj intelektualnega pa lahko vzameš zvitorepca. Boš vse razumu

05. julij 2010, ob 16:20:04
znan

"meje so v glavah in dokelr ne zaštekaš, da so ljudje povsod enaki in da povsod enake značajske hijene plezajo po hrbtih drugih, tako dolgo sanjaš o nečem "oh in sploh..."
-----------

baldrick, zelo prikupna tolažilna retorika. sam tole lohk en poklapan albanec aplicira tudi na svojo deželo, medtem ko klavrno opazuje urbanistični kaos v svoji prestolnici in se sprašuje kje gre narobe.

05. julij 2010, ob 16:18:41
neznan

Jaz sem istospolno usmerjen partner mi je jazbar, a Bine mi je konkurenca.

05. julij 2010, ob 16:13:50
crni kos

crni kos
05. julij 2010 ob 15:05:30
baldrick
05. julij 2010 ob 15:02:48

Oprosti, moguće sam pregrubo reagirao?

05. julij 2010, ob 16:13:24
znan

najprej bi moral spoznat kaj za vraga si mi sploh odgovoril...

05. julij 2010, ob 16:11:56
crni kos

Bine
05. julij 2010 ob 16:04:17 prijavi kot neprimeren komentar
crni kos
05. julij 2010 ob 15:50:37
-----------------------------
Znam ja da ti voliš frankovku, uživaj.

05. julij 2010, ob 16:09:45
baldrick        

odgovor na komentar uporabnika znan :

> Druzba, v kateri smo realizirali svoje ideje (ok vsaj poskusali), je bila slovenija od sredine osemdesetih do zacetka devedesetih let.
> --------------------------
>
> družba je bila zaostala družbica hlastajoča po zahodnem standardu in nič več. razlogi velike večine slovencev, ki so bili za osamosvojitev so bili nizkotno "kokakolovski". tisto o čemer ti pišeš mogoče velja za nek majhen segment populacije, samooklicane elite(niti ne politične, tem se je šlo za konfederacijo), bolj ali manj "kulturne", ter mladcev onesnaženih s kulturnimi vzorci pasivno skopiranimi iz zahoda, ki so bili itak vsi ena navadna estetska parabola. v bistvu ste pozabili izklopit najstništvo v vas samih, kajti ta fenomen, ko se v družbi prvih đointov ob raznoraznih subkulrurnih derivatih onanira nad antikonformizmom, zan bit pošteno varljiv in kaj hitro se lahko znajdeš v družbi betežnih starcev, ki sedaj enako bridko melanhonično trobijo v rog večnih revolucionarjev brez materiala, kot ti.
______________________

in ko boš spoznal, da se vse spremembe dogajajo s plemenitimi cilji majhne, drobcene in nerazumljene manjšine in nizkotno "kokalovsko" preračunico tistih preostalih....

05. julij 2010, ob 16:06:49
Neznan

crni kos
05. julij 2010 ob 15:50:37
Samo ti "servisiraj", imaš i pravo.
Ah pusi dasota, on se često SAMO proserava, mislim da je to izraz nesigurnosti.
O njegovoj "plemenitosti" nećemo danas.
. . .
Crni crnjo. Šmarnica je pri meni nek pridelek, ki ga na 6 trsih gojim zaradi tradicije. To shranim posebej in donegujem, v poletni vročini pa močno razredčeno in z bogato aromo po pameti pošljokam v brizgancih.
Ampak, inspiracijo da čudovito. Če bi Daso vedel, bi me prosil za flaškon, da pride k pravi dolenjski pameti. Sirotče je s pivom prepojeno in največkrat(mogoče skoraj nikoli) ne ve, kaj naklada.

P.S.
Ni šmarnica moj vinček. Moj vinček je modra frankinja, cviček pa je za prijatelje. Z babico uničiva kakšni 250 litrov frankinje letno, pa nekaj gosti pomagajo, (vendar jim ne štejem kozarcev).
Matematika, računica gumirabika: 250/365=6,8 dcl/dnevno/2 komada pijančka= 3,4 deci dnevno, dva pri kosilu in dva pri večerji.
Točno po zdravniških »priporočilih«.

05. julij 2010, ob 16:04:17
crni kos

znan
05. julij 2010 ob 15:58:05 prijavi kot neprimeren komentar
če bi brez samoreferenčnosti poskušal prikazat takratni "filing" preko simbolov, ki so vsebovali močan naboj se spomni na "mladino", ki je imela takrat ceno izraženo v lipah. eh, tak naboj je imela tista lipa v domišliji folka, da mu nič ni moglo parirat...
---------------------
Hej znan, tu lipu imam i ja i čuvati ću je.

05. julij 2010, ob 16:04:03
baldrick        

odgovor na komentar uporabnika enzrovt :

> tko kot je neznan rekel - iz hipijevske generacije sestdesetih let so izsli tudi taki modeli kot je steven jobs in podobni.
>
> Potem? heh, meni se je ob prelomu 80/90 fokus zamenjal - treba je blo skrbet za familijo, ko sem videl, kaki majmuni so prevzel komando, sem si rekel ko jebe vse skup ... in v drugi polovici devetdesetih zacel pokat kufre. Pa ne zato, ker bi bilo TKO gorzno v sloveniji - le ta majhnost me je zacela dusit.
>
> Danes sem za eno zivljenjsko modrost pametnejsi od takrat: namrec, ves svet je en balkan. povsod imas mrhovinarje, ki bodo pumpal ovce, te poskusal nategnt in se slepat na tujem delu. ni nekih bistvenih razlik. Oziroma, zelo malenkostne razlike, spleti nepomembnih okoliscin, sreca pri brezveznih odlocitvah .. taki mali detajli lahko zivljenje zagrenijo ali pa ga izboljsajo.
>
> Iz tebe bo pa tocno to kar bos hotel.
_________________

točn to.

sam, da ti tolk kapne, moraš vseeno mal tujine sprobat. današnji mulci jo pa že živijo, ne samo sprobavajo.

meje so v glavah in dokelr ne zaštekaš, da so ljudje povsod enaki in da povsod enake značajske hijene plezajo po hrbtih drugih, tako dolgo sanjaš o nečem "oh in sploh..."

temu se reče dozorevanje in odraščanje. juga pa je bila inkubator za mentalne nedonošenčke...ki so bili simpatični, ampak nezreli...

05. julij 2010, ob 16:02:55
crni kos

enzrovt
05. julij 2010 ob 15:54:07 prijavi kot neprimeren komentar
kos, vprasanje je nesmiselno - kariero* rabis za zagotovitev kontinuiranega priliva sredstev, s katerimi lahko vzdrzujes druzino.

*kariera je tisto, kar ti pise v CV; in tocno tisto je odlocilni kriterij, ko isces naslednjo sluzbo. otroc pa rabjo jest vsak dan.
---------------------
Ah enzrovt, kako da ti objasnim?
Dragi Čovik, uradio sam ja već jako puno, materijalna existencija više nije upitna. Vražije je taško donijeti odluku, nastaviti istim tempom ili početi polako stajati na bremzu. Zato se nadam-vjerujem da će obitelj biti moja PRELOMNICA.

05. julij 2010, ob 16:02:32
znan

če bi brez samoreferenčnosti poskušal prikazat takratni "filing" preko simbolov, ki so vsebovali močan naboj se spomni na "mladino", ki je imela takrat ceno izraženo v lipah. eh, tak naboj je imela tista lipa v domišliji folka, da mu nič ni moglo parirat...

05. julij 2010, ob 15:58:05
enzrovt

kos, vprasanje je nesmiselno - kariero* rabis za zagotovitev kontinuiranega priliva sredstev, s katerimi lahko vzdrzujes druzino.

*kariera je tisto, kar ti pise v CV; in tocno tisto je odlocilni kriterij, ko isces naslednjo sluzbo. otroc pa rabjo jest vsak dan.

05. julij 2010, ob 15:54:07
crni kos

neznan
05. julij 2010 ob 15:43:57 prijavi kot neprimeren komentar
Sve u redu, no poij si jednu čašicu SVOGA vinčeka, sigurno je dobro.

Ja,sauer macht lustig !
---------------------------
On radi drugo, suess-sauer.
Prvo "service", pa poslije malo sauer.

05. julij 2010, ob 15:50:37
enzrovt

znan, ce ne bi imel tistega naboja (pust zdej to a je bil fejk al ne), ne bi imel jajc spizdit ven iz juge. rec temu avtosugestija, al kr kol. OK, povod za odcepitev je bil tist hijack zveznih rezerv, ne pa jbtz.

(itak je bila tud ekonomska kriza, ok vsaj v sloveniji umetno napihnjena - tud drugi deli belega zahoda so bili v globoki pizdi .. sam to sele dons vidm)

05. julij 2010, ob 15:50:26
crni kos

Bine
05. julij 2010 ob 15:42:59 prijavi kot neprimeren komentar
Kosek! Nisem še pil, razen (Bože mi prosti Jamnice), ker je cenejša (mogoče celo boljša) od naših vod.
Ko končam zvečer, bom naredil dva ali tri brizgance, veš takšne 1/4 šmarnice in 3/4 Jamnice (Janina luknjica-vrelo).
Šmarnica ima čudovito aromo, tak brizganec lepo odžeja in obdrži glavo ( kak ti bumo rekli) še nekako pokonci.
Potem se zaprem v "delavnico" (večerni fuš) in servisiram slovenske matere sinove srednjega spola "das-das".
Ak bu preveč prdil, bum mu poslal lupčeka i nek se goni u svoj Faterland!!!
------------------------
Samo ti "servisiraj", imaš i pravo.
Ah pusi dasota, on se često SAMO proserava, mislim da je to izraz nesigurnosti.
O njegovoj "plemenitosti" nećemo danas.

05. julij 2010, ob 15:48:43
Neznan

Sve u redu, no poij si jednu čašicu SVOGA vinčeka, sigurno je dobro.

Ja,sauer macht lustig !

05. julij 2010, ob 15:43:57
znan

štekam. to da ste imeli original ringlšpil na katerem furat antikonformizem. zahodnjaki bi vam ga zavidali, oni so mel policaje iz kartona. lepo in prav. en fejst 3d film ste doživel z jj in armijo. sam juga je začela razpadat zaradi ekonomskih težav. vsa navlaka o idejnem naboju in vrednotah,za katere naj bi se takrat borili so samo samoreferenčni kalup. problem populacije je bil enak kot je vedno: keš. in juga je bila vreča brez dna.

05. julij 2010, ob 15:43:31
crni kos

enzrovt
05. julij 2010 ob 15:33:04
..Iz tebe bo pa tocno to kar bos hotel.
------------------------------
Oh ja, to si lijepo rekao.
Hvala Bogu i ja ću uskoro dobiti sinčića, vjerujem da će i kod mene obitelj biti prelomni trenutak.
Uistinu je problem, obitelj ili karijera?
Hvala enzrovt za tvoj odgovor.

05. julij 2010, ob 15:43:29
Neznan

Kosek! Nisem še pil, razen (Bože mi prosti Jamnice), ker je cenejša (mogoče celo boljša) od naših vod.
Ko končam zvečer, bom naredil dva ali tri brizgance, veš takšne 1/4 šmarnice in 3/4 Jamnice (Janina luknjica-vrelo).
Šmarnica ima čudovito aromo, tak brizganec lepo odžeja in obdrži glavo ( kak ti bumo rekli) še nekako pokonci.
Potem se zaprem v "delavnico" (večerni fuš) in servisiram slovenske matere sinove srednjega spola "das-das".
Ak bu preveč prdil, bum mu poslal lupčeka i nek se goni u svoj Faterland!!!

