vest
08. september 2010 ob 16:45:03

sicer pa res ne vem, kdo se dela in kdo je vseveden, ti ali jaz ali kdo drugi ali kar vsi. Saj ne veš, zakaj je oni Lendavčan prejel ta denar, ali pa si njegov osebni bankir, da si tako dobro informiran, ker struktura izplačil pač ni informacija javnega značaja? Mogoče je bilo izplačilo za več mesecev nadur skupaj? Mogoče je šlo za izplačilo odpravnine ob upokojitvi? Tudi jaz imam dovolj tega natolcevanja na pamet, kjer se vsa izplačila označujejo z isto etiketo: plača!, potem se pa informacije še posplošujejo na celotno poklicno skupino. To pa je podlo in nefer in tega imamo zdravniki dovolj, zlasti pa mlajši, ki pri 30 letih s 5 letnimi delovnimi izkušnjami, kot mladi specialisti, če imajo srečo, zaslužijo ob trdem delu komaj 1500 EUR neto, s 100 dodatnimi urami dežurstev morda 2500 EUR, kar seveda bruto znese skoraj 5000, a gre polovica takoj nazaj v proračun! In takih zdravnikov je več kot polovica. Z zaslužki, ki se gibljejo pri neto 6000 EUR in čez je mogoče 0,5% zdravnikov, torej manj kot 30 v Sloveniji in ti niso vedno isti ampak gre v polovici primerov za enkratna večja izplačila, ostali pa so izjemno obremenjeni posamezniki iz specialnih strok, kot so interventni radiologi, kak srčni kirurg prve kategorije, nekaj anesteziologov in to je to.

gemini
v vsakem sistemu so ljudje, ki ga zlorabijo za svoje osebne interese, tule pa se pogovarjamo o sistemu nadomestil za delo v času nad zakonsko določenim v pogojih pomanjkanja in nesposobnosti pridobivanja novih kadrov

Ta lendavčan je ta denar prejel delal v času nad zakonsko določeni. zato pa pravim da je nekaj narobe s tem sistemom

In zakaj tole
pa trobi ti o morali in etiki ali čemerkoli želiš, kolikor hočeš

Nise bil žaljiv nisem govoril o morali ali etiki ampak o sistemu ki je po moje napačen. Me prime da bi ponovil baldrika in sicer Vsevednih nadutih dohtarjev mam pa res počas poln kufer.

ja Gemini. Ko boš prešteval in sešteval, boš ugotovil, da vladate sami sebi, da ste zdravniki vse od direktorjev do ministrov do državnih sekretarjev do prodajalcev farmacije. Samo za računovodstvo potrpite s kakim nedohtarjem. Dokler je priden.

odgovor na komentar uporabnika gemini :

> baldrick
> 08