05. julij 2010, ob 15:42:59
enzrovt

Eh, znan, tezko ti odgovorim, ne da bi izpadel pokroviteljsko .. ce nisi bil tam not v tistem filingu, je tezko razlozit - hlastanje za svobodo, za zahodnimi vzorci je bilo prej kljubovanje olesenelemu rezimu (provociranje) kot pa res neka iskrena zelja, da bi bili kokakolonizirani. Tega marsikateri ne stekajo - nismo ven vlekli janse zaradi tega, ker bi nam bil tako simpaticen, ampak zato, da smo zajebaval armijo. a stekas razliko?

(mal me jezi, da nisi stekal pointa mojega tadolgega posta)

05. julij 2010, ob 15:37:34
crni kos

Bine
05. julij 2010 ob 15:33:27 prijavi kot neprimeren komentar
Bine
05. julij 2010 ob 15:29:13
. . .
crni kos!
Oprosti, v predhodnem komentarju sem skopiral Boga in pol, vendar nisem želel nič žalega!
-------------------
Sve u redu, no poij si jednu čašicu SVOGA vinčeka, sigurno je dobro.

05. julij 2010, ob 15:34:49
crni kos

Bine
05. julij 2010 ob 15:29:13 prijavi kot neprimeren komentar
Crni kosek!
-----------------------
Bine, samo ti popij, naravno nemoj pretjerati, ali dobra kapljica ponekada čini čuda.
Veselim se tvome objašnjenju.

05. julij 2010, ob 15:33:36
Neznan

Bine
05. julij 2010 ob 15:29:13
. . .
crni kos!
Oprosti, v predhodnem komentarju sem skopiral Boga in pol, vendar nisem želel nič žalega!

05. julij 2010, ob 15:33:27
enzrovt

tko kot je neznan rekel - iz hipijevske generacije sestdesetih let so izsli tudi taki modeli kot je steven jobs in podobni.

Potem? heh, meni se je ob prelomu 80/90 fokus zamenjal - treba je blo skrbet za familijo, ko sem videl, kaki majmuni so prevzel komando, sem si rekel ko jebe vse skup ... in v drugi polovici devetdesetih zacel pokat kufre. Pa ne zato, ker bi bilo TKO gorzno v sloveniji - le ta majhnost me je zacela dusit.

Danes sem za eno zivljenjsko modrost pametnejsi od takrat: namrec, ves svet je en balkan. povsod imas mrhovinarje, ki bodo pumpal ovce, te poskusal nategnt in se slepat na tujem delu. ni nekih bistvenih razlik. Oziroma, zelo malenkostne razlike, spleti nepomembnih okoliscin, sreca pri brezveznih odlocitvah .. taki mali detajli lahko zivljenje zagrenijo ali pa ga izboljsajo.

Iz tebe bo pa tocno to kar bos hotel.

05. julij 2010, ob 15:33:04
crni kos

neznan
05. julij 2010 ob 15:18:53 prijavi kot neprimeren komentar
crni kos : Sa jedne strane DA, mislim se šta će biti iz mene?,

Mogoče to,kar je nastalo iz nemške generacije 68,npr.Gerhard Schröder je postal Kanzler,Joschka Fischer,ki je še leta 69 metal granitne kocke na policiste nemški Außenminister itd..

Qué Será, Será !
---------------------------
Uistinu je tako, que sera, sera.

05. julij 2010, ob 15:29:34
Neznan

Crni kosek!
Ak ne buš zameril, bu ti tetec Bine mam neke stvari objasnil.
Dobro, ni si se ni rodil, unatoč tome, da smo neki Kranjci tam nekdje po Črnomercu dosta intenzivno delali na tome. Morti si se zbog toga i rodil, niš zato, em smo naši!
Tetec Bine ti poručije, da se zbog tih bedakov ne sekeniraš, pa vakjada je bilo da nije nekak bilo i nikad tak ne bu, da nekak ne bu.
Budi mi dobar, vani je vručina. Dopoldne sem v hladu opravil neke dejavnosti v vinogradu, proti večeru, ako Bogec da, bum još kaj, ak nebu prevruće.
Oprosti, sem se malo zaštrikal u vaški i naški, pa ne misli, da sem se gašljokal, kak bi vaši in čak naši velepametni to utemeljili. Ak ne buš zameril, bu ti tetec Bine mam neke stvari objasnil.
Dobro, ni si se ni rodil, unatoč tome, da smo neki Kranjci tamo negdje po Črnomercu dosta intenzivno delali na tome. Morti si se zbog toga i rodil, niš zato, em smo naši!
Tetec Bine ti poručije, da se zbog tih bedakov ne sekeniraš, pa vajkada je bilo da nije nekak bilo i nikad tak ne bu, da nekak ne bu.
Budi mi dobar, vani je vručina. Dopoldne sem v hladu opravil neke dejavnosti v vinogradu, proti večeru, ako Bogec da, bum još kaj ak nebu prevruće.
Oprosti, sem se malo zaštrikal u vaški i naški, pa ne misli, da sem se ga našljokal. Je preveč vroče za takšne dejavnosti.
Mogoče proti večeru, ko bo delo končano in bo na sporedu servis na DASOTU.
Bum si popil 2 deci »direktora«, dasotu odšraufal glavo in mu jo prišraufal na pravo mesto, točno v rit.
Ajd Bog!

Mogoče proti večeru, ko bo delo končno in bo na sporedu servis na DASOTU.

05. julij 2010, ob 15:29:13
znan

Druzba, v kateri smo realizirali svoje ideje (ok vsaj poskusali), je bila slovenija od sredine osemdesetih do zacetka devedesetih let.
--------------------------

družba je bila zaostala družbica hlastajoča po zahodnem standardu in nič več. razlogi velike večine slovencev, ki so bili za osamosvojitev so bili nizkotno "kokakolovski". tisto o čemer ti pišeš mogoče velja za nek majhen segment populacije, samooklicane elite(niti ne politične, tem se je šlo za konfederacijo), bolj ali manj "kulturne", ter mladcev onesnaženih s kulturnimi vzorci pasivno skopiranimi iz zahoda, ki so bili itak vsi ena navadna estetska parabola. v bistvu ste pozabili izklopit najstništvo v vas samih, kajti ta fenomen, ko se v družbi prvih đointov ob raznoraznih subkulrurnih derivatih onanira nad antikonformizmom, zan bit pošteno varljiv in kaj hitro se lahko znajdeš v družbi betežnih starcev, ki sedaj enako bridko melanhonično trobijo v rog večnih revolucionarjev brez materiala, kot ti.

05. julij 2010, ob 15:26:14
Neznan

crni kos : Sa jedne strane DA, mislim se šta će biti iz mene?,

Mogoče to,kar je nastalo iz nemške generacije 68,npr.Gerhard Schröder je postal Kanzler,Joschka Fischer,ki je še leta 69 metal granitne kocke na policiste nemški Außenminister itd..

Qué Será, Será !

05. julij 2010, ob 15:18:53
crni kos

enzrovt
05. julij 2010 ob 15:05:40 prijavi kot neprimeren komentar
lej kos, ce hoces razumet, kaj se je dogajalo takrat, bo treba poguglat kar precej za casopisnimi clanki, spomini, dokumentarci iz tistega obdobja. vsekakor prevec da bi ti strnil tule v parih stavkih.
--------------------------
Hvala enzrovt, čitao sam puno o tom vremenu, znam da je bilo posebno i zahtjevno i vjerojatno bih i ja bio nošen tim idealima.
Zato sam te pitao, šta je ostalo poslije?
Razumio sam da se veliki dio tvojih očekivanja nisu ispunila, ili bolje rečeno da tadašnji elan nije bio dovoljno plodonosan, griješim li?

05. julij 2010, ob 15:15:28
enzrovt

lej kos, ce hoces razumet, kaj se je dogajalo takrat, bo treba poguglat kar precej za casopisnimi clanki, spomini, dokumentarci iz tistega obdobja. vsekakor prevec da bi ti strnil tule v parih stavkih.

05. julij 2010, ob 15:05:40
crni kos

baldrick
05. julij 2010 ob 15:02:48 prijavi kot neprimeren komentar
odgovor na komentar uporabnika crni kos :

> enzrovt
> 05. julij 2010 ob 14:38:19 prijavi kot neprimeren komentar
> "Mislim na ovaj tvoj komentar."
>
> kaj ni jasno? govorim o vzdusju v osemdesetih letih. imam obcutek, da tega nisi dozivljal.
> --------------------------------
> Ja, uistinu TAKAVO VZDUŠJE nisam, vjerojatno sam puno mlađi od tebe.
> Jednostavno, da bi govorio o "vzdušju v osamdesetih", to je prije trideset godina, ja se nisam bio niti rodio.
___________________

potem se pa ne posmehuj.
-------------------------------
Daj Balddrick ne seri, ja se nikome ne posmjehujem.
Ostavi prosim te svoje diagnoze za sebe, za takvo što nemaš mandat.

05. julij 2010, ob 15:05:30
crni kos

enzrovt
05. julij 2010 ob 14:55:26 prijavi kot neprimeren komentar
odgovoril sem ti ob 14:38:19.

Druzba, v kateri smo realizirali svoje ideje (ok vsaj poskusali), je bila slovenija od sredine osemdesetih do zacetka devedesetih let.

Ce prav razumem tvoje vprasanje, gre za to, da naj bi po dvajsetih letih tudi jaz postal manj "odprt", liberalen itd? A si to hotel vprasat?
---------------------------
Sa jedne strane DA, mislim se šta će biti iz mene?, naivno pitao sam te za tvoje iskustvo.
No vidim da si se uveliko promjenio, nadam se da me ne čeka isto.

05. julij 2010, ob 15:03:19
baldrick        

odgovor na komentar uporabnika crni kos :

> enzrovt
> 05. julij 2010 ob 14:38:19 prijavi kot neprimeren komentar
> "Mislim na ovaj tvoj komentar."
>
> kaj ni jasno? govorim o vzdusju v osemdesetih letih. imam obcutek, da tega nisi dozivljal.
> --------------------------------
> Ja, uistinu TAKAVO VZDUŠJE nisam, vjerojatno sam puno mlađi od tebe.
> Jednostavno, da bi govorio o "vzdušju v osamdesetih", to je prije trideset godina, ja se nisam bio niti rodio.
___________________

potem se pa ne posmehuj.

05. julij 2010, ob 15:02:48
crni kos

enzrovt
05. julij 2010 ob 14:38:19 prijavi kot neprimeren komentar
"Mislim na ovaj tvoj komentar."

kaj ni jasno? govorim o vzdusju v osemdesetih letih. imam obcutek, da tega nisi dozivljal.
--------------------------------
Ja, uistinu TAKAVO VZDUŠJE nisam, vjerojatno sam puno mlađi od tebe.
Jednostavno, da bi govorio o "vzdušju v osamdesetih", to je prije trideset godina, ja se nisam bio niti rodio.

05. julij 2010, ob 14:59:32
britanski znanstvenik

ptičurina bi rada prešla na osebne žaljivke, pa ji ne pustiš.

05. julij 2010, ob 14:56:53
enzrovt

odgovoril sem ti ob 14:38:19.

Druzba, v kateri smo realizirali svoje ideje (ok vsaj poskusali), je bila slovenija od sredine osemdesetih do zacetka devedesetih let.

Ce prav razumem tvoje vprasanje, gre za to, da naj bi po dvajsetih letih tudi jaz postal manj "odprt", liberalen itd? A si to hotel vprasat?

05. julij 2010, ob 14:55:26
crni kos

Pardon, ...da li JE tvoj Blick još uvjek tako bistar i demokratičan...

05. julij 2010, ob 14:51:39
crni kos

enzrovt
05. julij 2010 ob 11:04:18
...ter hkrati smo konzervativnemu partijskemu enoumju (ok slaboumju) parirali s (takrat modernimi) zahodnimi ideali svobode in demokracije, nas druzinski zakonik je bil takrat revolucija za taspodne, spodbujali smo alternativna gibanja vseh vrst, od duhovnih prek mirovniskih do istospolnih.. to je bila nasa identiteta...
-----------------------
Pročitaj molim te ovo još jednom, jako lijepo napisano.
No kakav si postao TI danas?, da li tvoj Blick još uvjek tako bistar i demokratičan, ili se samo tvoja sredina promijenila?
Kratko rečeno, da li se samo društvo, u kome si doživio realizaciju svojih naprednih ideja, promijenilo?
Da si ti ostao isti kao prije?

05. julij 2010, ob 14:49:13
enzrovt

odgovorit kaj konkretno?

05. julij 2010, ob 14:41:26
crni kos

enzrovt
05. julij 2010 ob 14:37:13 prijavi kot neprimeren komentar
ej ce bi pisal v enem jeziku, ali pa v slangu kot mesanici fraz azlicnih okolij, pol ni panike. ampak vidm da se matras ...
----------------------
Hoćeš li mi odgovoriti ili i dalje eskivirati?
Kako znaš da se ja matram?, o čemu sada "fantaziraš"?

05. julij 2010, ob 14:40:17
enzrovt

"Mislim na ovaj tvoj komentar."

kaj ni jasno? govorim o vzdusju v osemdesetih letih. imam obcutek, da tega nisi dozivljal.

05. julij 2010, ob 14:38:19
enzrovt

ej ce bi pisal v enem jeziku, ali pa v slangu kot mesanici fraz azlicnih okolij, pol ni panike. ampak vidm da se matras ...

05. julij 2010, ob 14:37:13
crni kos

enzrovt
05. julij 2010 ob 14:27:13 prijavi kot neprimeren komentar
se to: ce se ze afnas s srbscino/hrvascino, bodi pazljiv pri mesanju obeh jezikov - kolikor poznam folk iz teh dveh jezikovnih obmocij, znajo bit obcutljivi ...
-------------------
Hvala za savjet, ali mi se čini da se ti afnaš, ja tebi takve stvari nikada nisam rekao.
Ah moguće si se malo previše razburijo?

05. julij 2010, ob 14:32:44
crni kos

enzrovt
05. julij 2010 ob 11:04:18
...ter hkrati smo konzervativnemu partijskemu enoumju (ok slaboumju) parirali s (takrat modernimi) zahodnimi ideali svobode in demokracije, nas druzinski zakonik je bil takrat revolucija za taspodne, spodbujali smo alternativna gibanja vseh vrst, od duhovnih prek mirovniskih do istospolnih.. to je bila nasa identiteta...
----------------------------------
Mislim na ovaj tvoj komentar.

05. julij 2010, ob 14:28:25
anamaritraudl

Gay Adoption je bil osebni zobozdravnik kralja Ludvika bom mal pobrskal da vidim kdaj je umrl

05. julij 2010, ob 14:27:36
enzrovt

se to: ce se ze afnas s srbscino/hrvascino, bodi pazljiv pri mesanju obeh jezikov - kolikor poznam folk iz teh dveh jezikovnih obmocij, znajo bit obcutljivi ...

05. julij 2010, ob 14:27:13
enzrovt

mimogrede, gay adoption v uk je legalen. sam si odgovori, ali je to napredno ali ne.

05. julij 2010, ob 14:25:29
enzrovt

ni paike, kos. definiraj "naprednost" (vsaj v kontekstu, o katerem govorimo), potem ti lahko pomagam dobiti podatke o britanskih staliscih in zakonskih resitvah, pa si ustvari mnenje sam.

Ce pa si mislil na tole vprasanje:
"Moguće si ti daleko napredniji od tvoje sredine?"
pa bos pac obtical v temi.

05. julij 2010, ob 14:21:05
crni kos

enzrovt
05. julij 2010 ob 14:00:08 prijavi kot neprimeren komentar
crni kos, nehi trolat.
-------------------------
Šta ti je odjednom?
O kakvoj ti demokraciji "propovjedaš", a ne dozvoliš si postaviti niti jedno najobičnije pitanje.
Da li nešta s tobom ne štima???

05. julij 2010, ob 14:16:01
enzrovt

lahko gremo se malo bolj komplicirat: (tole je resnicni primer)

mojemu dedu je v rani mladosti umrla mama; njegov oce se je znova porocil; kmalu je umrl tudi on, maceha se je znova porocila in dobila otroke z novim mozem (pazi, v tem trenutku sta bila obadva starsa ze krusna). Po vseh reglcih kosher familija, zakonik nima zal besede proti taki skupnosti. Problem je nastal, ko je zacela maceha favorizirati svoje bioloske otroke in moj ded je posledicno pobegnil od doma.
Tak scenarij se lahko enostavno ponovi ob obstojecem zakonu, torej v osnovi ne izpolnjuje svoje funkcije, ki je zascita otroka.

Da ne govorim o zgodbah, kjer sta krusna starsa (hetero) spolno zlorabljala svoje pastorke. Hocem reci, tudi stari zakon ni idealen. In ponavljam, sklicevanje na omenjene argumente je samo populisticni bullshit. izvoli me negirat.

05. julij 2010, ob 14:13:03
Murray

enzrovt
05. julij 2010 ob 13:43:54 prijavi kot neprimeren komentar
neznan, a te se kar jebe moje vprasanje? al bi rajs kaj lazjega?
---------------------
Hi hi, frutek! A te jebejo tvoje teorije?
Saj sem ti svetoval, da se obrni na dr. Zihrla.
Morda ti bo kaj lažje..

05. julij 2010, ob 14:03:27
enzrovt

crni kos, nehi trolat.

05. julij 2010, ob 14:00:08
enzrovt

me veseli, da si ti to ven prnesu. dejva pogledat bistvo:

"... ki zaradi koristi otrok uživa posebno varstvo .."

Capisci? Zaradi koristi otrok. Ne zato, da bota ati pa mami al pa ati pa ati al pa mami pa mami al pa teta pa stric al pa direktor sirotisnice pa njegova tajnica lahko v miru fukala.

Se pravi, druzbi se sladko jebe za to, kam si ga odrasli vtikajo. Gre za to, da se zakonsko definirajo reglci tistih odraslih, ki redijo bodoce davkoplacevalce. Nic drugega. In cilj zakona je poskrbeti, da bo narascaj dobro spitan in navajen druzbe.

Tle te mal pamet jebe - namrec, citiras samo eno verzijo, potem pa drugo verzijo spljuvas brez da bi jo sploh navedel in pokomentiral razlike, na katerih gradis svoje odklonilno stalisce.

Nisi utemeljil, na podlagi cesa trdis da gre za razverdnotenje, nazadnjastvo itd .. in kako ta zakon skoduje.

ampak tebe se kr jebejo enostarsevske druzine, kolikor razumem.

05. julij 2010, ob 13:59:42
crni kos

Enzrovt, da li je englesko društvo naprednije od slovenskog? i kako se tamo osjećaš?

05. julij 2010, ob 13:58:45
Belin

ZZDR 2. člen
Družina je življenjska skupnost staršev in otrok, ki zaradi koristi otrok uživa posebno varstvo.

V primeru, da bo ZZDR zamenjan bo razvrednoten z nazadnjaškim 20 let starim besedilom, ki se je kot osnutek valjal po predalih ministrstva za delo.
Gre torej za razvrednotenje. Za nazadnajštvo in mazaštvo ob pripravi zakona.
Za varjanto lakočemo, ki ima ene sam edini cilj. Škodovati.

Sicer pa se lahko o tem prepričaš na www.drustvo-ostrzek.si da dobiš dokaz. Tam je na telefonu gospa,ki doga leta soduluje v odboru za družino na ministrstvu, ki ti vse zadeve lahko podrobno obrazloži.

05. julij 2010, ob 13:50:02
enzrovt

neznan, a te se kar jebe moje vprasanje? al bi rajs kaj lazjega?

05. julij 2010, ob 13:43:54
Oli123

neznan, preberi še enkrat, kar si napisal: .... oplodijo naj svojega naslednika....?? Halo? Verjetno si mislil, zaplodijo? Oploditi namreč pomeni, da narediš nekomu otroka. Svojemu nasledniku????????????

05. julij 2010, ob 13:41:15
Murray

Rovtar, a si preložil počitnice v Sloveniji? A imaš morda popravne izpite?
Dedek in babica te bosta vseeno vesela, tudi, če malo pozneje prideš.
Z dasotom pa se le dogovori za obisk pri dr. Zihrlu, saj ne bo bolelo. Sedaj imajo šoke z malo manjšo močjo.
Buc, buc.

05. julij 2010, ob 13:39:15
enzrovt

dej mal elaboriraj "razvrednotenje", lepo prosim.

05. julij 2010, ob 13:28:45
enzrovt

pa kaj je s tabo? malo prej je zgledalo kot da ti je tista stvar v piskru zacela migat ...

greva pocas: koga ali kaj ima sirota v izhodiscu? ne pozabit, da govorimo o letu 2010 in da je zaenkrat jurski park se fantastika, torej ne moremo rekreirati atija pa mamice iz njunih ostankov.

Zdej pa se malo utemelji, v cem naj bi bil ta zakon bojl tiranski od obstojecega? Kolikor razumem, tebe jebejo enostarsevske druzine. Kaksno gorje, bohtenimarad?

Jaz kot trezen&zdrav slovenc ti pravim: nehi srat.

05. julij 2010, ob 13:27:38
crni kos

enzrovt
05. julij 2010 ob 11:32:12 prijavi kot neprimeren komentar
mah, tko je, neznan: liberalni model v osemdesetih se je pokazal za uspesnega, s stalisca naroda smo naredili par ogromnih korakov naprej. danes pa ... hah, verjetno pac duh casa - po celem zahodnem svetu opazam epidemijo bebavosti, primitivizma, naivnosti (zacelo se je jasno da v ameriki, oni so itak pet let pred ostalim svetom). Upam, da je to samo ciklicen proces, bioritem civilizacije.
-------------------
Moguće si ti daleko napredniji od tvoje sredine?

05. julij 2010, ob 13:25:07
Belin

Strukturiranje/razvrednotenje družine kot je to predvideno v osnutku je skrajno škodljivo, bode pa v oči interes tistih, ki to želijo izturati, izsiiliti in posiliti narod z blodnjami o nekinovi oblik idružine, ki to ni. Vse z cijem zmedi in vladaj.

05. julij 2010, ob 13:24:20
Belin

A v izhodiscu NIMA nicesar. Nemogoče. To velja za marsovca in ne za otroka.
Torej ostalo procesno oblazlagnje v stilu čebula/bula je nesmiselno.

Če bodo ti kreteni v parlamentu sejeli spejeli ta do otrok tiranski zakon se bodo naslednjim generacijam otrok morali oravičevati, kot so se nekdaj za suženjstvo,komunistični teror, povojne poboje(pišem o državah, ki so zmogle samokritičnost)

Je res to kar si ta narod zasluži ? Je res z otroci dovoljeno početi vse, a čeprav je to samo gorje ? Je državi to dovolejno ?

Odgovor vseh treznih in zdravih Slovencev in Slovenk je NE ! Dovolj vas imamo !

05. julij 2010, ob 13:20:39
enzrovt

eeeej lovor sam si reku da si se spogledoval z njimi, qwa te zdej mece?

05. julij 2010, ob 13:19:43
Neznan

baldrick
05. julij 2010 ob 12:44:14
mogoče...vsekakor dober troll.
+++++++++++++++++++++++++++++++++

Sto posto. Neki časa nazaj se je pod eno novico oglasila ženska, ki je povedala, da lovorja pozna IRL in da tudi približno ni tako bogaboječ dečko kot se dela na Delu. In lovor je bil kar malce užaljen, ker ga je razkrinkala.

05. julij 2010, ob 13:17:14
Neznan

Solit se pejd. Grdo so delal z mojimi starimi starsi, pa njihovimi starsi, pa delno celo mojimi starsi- jaz se pa grem z njimi skoraj identificirat. Ne razumes potem mojega obcutenja (ceprav sem bil zelen najstnik)? Sicer mi je dosti, adijo.

05. julij 2010, ob 13:15:02
Murray

Vse te akcije posameznih političnih strank /LDS/ že mejijo na državni terorizem. Namesto, da bi bili suhovejniki veseli, da jim je država omogočila legalno življenje v istospolni skupnosti, počenjajo svinjarije in večino postavljajo pred nemogoče zahteve.
Oplodijo naj svojega naslednika - co, potem pa ga odpeljejo v svoj brlog ...Lezbače so zdrave, lahko rodijo, potem pa se naj vlačijo s svojo fračo kjer hočejo.
Gravža se mi že.

05. julij 2010, ob 13:12:16
enzrovt

lovor, ugibam: si nosil kurirckovo torbico?

05. julij 2010, ob 13:09:17
enzrovt

to smo ze dal skoz:

- rim je cist dobr fural kljub vsem svojim ekscesom. U kurac je sel zaradi vec faktorjev, cist tazadna je bla dekadenca (ne pozabt, da je bil ob propadu 100% krscanski in da je sla stvar po gobe ob veliki shizmi).
- babilon je fasal par grdih potresov in klimatske spremembe (300 letni izpad pomladnih padavin), kar je povzrocilo selitev narodov

- biomedicinska pomoc je itak prekleto sporna ne samo za istospolne, pac pa tudi za heterospolne (ce gre za anonimnega darovalca). Sploh pa iz verskega stalisca: ce je baba al pa tip jalov, je boh ze vedu zakaj ...

glede pravic:

dejmo vzet siroto:
A v izhodiscu NIMA nicesar
B prva (najslabsa) varianta je sirotisnica - ni attachmenta na druzino, ni pravic ki izhajajo iz druzine
C malo boljsa varianta: rejniska druzina - nekoliko vec attachmenta vsaj v zgodnji dobi, vendar gre se vedno za pridobitno dejavnost, se vedno ni pravic..
D samska posvojitev: odsotnost druge komponente (m ali z), vecja ogrozenost (ni redundance), pravice OK
E posvojitev v druzino: skoraj izenaceno z biolosko druzino, problem le mozno iskanje identitete

Jaz bi istospolne posvojitve umestil nekje med D in E. Imas pomisleke?

Ti si navajal statistiko ki se navezuje na samske starse. Kaj si hotel povedati? V isti sapi trdis, da je taka oblika popolnoma sprejemljiva - wtf?

Mimogrede, a mi lahko razlozis pojem "zavrzno"? Mislim, da gre za novorek, ki ga mi v pasjih solah nismo jemali ...

05. julij 2010, ob 13:08:39
Belin

rovtar...

V stroki in praksi.

Enostarševska še nujno ne pomeni, da otrok odrašča brez prisotnosti očeta ali matere, kar pa je v Slo zaradi zlorab, ki jih generira pravosodni sistem z zlorabo zlorab pravilo in zavržna sodna praksa, saj se stik iz otroci preprečujejo in onemogočajo z sistemskimi zlorabami, ki jih inducira pravosodni sistem sam(dvojna zloraba).

Prej sem navedel statistiko pa komentiri.

Če otoku umre starš to še ne pomeni, da živi brez poistovetenja z njim. Verejtno je z njim v zdravih razmerah tudi določen čas živel...
Tako da posiljevanje otroka z suhovejnim moškm ali suhovejnico sled tega stališča najmanj zavržno. Upam, da boš tole razumel.

Otrok ima pravice. Pravice do svojih staršev. Z biomedicinsko oploitvijo so le te otroku odvzete. Tu se bo šele pokazal ves drek, ki z tem nastaja.

Rim se je sesul, babilon padel, vse kulture so šle v kurac, ko se je človek postavil na nivo Božjega. Tud nis nek Bog. Zato ne pluvi tuki in ne sodi drugih da ne boš sodni dan doživu sam.

05. julij 2010, ob 12:53:58
Neznan

Ne-ne, insider pa ne ( noben niti priblizno ni sel v partijo pri nas). Samo nekaj malega njihove ideologije in identifikacije s takratno drzavo in celo njenim diktatorjem se me je prijelo. Nekaj malega. A mi ni v ponos.

05. julij 2010, ob 12:52:03
enzrovt

huh lovor, kaj pomen to da si bil skor mal okuzen? se prav si en tistih k majo fiksno idejo da morjo se po 20 letih delat katarzo oz. avtolustracijo?

Jaz sem opazu nekaj, kar lepo opisuje stari angleski pregovor familiarity breeds contempt. Z drugimi besedami, najbolj zolcni sovrazniki rdeckarjev so ravno bivsi insajderji. Tisti, ki smo bili skoz "zunaj", smo do rdecih samo aristokratsko vzviseni, ni pa emocionalnega naboja.

(heh mogoce jaz tud zarad tega tezje prebavljam tacrne, ker me je familija not tlacla)

05. julij 2010, ob 12:47:17
baldrick        

odgovor na komentar uporabnika dasdas :

> baldrick
> 05. julij 2010 ob 12:33:32
> prijavi kot neprimeren komentar
> dadas, jaz poznam pa same take, ki sterajo miselne starčke v tri krasne, ki sterajo našo politiko v tri krasne in živijo čist en drug lajf prek naših meja. v tem smislu pa moram reči, da punk rulz.
> ++++++++++++
>
> Anarhija all over baščaršija :))
>
>
> Aja, čist tko btw; lovor je troll tko kot večina tlele na Delu.

mogoče...vsekakor dober troll.

05. julij 2010, ob 12:44:14
Neznan

polena pod noge, sem misli, ne kolena:)

05. julij 2010, ob 12:43:56
enzrovt

now we talk, termi!

ok, ce torej relativiziras tisti bozji postulat M+Z+O (se pravi, da se s trditvijo bulshitterjev vseeno ne strinjas v celoti), to pomeni, da ti je sprejemljivo, ce otrok odrazce brez M ali Z komponente? OK, ni problema. V cem je torej problem M+M ali Z+Z?

05. julij 2010, ob 12:42:36
Neznan

O bil, bil, rovtar, generacijo moja :).

Pa skor so me mau okuzil ta rdeci. Mau, ne orng - pomagal tudi redni kontakt s Cerkvijo (:)), pa zahodnim tiskom, pa Ameriskim centrom v Ljubljani. Tolk da sem imel kar nekaj polemik kot otrok oz. odrascajoci z starimi starsi, s katerimi sem se res veliko druzil ( starsi pa garal in to cimbolj nepoliticno, ze tako so kaksna kolena pod noge dobil).

V vsem so imeli prav moji stari starsi, v vsem- kar sem cez leta spoznal. Evo, mogoce me zato spoznavas po miselnosti kot starejsega kot sem.

05. julij 2010, ob 12:41:06
Neznan

baldrick
05. julij 2010 ob 12:33:32
prijavi kot neprimeren komentar
dadas, jaz poznam pa same take, ki sterajo miselne starčke v tri krasne, ki sterajo našo politiko v tri krasne in živijo čist en drug lajf prek naših meja. v tem smislu pa moram reči, da punk rulz.
++++++++++++

Anarhija all over baščaršija :))


Aja, čist tko btw; lovor je troll tko kot večina tlele na Delu.

05. julij 2010, ob 12:39:05
Belin

Kokrkol obračaš parametre, funkcija ti nikol ne bo vrnila D.

05. julij 2010, ob 12:38:06
Belin

Država je dolžna samo omogočiti otroku in staršem pravico do družinskega življnja.
To pa je kot ti nabijaš formulirano D=M+Z+O!

Lako je enostarševska družina M+O=Enostarševska D.
Ž+O=Emostaršeska D.

Razširjena družina so otrokovi sorodniki(babici,dedka,bratje,sestre).

Vse ostaro je pasje sranje in družina ni.

05. julij 2010, ob 12:35:04
baldrick        

dadas, jaz poznam pa same take, ki sterajo miselne starčke v tri krasne, ki sterajo našo politiko v tri krasne in živijo čist en drug lajf prek naših meja. v tem smislu pa moram reči, da punk rulz.

05. julij 2010, ob 12:33:32
Neznan

enzrovt
05. julij 2010 ob 11:32:12
mah, tko je, neznan: liberalni model v osemdesetih se je pokazal za uspesnega, s stalisca naroda smo naredili par ogromnih korakov naprej. danes pa ... hah, verjetno pac duh casa - po celem zahodnem svetu opazam epidemijo bebavosti, primitivizma, naivnosti (zacelo se je jasno da v ameriki, oni so itak pet let pred ostalim svetom). Upam, da je to samo ciklicen proces, bioritem civilizacije.

Kaj pa vem. Bebavost&co privzemajo v času le različne oblike, sicer pa so stalnica, se mi zdi. Še ko bo vesolje mrzlo in neskončno redko (če se seveda ne bo scvrknilo od obupa), bo bebavost že našla pot, da se izrazi;-)

05. julij 2010, ob 12:33:24
enzrovt

u fak .. sploh nisem pomislil na to - da lovor govori bajke o tardecih cajtih zato, ker ga tam sploh se ni bilo?

05. julij 2010, ob 12:32:23
baldrick        

s psi in ritmi imajo največ težav očitno ravno tisti, ki se jim to ves čas skrivoma prikazuje, pa si ne upajo priznati...domišljija pa hodi prosto pot, potem pa samozanikanje in božja vojna proti svojim najhujšim strahovom. ko pa vse skupaj zmešaš še s pedofilijo in otroci, je pa sploh konec. zmedeni reveži...

05. julij 2010, ob 12:31:48
Neznan

Uf enzrovt, se vidi, da te ni v Sloveniji.

Verjetno se sploh ne zavedaš koliko dvajsetletnikov razmišlja enako kot lovor. Molit, molit in molit. Pavzo si vzamejo samo zato, da branijo pedofilijo v cerkvenih krogih in družino kot jo je definirala RKC.

05. julij 2010, ob 12:30:38
enzrovt

ni bila manipulacija, pac pa IQ test.

Dej probaj artikulirat vprasanje. (mimogrede, star je 21 let)

05. julij 2010, ob 12:29:13
Belin

Najbrž ne. Zato ne prisegaj na tvoje pasje sranje.

05. julij 2010, ob 12:29:11
Belin

Ali pa tvoji z kužkom ?

05. julij 2010, ob 12:28:21
enzrovt

lovor, jebiga govoris k en star foter. ce si pa moja genetracija, pol te pa ne stekam pa da me hebes ...

05. julij 2010, ob 12:27:42
Belin

Pička ti materna !

jaz te nekaj vprašam, ti men nazaj z manipulacijo !

Pravi državni uradnik. Bi ga dal tvoji z lezbačo ?

To te vprašam !

05. julij 2010, ob 12:27:27
enzrovt

terminator, a gremo spet se en krog? ce privzames enacbo D=M+Z+O! kjer je D predpogoj za uveljavljane posebne zascite za O, potem je O v primeru odsotnosti M ali Z prikrajsan za to pravico do zascite - in je druzba DOLZNA zagodoviti poldo izvajanje dolocila D. Zato ze od vsega zacetka trdim, da je sklicevanje na M+Z+O! navadno populisticno pasje sranje.

05. julij 2010, ob 12:25:47
Belin

No a ga boš dal dvema suhovejnikoma ?
A si se to pogovarjal z tvojo ?

Po moje bi te naredila za pedofila 123.

05. julij 2010, ob 12:22:07
Neznan

Oh, rovtar, sploh ni osebno na tebe letel- si pa tud hitr uzaljen. Sicer si pa me dobr postaral- ocitno me imas za zelo modrega. :)

05. julij 2010, ob 12:21:34
enzrovt

lovor, tole je bilo zdaj omalovazujoce in prezirljivo.

Jaz imam enega otroka - pa ne zaradi jebenih maledivov in zuriranja, pac pa zato, ker sva z zeno startala z nule, v obdobju, ko bi lahko imela vec otrok delala pri raznih prevarantskih privatnikih, v stalni negotovosti kaj bo jutri - nisva upala tvegati. Za enega otroka sva rekla, da ga lahko se preziviva tudi ce zaskriplje ... in bila sva tako bedasto ponosna, da sva si prisegla da nikdar ne bova izkoristila niti tolarja kakrsnekoli socialne podpore. Aja in sele leta 2000 sem si nabavil prvi nerabljen avto.

Danes je sicer lazje. Obadva imava redni permanentni sluzbi pri solidnih multinacionalkah (jasno ne v sloveniji), vendar ..ZDAJ pri petinstiridesetih imeti otroka je vseeno malce neodgovorno.

Tko ti bom povedal: sklepam, da si tam ene 10-20 let starejsi. niso danasnje generacije presrane in zmazane - presrane so bile vase generacije, zlata rit in srebrna zlica v ustih! nikdar niste sploh jemali koncepta "strah pred izgubo sluzbe", "delo za dolocen cas", " a bo placa prvega" itd. Sam mir dej.

05. julij 2010, ob 12:19:21
Neznan

Bucman, bejz z udbovci! Mislim seveda na zahodne druzbe pred 1968- ceprav je bilo marsikaj tistega, kar je relativno neodvisno od politike, tudi v Sloveniji takrat bolj normalno kot zdaj.

05. julij 2010, ob 12:18:11
Belin

Ne gre za nobeno liberalizacijo z tem osnutkom zakona.Gre nasprotnn za hudo nazadnjaštvo.

Gre za izturanje NAZADNJAŠKE in preživete pravice povsem neupravičeno priviligiranim skupinam oz pojav neupravičene pozitivne diskriminacije.
Za odkrivane tople vode.

Zakon je pripravil en kreten, ki se ga vsi sodniki sramujejo zmazek pa je popravila enk ura z administrativno šolo iz višnje gore.
Zato me ne nabijat o sodobosti, liberalnosti, kompatibilnosti z EU zakonodajo.
To je zastarel zmazek.
Kot hiša sezidana na trhlih remeljih ni vreden nič. Slovenci ne smemo dopustiti škode, ki bi vsled tega zmazka lahko krojila našo usodo.

Samo definicija družine pove, da gre za skrajno mazaško pripravo zakona, ki z stroko in refeksijo družbe v SLO in vrednostnega sistema nima prav nič.

05. julij 2010, ob 12:17:17
Neznan

A dej dej lovor, da dajejo slabe socialne rezultate?

Kva pol, nazaj v čas pred 1968? Sam pazi, takrat takim kot si ti ni bilo ravno najbolj lepo. Moliti bi moral v tajnosti, če bi tako kot danes zagovarjal pedofilijo v cerkvenih krogih, bi te obiskali fantje v črnih plaščih,...

05. julij 2010, ob 12:13:38
baldrick        

odgovor na komentar uporabnika lovor :

> dasdas,
>
> ti in tvoja primitivna podtikanja :(. Ce ne razumes, preprican sem, da spremembe iz 1968 dale slabe socialne rezultate.

______________

definitivno imaš prav. če samo pogledam,kaj so naredili iz tebe...

05. julij 2010, ob 12:12:49
Neznan

dasdas,

ti in tvoja primitivna podtikanja :(. Ce ne razumes, preprican sem, da spremembe iz 1968 dale slabe socialne rezultate.

05. julij 2010, ob 12:08:58
Neznan

Enzrovt,

v visokih slojih je nataliteta v mnogih zahodnih drzavah visja od natalitete srednjih slojev. Padec natalitete je pa predvsem povezan z mentaliteto in njenimi spremebami, ne z ekonomsko-socialnimi dejavniki. Nenazadnje razviti svet pri zadnjem vendarle bolje stoji kot kdajkoli v zgodovini. Problem je, ko je vazneje od otroka imeti cas za lastno ugodje in zuriranje, da ne omenjam karijeree, pa cimboljsi avto, eksoticne zivali doma in pocitnice vsaj na Maldivih.

05. julij 2010, ob 12:06:25
Belin

rovtar

50% otrok v osnovni šoli samo z enim staršem je zate dosežek ?

98% otrok dodeljenih ženskam je zate dosežek ?

Zaslliševanje po vzoru gestapa 3 letnih otok v "nusdorfercini sobi" je zate dosežek ?
Sistemsko prestrukturiranje otok, z namenom, da bi se otrok obrnil proti enemu od staršev z 5 načeli Gabarino maltretiranja je zate dosežek ?
Prestrukturirani, uničeni otoci sistema vsled PAS im MSP zlorab je zate dosežek ?
Kriva ovadba v vsakem drugem spisu dodelitvenih pravd je zate dosežek?
Deložirani moški vsled fiktivnih prijav za "nasilništvo" so zate dosežek ?

Večkratne obsodbe RSlovenije za krštev pravice do družinskega življenja je zate dosežek ?

Otroci bez preživnin in enakih možnosti so zate dosežek ?

Kreten.Sam za z ničemer izkazan interes pedrastih suhovejnikov in ogabnih lezbač gre.

05. julij 2010, ob 12:05:08
Neznan

Rodnost nima nobene veze s tem kar hoče povedati lovor. Lovor po ovinkih namiguje, da si želi ureditve kot je bila pred liberalizacijo. Razlika je le v tem, da oblast ne bi furali komiji ampak kleriki.

05. julij 2010, ob 12:01:36
enzrovt

Se to: v britaniji je rodnost na kar solidnem nivoju. Vendar je zaradi slabo vodene protisplavarske kampanije ta rodnost koncentrirana okoli lumpenproletarskega sloja - najstnice iz teh okolij stepajo pazmze zato, ker jim drzava placuje da ne bi delale splavov - in taka mularija ne bo nikdar zrasla v odgovorne delavne posameznike, pac pa bodo nadaljevali "tradicijo" slepanja na sociali.
Saj je v ameriki podobno - pamze stepajo latinosi & zumbe.

Ni problem druzbeni liberalizem, pac pa ekonomski sistem.

05. julij 2010, ob 11:57:29
enzrovt

mimogrede lovor, brez "liberalnega" modela takrat danes stres ne bi mogel furat mase nad breznom.

05. julij 2010, ob 11:50:46
enzrovt

lovor, o nevzgojeni mulariji so tarnali ze stari grki.
Rodnost? Ej, zelo simpl - daj folku stabilno okolje, pa bojo stepal k zajci.
Saj sem poudaril, da so razjebal tud ekonomijo - mogoce nisem bil dost jasen, da ne gre le za razprodajo narodnega ponosa, paca pa tudi za dobesedno ogrozanje prihodnosti. Dej povej, koliko ljudi v plodnih letih ima permanentno zaposlitev? Koliko jih ima sanso kupit/najet lastno stanovanje ne da bi bankrotirali al se zapufal do smrti? Tu se zacne.
Aja, ce smo ze pri tem, zakaj skandinavija, nizozemska, hej, celo britanija NIMAJO tako drasticnih problemov z rodnostjo?

05. julij 2010, ob 11:49:37
Neznan

@enzrovt

^qudos qudos qudos qudos qudos

05. julij 2010, ob 11:49:23
Neznan

rovtar,

v cem je taka uspesnost tega "liberalnega" modela? Da smo s permisivno vzgojo dobili nevzgojene, nesramne, divjaske otroke, ki se tezko skoncetrirajo na karkoli, kaj sele ubogajo? In podivjano mladino. V tem mogoce, da je rodnost v Sloveniji takrat padala od znosne ( tik pod tako, ko se narod se samoobnavlja-okoli 2 otroka na zensko ob koncu rodne dobe) proti ne nizki, ampak dobesedno najnizji v celi Evropi ( okoli 1,4 otroka/ zensko), ko se prebivalstvo razpolovi prej kot v 100 letih?

To so zate dosezki?

05. julij 2010, ob 11:42:16
enzrovt

mah, tko je, neznan: liberalni model v osemdesetih se je pokazal za uspesnega, s stalisca naroda smo naredili par ogromnih korakov naprej. danes pa ... hah, verjetno pac duh casa - po celem zahodnem svetu opazam epidemijo bebavosti, primitivizma, naivnosti (zacelo se je jasno da v ameriki, oni so itak pet let pred ostalim svetom). Upam, da je to samo ciklicen proces, bioritem civilizacije.

05. julij 2010, ob 11:32:12
Neznan

Jp, enzrovt. Duh Slovenije moje dežele in Rad imam mleko je pase. Mogoče je to tako kot z zaljubljenostjo - edina gotovost pri njej je, da bo minila:-/
Potem pride čas, ko gledaš z golimi očmi in vidiš tudi vse, kar ti ni všeč, pa je vseeno tu in je bilo že ves čas. Vsak najde svoj način za sobivanje z Drugim/i.

05. julij 2010, ob 11:23:13
enzrovt

ampak .. cist tko (ok tole bo splosno razmisljanje, ki se ne veze ravno na to temo):

slovenska identiteta, ki smo si jo izgradili v tardecem sistemu, ki nam je dala energijo in pogum narediti usodni korak in postaviti se na lastne noge, je bila zgrajena okoli dveh stebrov: gospodarske in moralne superiornosti nad ostalo jugo - to zavest smo potrebovali, da smo se prepricali, da smo samozadostni, da ne potrebujemo kokoske, ki bo nas pisceta skrila v zavetje pod svoje krilo ...

Sami sebi smo dokazali, da smo sposobni konkurirat velikemu belemu zahodu (elan, gorenje, elektrooptika itd ..), da nase blagovne znamke ostali jug po bozje casti kot simbol kvalitete, inovativnosti, ter hkrati smo konzervativnemu partijskemu enoumju (ok slaboumju) parirali s (takrat modernimi) zahodnimi ideali svobode in demokracije, nas druzinski zakonik je bil takrat revolucija za taspodne, spodbujali smo alternativna gibanja vseh vrst, od duhovnih prek mirovniskih do istospolnih.. to je bila nasa identiteta. Osamosvojitve in uvedbe demokracije niso izvedli ne tacrni, ne jurisanti JJjevega tipa, ne prefarbani hipokriti, ne neonacisti - noup, gospoda moja, pot k demokraciji so tlakovali hudobni levajzarji, "anarholiberali", nove generacije gospodarstvenikov, ki so poskusali nase blagovne znamke postaviti ob bok zahodnim (ok z vecjim ali manjsim uspehom), v dno duse pokvarjeni fdv-jevci, ki so pisarili v takrat najbolj brani medij mladino in pocasi porivali meje "toleriranega". Ja, gospoda moja, predvsem crnokiklarji: bili ste na istem vlaku kot homoseksualci, mirovniki, ekologi, ... vse to so bila nova druzbena gibanja, ki smo jih mi pomagali pluralizirati - nihce od vas ni bil superioren. Brez zahteve za svobodo homoseksualcev tudi ne bi bilo svobode veroizpovedi, ne vecstrankarskega sistema itd. A stekate? Mi smo hoteli druzbo, kjer ne bo enoumja, kjer ne bo deset nedojebanih starih prdcev odlocalo o tem, kako moram ziveti, kaj moram misliti, koga obozevati in koga sovraziti. Zato smo takrat komunjare nasuvali v rit.

V osemdesetih letih sem bil ponosen, da sem slovenec. Preveval nas je tisti obcutek "yes we can!". Od nacipunk afere, preko zaganja stafetnega hloda, mamula go home, jbtz, do ustanovitve prvih strank .. hej, ponosen sem bil celo na nase partijose - kljub preziru, ki sem ga gojil proti tej instituciji, sem jim priznal civiliziranost, ko so imeli pogum kljubovati zvezni vladi, ko so svoj narod postavili pred partijsko enotnost, ko so sestopili brez krvi. Obcutek sem imel, da smo civilizacijsko naprednejsi od vse skandinavije in nizozemske skupaj.
Ko nam je uspel se veliki met, ko smo naredili korak od "pozerstva" (kot so nam ocitali juzni simpatizerji) k dejanjem - in se koncno formirali kot mednarodna suverena entiteta, me je razganjalo od ponosa. Vedali smo, da nas cakajo tezka leta, da bo veliko firm potonilo, da ne bodo mogli parirati .. a vedeli smo tudi tisto "yes we can!". And we did.

Potem pa je zacelo iti nekaj narobe. Na povrsje so prisli nedojebanci, ki so zaceli mleti o drzavi kot slabem gospodarju, o nujnosti prodaje podjetij .. in hkrati zacel se je zaton tistega liberalnega duha, ki nam je "dal krila", pogum, da smo storili tisti korak. Ne vem, kaj je bil vzrok in kaj posledica. Danes z razdalje lahko samo zalostno opazam, kako se vse, kar nam je takrat dajalo motivacijo, energijo, elan, pogreza v blato mentalitete, tocno tiste mentalitete, od katere smo se iztrgali leta 90.

Ze dolgo casa nazaj sem ironicno pripomnil, da ko poslusam JJ, mi v usesih odzvanja internacionala. Hocem reci, vzorci misljenja in reakcij "ovcic" so tako prekleto, ogabno identicne tistim "drzavotvornim" iz casov juge .. enako so o nasih civilnih gibanjih rentacili, da so dekadentni, da unicujejo bratstvo&jebinstvo, da smo agenti ... fak, samo search/replace z novodobnimi nalepkami, kot so unicevanje nmarodne biti, rdeckari - isti drek. Tekst ostaja isti, samo vrednosti v placeholderjih se menjajo.

Nekoc je tanja torbarina v danasu napisala, da je po politicnem prepricanju slovenka. danes tega verjetno ne bi vec ...

Kaj je ostalo od identitete, ki nam je dala tistih pet minut ponosa? pardane blagovne znamke, s katerimi smo dominirali jugo, so senkali na jug. Druge paradne znamke, ki so parirale zahodnim, so ali potopljene ali prodane - zahodu. Duh svobode in pluralizma menja duh nestrpnosti, skodozeljnosti, sklicevanje na tradicije in poudarjanje ogrozenosti (bratstvo i jebinstvo so zamenjale "tradicionalne vrednote", namesto partije je moralna avtoriteta cerkev ... isti kurac drugo pakovanje). Namesto druzinskega zakonika, ki je kriminaliziral posilstvo v zakonski zvezi hocejo zakonik, ki bo pogojeval pravice na osnovi spolne orientacije. Itd ...

Noup. To ni vec tista dezela iz reklamnih spotov turicne zveze. Niti ne drzava, za katero smo se v davnih casih zavzemali ...

05. julij 2010, ob 11:04:18
Belin

Uporabil sem samo enga od efektov zdravega psihosocilanega razvoja
osebnosti. Verjetno jih je miljon.

Ajde velemojstri manipuulacije z vnetimi ritnicam danes ....

05. julij 2010, ob 11:04:16
Belin

Nezanan ...

Ob dejstvu, da slovenska družba že od časov Ivana(cankarja) priviligira
ojdipčka si ne zanm predstavlajti,kako bo otroku pokazano, da mamica ni sam njegova, da ima šanso da se dokaže, skratka da separira, kot je to potrebno za zdravo osebnost, ob še eni mamici.

Pa pejte v kurac vsi filozofi, plačanci, toplovodarji in suhovejnic. Nimam cat, dons morm delat.

05. julij 2010, ob 11:01:49
Neznan

Dej ostan pr niti, no. Ne morš uporablat tko bednga argumenta pa konc. Razen, če ga lohk utemeljeno zagovarjaš. Izvoli.

05. julij 2010, ob 10:58:19
Belin

neznan..

če bi čebula bila bula ....

Ravno to je problem vas nebuloznih kvazi "liberalnih" in kvazi "naprednih" LSD pasjejbcev, ki ste spsobni utemeljevati in zagovoarjati še tako veliko grdobijo in zastrupljatislovensko družbo kadar pač imate 5 minut časa.

Parada in napad na svoj kafe pa vas je razkrinkal, kaj vse ste pripravljnei početi, da bi dosegli svoje.(submimacija bankrota države in kontinuitetno tolovajsko roparstvo).

05. julij 2010, ob 10:56:12
Neznan

Ja, ja, ja. Res je bolš, da ma otrok priložnost v družini izkusit različnost pogojeno s spolom in vse to, kar pravš.
Ampak umivaln argument s tem nima veze in je, kako naj rečem, mal bolan.

05. julij 2010, ob 10:55:19
Belin

Otrok potrebuje oba biološka starša in ima iz tega izhajajočo naravno pravico do družinskega življenja. To so dokazale raziskave na velikih vzorcih.
Prikrajšati ga za to pravico, ob enem pa se igrati z njegovo usodo,
še posebej pa prikrajševati ga za normalno socialno iskušnjo življenjja z
obema spoloma, ki ju vsled narave in naravno pogojenih okoliščin nikoli ne zavrača je škodljivo, s stališča države pa negativen procesni akt, ki izkazuje
tiranijo.

05. julij 2010, ob 10:50:13
Neznan

Če niso latentni pedofili, potem se otrokom ni treba bat umivanja, a ne? Potem je tko kot da ti umivaš svojo hčerkico (če jo maš).
Če pa misliš, da so, pol bi blo treba to nekak utemeljit s podatki kake raziskave. A ne?

05. julij 2010, ob 10:48:28
Belin

Sicer pa glej s stališča otoka zagovornik buzernatov in lezbač ter njihovih
sebičnih interesov.

Pa ima da otrok doživi smrtno grozo ko mu kakšen suhovejik drgne ! Naj bo otok ženskega ali moškega spola....

05. julij 2010, ob 10:43:53
Neznan

A za lezbijke tud to velja?

05. julij 2010, ob 10:43:07
Neznan

Aja, ti pravš, da so vsi homoseksualci tud latentni pedofili?

05. julij 2010, ob 10:42:21
Belin

Zamenjan seksualni objekt. Danes moška rit, jutri otroška....

Fej in fuj !

05. julij 2010, ob 10:41:22
Neznan

A odgovoru pa ne bi?

05. julij 2010, ob 10:40:56
Neznan

In še, a je vse v redu, če homoseksualni oči umiva hčerkico?

05. julij 2010, ob 10:40:25
Belin

Še kako ma vezo.

05. julij 2010, ob 10:40:19
Neznan

To nima veze. Kakšna razlika je med heteroseksualnim očitom, ki umiva hčerko in homoseksualnim očitom, ki umiva sinčka, to mi povej.

05. julij 2010, ob 10:39:19
Belin

A ti maš otoke ?

Ti ti ni ogabno ? Od kje so se le vzel.

05. julij 2010, ob 10:35:41
Neznan

Zakaj pa ni problematično pranje spolovil otroku drugega spola v heteroseksualnih družinah? Sam prašam.

05. julij 2010, ob 10:32:07
Belin

Rovtar, si že staknu deložacijo na podlagi fiktivne obtožbe nasilništva ?
Tvojmu sinu pereta kitiya dva suhovejnika ?
Dej spel se kreten rokovnaški. Pejd k dasotu. Morda kaj iztisneta skupi iz usrane riti.

05. julij 2010, ob 10:30:48
enzrovt

cak mal ... kraval zganjajo tacrne budale - ce ne bi oni spilal majmune, bi ta zakon zdrknil potiho skozi, in semtertja bi dva atija prala lulcka namesto atija & mamice. in suprajz suprajz, svet se ne bi podrl in tud druzina ne bi izginila.

05. julij 2010, ob 10:27:03
Kautsky

>stojc
>5. julij 2010, ob 10:09:49
>Naj se pritožijo nad naravo, ki je poskrbela , da takšni ne morejo imeti
>potomcev. To je ugotovil že Darvin !

Hm, najbrž v tistih petih razredih osnovne šole, ki jih imaš, niste prišli dovolj daleč, da se takole napačno sklicuješ na Darwina.
Ravno nasprotno je namreč. Darvinizem obravnava homoseksualnost pri ljudeh in drugih živalih kot nekaj povsem naravnega, celo neizbežnega.

05. julij 2010, ob 10:26:31
razlog

Ja res je. Ne morem verjet.

Celi teden se vsi mediji (očitno po naročilu) ukvarjajo s to kao parado ponosa, ki je navadno skrupocalo. Take reklame še dosedaj ni imel nobeden. Samo da se lahko potem pokažejo zopet oni veliki razumniki in nestrpneži (Gantar, Kresal,...) in se sklikajo. Vse v službi politike.

Če bi bil še en velik cinik bi rekel da je tisti napad na gostilno bil "naročen" saj je bil odlična odskočna deska, da so mediji sploh lahko nekako začeli pumpati o tej mavrici.

Kaj vse, da se odvrne pozornost od resničnih problemov te države, ki se pogreza v dolgove.

Evo še malo se pa tja pa bodo tako nove volitve in predvolilni boji in vse bo zopet potisnjeno v ozadje in bo fujer za rajo.

05. julij 2010, ob 10:20:25
Neznan

Takšae rompompom zaradi teh 200 skupaj s Kresalko, njenimi prijatelji in varnostniki in Gantarjem, ki so imeli en teden priprav na parado. Naj se pritožijo nad naravo, ki je poskrbela , da takšni ne morejo imeti potomcev. To je ugotovil že Darvin ! Vse delajo samo na tem, da bi imel nekdo oblast nad tujim otrokom !!!! Ne gledajo na otrokovo ampak samo na svojo korist.

05. julij 2010, ob 10:09:49
Belin

Kako sicer kaj sedenje na ritki danes buzeki ?

A je daso že kaj iztisnil iz suhovejniške riti na paradi ?

05. julij 2010, ob 08:34:21
Belin

»istospolni partner nima pravno priznane pravice zahtevati, da bi otrok še naprej živel pri njem, in bi se teoretično lahko zgodilo, da bi mu center za socialno delo poiskal skrbnike med njegovimi krvnimi sorodniki, ali pa bi ga celo dali v posvojitev komu tretjemu«.

Da nima pravice do otroka. Nikakršne. Ne naravne in ne po IUS. Suhi buzerant in suhovejnica pravice nima in je ne bo imel(a).

Logika izpričuje, da ZZDR fumkcionira(korist v zvezi z njegovimi starši in razširjenimi družinami) in ni prav nobene potrebe po spreminjanju zakonodaje.

Vse kar je portebno je potrebno spejeti protokole, ki boso zaščitile otroke
v smislu PAS, MSP in drugih sindromov oz dvojne zlorabe.

To pa je naloga ne samo Ministrstva za družino ampak predvsem Ministrstva za zadravje.

05. julij 2010, ob 08:31:45
Neznan

NIDERLANDER v spodnji zgodbici bi lahko igral ti vlogo učitelja.

Učitelj sprašuje janezka: Janezek, naštej mi vse kar ti diši
Janezek našteva: mortadela, vrtnice, parfum, tulipani, ......
Učitelj no janezek še kaj?
Janezek po kratkem premišljevanju: in pička
Na kar se učitelj razburi in mu ukaže da naslednji dan pride z očetom v šolo.
Naslednji dan vidi učitelj, da Janezek ni prišel z očetom in mu reče: Janezek, a se nisva nekaj dogovorila?
Janezek pa: ja g učitelj. Razložil sem mu zadevo in oče mi jerekel: da komur pička ne diši je zagotovo peder in da z takimi se ne pogovarja !!!!

05. julij 2010, ob 00:39:13
enzrovt

nani, preprican sem da bos uspel svoje zakljucke smiselno utemeljiti. nestrpno pricakujem tvoj dopolnilni post, ki bo razblinil vse dvome.

(ce bos pa imel cas, pa te vabim da odgovoris na tisto moje vprasanje)

05. julij 2010, ob 00:19:21
Neznan

NIDERLANDER: jaz sem popolnoma miren, to kar uporabljaš ti ko ga ne dobiš v AUSPUH pa je tvoja stvar. drekomešalci ste pač taki.

05. julij 2010, ob 00:12:01
Neznan

enzrovt:
to se pravi, da si ti isti in po tvojem in tebi naljubo bi v SLO lahko živeli samo pedrosi (izgleda da si tudi ti finomehanik za rit)

05. julij 2010, ob 00:07:41
Murray

Ob gledanju teh fotografij bi rekel, da bi bilo najbolj učinkovito, če bi to golazen zaplinili.
Saj to je prava maškerada, ne pa protest zoper neenakost.Fuj!

04. julij 2010, ob 21:57:23
Neznan

jaz prva

04. julij 2010, ob 20:06:33
Neznan

in vsi slovenci smo cigani in cefurji tud,a smo na jasnm

04. julij 2010, ob 20:05:45
Neznan

predlagam rozaste

04. julij 2010, ob 20:03:05
Neznan

to bi nam mogl v potnih listih pisat

04. julij 2010, ob 20:02:35
Neznan

drzava z najmanjsim pirastkom se nabolj sekira za prirastek

predvidevam,da smo vsi Slovenci homoseksualci

04. julij 2010, ob 20:01:13
enzrovt

nani, bos pac spokal svojo rit ven iz najbolj gnusne drzave nasvetu, jaka muda. en vosu gor al pa dol.

04. julij 2010, ob 19:00:35
cla

neznan
04. julij 2010 ob 15:47:41

And some people are asses themselves.


Zakaj ti je pa nerodno? "You just like it in the ass", to je to! Kaj bi rad?

04. julij 2010, ob 16:25:49
Neznan

črni kos, ne verjamem, da misliš, da bo 10% prebivalstva, ki so geji ugonobilo človeštvo. Please!

04. julij 2010, ob 16:15:13
Neznan

And some people are asses themselves.

04. julij 2010, ob 15:47:41
cla

Dejte že nehat nabijat! Dejstvo je: "Some people just like it in the ass!"

04. julij 2010, ob 15:46:36
crni kos

*Nederlander*
04. julij 2010 ob 14:03:49 prijavi kot neprimeren komentar
ermojsa. dej ne govor bedarij. kaj so te primerjave s psi??? Kakšno vezo ima to s homoseksualnostjo??

Sicer pa: neumen komentar zasluži neumen komentar: če ti svojega psa pripraviš do tega, da bo v človeškem jeziku pred matičarjem rekel, da te ljubi in da si želi vse življenje preživeti s tabo v dobrem in slabem, potem se poroči s svojim cuckom. Srečno!
------------------------
Po tvojoj teoriji evolucije to nam je perspektiva.

04. julij 2010, ob 15:39:55
ermojsa

...........druzine so!..........sledim srcu, ne anatomiji..........

04. julij 2010, ob 15:25:30
Kautsky

Če smo povsem natančni, poliginija.

04. julij 2010, ob 15:15:46
Kautsky

Juzer, res je. Zato to ni naravno. In dejansko v zgodovini človeštva tega skoraj ni bilo.

04. julij 2010, ob 15:14:47
Kautsky

>*Nederlander*
>04. julij 2010 ob 14:58:51
>Aja, ampak šit, to ne paše v koncept moške fantazije...

Ne vem, ne vem. So to tvoje fantazije, da bi imel več žensk? Ne poznam moškega, ki bi o tem sanjaril. Ja, več žensk na hitro, ali ob eni "domači" še več skrivnih. Da bi pa živel z večimi ... daj no, čisti pekel!
Ne, poligamija je ureditev, ki odgovarja ženskam.

04. julij 2010, ob 15:13:49
Юзер

Ena ženska in več moških je s stališča razploda zelo neučinkovito. Preveč energije bi se porabilo na enoto (otroka) - tačas ko je ženska noseča z enim, ostali moški drkajo kurac (ghey pr0n) in pojejo vse zaloge ozimnice. Popoln bottleneck!

04. julij 2010, ob 15:10:32
Kautsky

>*Nederlander*
>4. julij 2010, ob 14:58:51
>ah zanimivo, kautsky, jaz sem pa razmišljal bolj v smer maternalne družbe, kjer
>ima ena ženska več moških... saj jih je itak več na svetu kot moških... ;)

Aha, poliandrija. Ja, to bi mogoče šlo. Ni pa tako naravno.

04. julij 2010, ob 15:00:59
Neznan

ah zanimivo, kautsky, jaz sem pa razmišljal bolj v smer maternalne družbe, kjer ima ena ženska več moških... saj jih je itak več na svetu kot moških... ;)
Aja, ampak šit, to ne paše v koncept moške fantazije...

04. julij 2010, ob 14:58:51
Kautsky

ermojsa, torej začni lobirati. Ko vas bo dovolj, boste nekaj let uprizarjali "doggy" parade, potem bo počasi morda celo sprejet zakon po vaši volji. Ne gre pa to kar tako, brez muje.

04. julij 2010, ob 14:54:33
Kautsky

>*Nederlander*
>04. julij 2010 ob 12:43:45
>Ti si prašal, če bomo uzakonili poligamijo in to je bil moj odgovor. Zakaj pa
>ne. Kaj pa to spremeni v družbi? Bo razpadla?

Poligamija je problematična, ker si "močni" moški prisvojijo več žensk in jih ne ostane dovolj za šibkejše. Ja, družba lahko razpade. Monogamija je bila uvedena prav zaradi stabilnosti družbe.

04. julij 2010, ob 14:52:42
Neznan

phe. tistih ki nočejo razumeti je neumnost prepričevati. pametnejši odneha.

04. julij 2010, ob 14:48:23
ermojsa

...........najprej bo nekaj zgrazanja in zacudenja.........cez deset, dvajset let pa bodo druzine z zivalmi ljudje vendarle sprejeli........proces bo tezaven a na koncu bo prevladala pravica cloveka, da si sam izbere, koga ljubi in s kom ustvari druzino..........anticne grske vaze so polne podob o spolnih odnosih med istospolnimi in med clovekom in zivaljo..........nic novega in nic nenaravnega, treba je le premagati predsodke pri ljudeh........

04. julij 2010, ob 14:37:59
Neznan

ermojsa. dej ne govor bedarij. kaj so te primerjave s psi??? Kakšno vezo ima to s homoseksualnostjo??

Sicer pa: neumen komentar zasluži neumen komentar: če ti svojega psa pripraviš do tega, da bo v človeškem jeziku pred matičarjem rekel, da te ljubi in da si želi vse življenje preživeti s tabo v dobrem in slabem, potem se poroči s svojim cuckom. Srečno!

04. julij 2010, ob 14:03:49
ermojsa

..........tudi clovek in bulmastif naj bosta priznana za druzino...........je enako (ne)naravno kot istospolnost............ljubezen je slepa.......clovekove pravice morajo veljati za vse enako, tudi za ljubitelje zivali............in tudi oni naj imajo pravico posvojitve...........bodimo dosledni..........

04. julij 2010, ob 13:52:54
Neznan

perun, nisem pravnik in se na to ne spoznam. Moja premisa je, da se družba spreminja in da moramo zakone spremenjati s tokovi te družbe. Če so to danes GLTB posamezniki, ok. Če danes sprejmemo tak zakon, bo čez 10 let vse to vsakdanje in Ven ne bo imel problemov z dvema mamama.
Zanimivo je, da se pred desetimi leti ljudje v družbi govorili: nikakor ne poroke, vse bi jih bilo treba strpat v kampe itn, danes pa: OK, poroke jim dovolmo, ne pa posvojitev. Čez neki časa bodo tudi posvojitve vsakdanje. Ko bodo videli, da to ni tak baubau. :D

04. julij 2010, ob 13:48:51
perun

@Nederlander

Saj se načeloma strinjava. Kaj praviš na definicijo "Družina je skupnost ene ali več odraslih oseb, ki imajo pravico in dolžnost skrbeti za svoje otroke?"

@birtanec

Ne vem če so ravno nestrpneži. Verjetno se predvsem držijo trenutne zakonodaje, k čemur so tudi zavezani.

04. julij 2010, ob 13:24:29
Neznan

@perun, ja to vem. Samo zakoni se lahko spremenijo. Ti si prašal, če bomo uzakonili poligamijo in to je bil moj odgovor. Zakaj pa ne. Kaj pa to spremeni v družbi? Bo razpadla? A bo JK stopil s križa? Bodo Slovenci izumrli? Prosim, no...

04. julij 2010, ob 12:43:45
britanski znanstvenik

"Tudi na matičnem uradu so dejali, da Jerneje kot mame ne morejo vpisati na Venov rojstni list"

nestrpneži omejeni kmetavzarski, kje pa živijo ...

04. julij 2010, ob 12:43:18
Neznan

Nani, pomiri se. Persen!

A misliš resno, da heteroseksualci nimajo orgij in se ne nabijajo v rit? Kje pa živiš? Sicer pa Slovenija ne bo najbolj gnusna država, ker je takih držav že nekaj. Poglej malo ven iz svojega morosta...
In ne razumem katere in kakšne politike so to interesi?

04. julij 2010, ob 12:39:10
Neznan

Pa še moje mnenje:
Istospolni naj imajo svoje orgije kakor jih in s čim hočejo (lahko si navijejo na štil od metle bodečo žico, pa mnogo užitka), samo naj dajo roke stran od otrok, razen če si ga sami naredijo !!!!!!!
Če se bo ta zakon sprejel, bo Slovenija zame, ena izmed najbolj GNUSNIH držav na svetu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To vse so interesi umazane politike.

04. julij 2010, ob 12:02:49
Юзер

"Tudi na matičnem uradu so dejali, da Jerneje kot mame ne morejo vpisati na Venov rojstni list..."

Kako naj bi jo če pa ni mama, lol?!

Bo potrebno k ustaljenim definicijam oče / mati, dodat nove, ki bodo odražale dejansko stanje (torej partenerica mame je lahko skrbnik, ali kaj podobnega, ne more pa bit tudi ona mama), ne pa neko absurdno-nelogično stanje.

Mama je ena sama ;-)

04. julij 2010, ob 11:44:33
Neznan

Pri zdravniku

Gay: g. Dr jaz sem gay in bi se rad dal testirat za HIV.
Dr: ok, ter mu odvzame kri za test ter naroči da se vrne čez en teden po izvid.
Po enem tedni v ordinaciji
Gay: kako izgleda g. Dr ??
Dr: ja, ničkaj obetavno,
Gay ves prestrašen: a s da še kaj naredit, da nebi bilo najhujše?
Dr: probali bomo z eno terapijo in upam da bo šlo.
Gay: vse bom naredil samo da bo ok, kar povejte kaj naj storim!?
Dr: 7 dni zapore, vsak dan popijte 1l mleka, 1l Donata ter pojejte 1kg kislega zelja.
Ko je zapustil ambulanto, se oglasi administratorka : G.Dr, zakaj mu niste povedali po pravici, da so izvidi negativni ??
Dr: zato, da bo vedel zakaj se rit uporablja !!!!!

04. julij 2010, ob 11:39:42
Neznan

ja vsak center za Socialno delo, bi to moral znat uredit....

Ce gre pa za svobodo izrazanja,je pa to druga pesem.

04. julij 2010, ob 11:20:52
Neznan

V pričakovanju družinskega zakonika
Aktivisti za človekove pravice istospolno usmerjenih niso črnogledi - navsezadnje je bila v sedemdesetih letih prejšnjega stoletja homoseksualnost še kaznivo dejanje, zdaj pa že razpravljamo o morebitnih porokah istospolnih in njihovi pravici do posvojitve otrok. A razprava o pravni izenačitvi isto- in heteroseksualnih parov bo še dolga, se strinjajo.
Aktivisti za človekove pravice istospolno usmerjenih niso črnogledi, foto: Matej Družnik Jana Zupančič | ned, 04.07.2010 09:17 [natisni] | [pošlji] | A A Nedavni vandalski napad na Cafe Open natanko leto dni zatem, ko so pred istim lokalom zamaskirani mladeniči napadli gejevskega aktivista Mitjo Blažiča, spletni pozivi k nestrpnosti do istospolno usmerjenih pred včerajšnjo Parado ponosa, torkovo razpredanje parlamentarnega odbora za delo in družino ter predstavnikov civilnih organizacij o družinskem zakoniku oziroma členu, ki definira družino, več kot 50.000 podpisov peticije proti sprejemu zakonika, vse prej kot strpne izjave predstavnikov nekaterih opozicijskih strank ... Pa vendarle aktivisti za človekove pravice istospolno usmerjenih niso črnogledi - navsezadnje je bila v sedemdesetih letih prejšnjega stoletja homoseksualnost še kaznivo dejanje, zdaj pa že razpravljamo o morebitnih porokah istospolnih in njihovi pravici do posvojitve otrok. A razprava o pravni izenačitvi isto- in heteroseksualnih parov bo še dolga, se strinjajo.

Dejstvo je, da je v Sloveniji čedalje več tako imenovanih mavričnih družin oziroma otrok, ki živijo z dvema materama ali dvema očetoma. Želja po starševstvu je premočna, prav tako je očitno slovenska družba tolikanj dozorela, da so se istospolno usmerjeni (nekoliko) otresli strahu pred morebitno sovražnostjo in se zato laže razkrijejo, nekateri med njimi pa zberejo tudi dovolj poguma in se odločijo za otroka. Nekatere ženske si pomagajo z darovalci, druge se odpravijo v tujino na umetno oploditev, medtem ko je gejem pri tem teže. Pa vendarle sta trenutno v Sloveniji dva gejevska para, katerih posvojitev otroka v tujini je priznana tudi pri nas. Okrožno sodišče je namreč potrdilo, da ameriška sodna odločba velja tudi v naši državi. V drugem primeru ima sicer vrhovno tožilstvo še nekaj dni za morebitno vložitev zahteve za varstvo zakonitosti, v prvem pa je vrhovno sodišče že odločilo, da je odločba okrožnega v skladu z javnim redom Republike Slovenije. To pomeni, da je med otrokom in predlagateljem pravno vzpostavljen odnos, kakor če bi bil otrok biološki otrok vsakega izmed predlagateljev, vključno s pravico do dedovanja. Oba očeta imata tako do v Ameriki posvojene deklice oziroma do deklice, ki jo je drugi gejevski par dobil s pomočjo nadomestne mame iz Kalifornije, enake pravice in dolžnosti kot matere in očetje v klasičnih družinah.

Otroka v posvojitev nekomu tretjemu?

Kaj takšnega si slovenski lezbični pari za zdaj lahko zgolj želijo, saj ženska v paru, ki ni rodila otroka, nima do njega nobenih pravic in dolžnosti niti po več letih skupnega življenja. »Zaradi tega utegne biti življenje kar pestro, še zlasti pri stvareh, ki so za druge ljudi večinoma samoumevne,« je povedala Maja, mama nekaj manj kot leto dni starega Vena, ki ga vzgajata s partnerko Jernejo. »Jerneja je bila sicer brez težav navzoča pri porodu, je pa imela prav vsak dan težave pri obiskih, ki so bili zaradi gripe dovoljeni samo očetom. Vratarje je na koncu prepričalo potrdilo o registraciji najine zveze. Tudi na matičnem uradu so dejali, da Jerneje kot mame ne morejo vpisati na Venov rojstni list, prav tako ni mogla vložiti zahteve za izdelavo potnega lista zanj, ker sta si pravno legalno tujca.« K sreči pa je čedalje manj težav v vrtcih in pri pediatrih. »V vrtcu, kamor sva vpisali Vena, so dejali, da s tem, da ima najin sin dve mami, nimajo nobenih težav, tako da ga bo lahko hodila iskat tudi Jerneja, na vlogi je vpisana kot druga mama. Podobno izkušnjo imava s pediatrinjo.« Kot je še povedala Maja, je najmanj težav, če prideš do ljudi in institucij odprto, iskreno, da torej ničesar ne skrivaš.

Toda - če predlog, da bi bila zakonska zveza skupnost dveh oseb istega ali različnega spola, pri čemer »poročena« istospolna partnerja izenačuje tudi v razmerju do otrok, določa torej možnost posvojitve otroka, ne bo sprejet, se glavne težave šele začnejo. Maja je pri tem spomnila na primer dveh partnerk - eno z dvojčkoma, drugo z enim otrokom -, ki nista oziroma niso obravnavani kot velika družina in tako niso upravičeni do letne pomoči zanje. Prav tako »nebiološka« mama ne more vzeti bolniškega dopusta, če otrok zboli. Še najbolj pa ju skrbi, kaj bi bilo, če bi se eni od njiju kaj zgodilo. Kot je pojasnila pravnica Neža Kogovšek, »istospolni partner nima pravno priznane pravice zahtevati, da bi otrok še naprej živel pri njem, in bi se teoretično lahko zgodilo, da bi mu center za socialno delo poiskal skrbnike med njegovimi krvnimi sorodniki, ali pa bi ga celo dali v posvojitev komu tretjemu«.

Z delnimi rešitvami se ne strinjajo

Aktivisti za človekove pravice gejev in lezbijk se ne strinjajo s tem, da bi bili v novem zakoniku ob možnost posvojitve otrok. »Kot nekdo, ki zagovarja človekove pravice in enakost vseh, kot pravi 14. člen ustave, se pač ne morem strinjati z nič manj kot s popolno pravno enakostjo,« je poudaril Mitja Blažič. »Poleg tega pa zakonodajalec nima več veliko manevrskega prostora, saj je vrhovno sodišče glede posvojitev dveh gejevskih parov zapisalo, da je pri nas posvojitev po partnerju v skladu s 135. členom zakona o zakonski zvezi in družinskih razmerjih že mogoča. A tega 30 let nismo vedeli, saj na tem področju ni bilo pravne prakse. Zakonik bi to prvič jasno povedal in uzakonil. In seveda uredil partnerstva oziroma socialne pravice partnerjev in otrok v istospolnih družinah,« je pojasnil Blažič. Predvsem pravo se je premaknilo naprej, je dodal, saj je tudi ustavno sodišče potrdilo, da 14. člen ustave pod »drugimi osebnimi okoliščinami« opredeljuje tudi homoseksualnost. A kot pravi, bo »razprava še dolga, ker smo doslej predelali šele dva od več kot 300 členov. Počasi se bo morala zadeva pospešiti, sicer jo bomo usklajevali 120 let. Pobuda za referendum zagotovo bo, potem pa bo moralo ustavno sodišče povedati, ali se o človekovih pravicah lahko odloča na referendumu oziroma ali lahko referendum sproži neustavne razmere. Če družinski zakonik pade, bomo pač morali razmišljati o drugih scenarijih,« je sklenil Blažič.

Iz tiskane izdaje Nedela


Povezani dokumenti


Komentarji [11]na strani: Vsi1005020 [osveži] [starejši prej]
OBJAVIbleda
04. julij 2010 ob 10:51:52 prijavi kot neprimeren komentar klobasarije.....

Vsak Center za socialno delo,bi to znal uredit.

Center za socialno deloGrosuplje ima že kar nekaj otrok na vesti !

04. julij 2010, ob 10:55:18
Neznan

klobasarije.....

Vsak Center za socialno delo,bi to znal uredit.

04. julij 2010, ob 10:51:52
Neznan

Jebem ti "demokracijo-vladavino večinskih idej v ljudstvu", ko lahko vsaka še tako marginalna skupina (Romi,Prebrisani,Muslimani,tajkuni, LDS-ovci,dohterji, sodniki...) izsiljuje in posiljuje s svojimi interesi in egoističnimi idejami celotno družbo "ovac"...

04. julij 2010, ob 10:41:16
perun

@ Stojc

Otroci lahko soodločajo o tem pri kom bodo živeli, ko so zadosti stari- mislim da 12 let. Kako pa si predstavljaš, da se bo 6 mesečni osiroteli dojenček odločal o tem kdo ga bo posvojil? Ali naj se s posvojitvijo čaka da dopolni teh 12 let?

04. julij 2010, ob 10:37:11
perun

@ Nederlander

Naši zakoni pravijo tako.

04. julij 2010, ob 10:33:52
Neznan

urška
jaz mislim, da bi morale biti pravice enake za vse. tudi istospolni pari naj imajo pravico do posvojitve otrok

KDAJ BODO PRIŠLE TEM HOMIČEM NA MISEL IDEJE, DA NAJ OTROCI ODLOČAJO, KDO JIH LAHKO POSVOJI !! Tudi v parlamentu navijajo samo za pravice odraslih hom. do posvojitve, ne o pravici otrok, da odločajo če želijo biti posvojeni s strani homičev.

04. julij 2010, ob 10:33:00
urška

jaz mislim, da bi morale biti pravice enake za vse. tudi istospolni pari naj imajo pravico do posvojitve otrok.

04. julij 2010, ob 10:21:47
Neznan

perun: kdo pa pravi da je monogamija edina zveličana zveza homo sapiensa? Kdo? Point je v tem: če to komu paše, zakaj pa ne? Dokler so vsi v zvezi consenting adults, mene to ne moti. Bodimo manj evropocentristični, na svetu je še mnogo drugačnih enakovrednih družb.

04. julij 2010, ob 10:18:51
perun

Nič nimam proti istospolnim, vendar pa z argumenti o "naravnosti" res ne bodo prišli daleč. Precej pogostejša kot istospolnost je v naravi poligamija. Bomo tudi to zato uzakonili in izenačili z sedajno "normalno" zakonsko zvezo?

04. julij 2010, ob 10:14:08
Neznan

ja, seveda, Skiper. Narava. Oh, najbolj beden in nemogoč argument. Ker seveda načeloma živiš popolnoma tako kot narava veli, ne? Družba in kultura ne obstojata. A je pol umetnost naravna al ne? Sm mal zmeden zdej...

04. julij 2010, ob 09:57:35
Dr.Črtomirko Strenirko

Maš prav!

" Homoseksualnost med živalmi

Biologi so homoseksualnost med živalmi dolgo označevali za nepomembno: šlo naj bi za posamezne prebliske v sicer elegantnem darvinističnem vesolju, kjer je vsak vidik živalskega vedenja povezan z razmnoževanjem. Resnica je presenetljiva. Različne oblike istospolnih dejavnosti so doslej opazili pri več kot 450 vrstah živali, od plamencev do bizonov, hroščev, gupijev in bradavičastih svinj. "

04. julij 2010, ob 09:49:13
dbuser

Nič ne pomaga, narava je svoje že zdavnaj povedala.Otrok bi moral imeti mamo in očeta. Vse ostalo je improvizacija.

04. julij 2010, ob 09:35:53
203 komentarjev
Stran: <|1|>
Prikaži: starejši prej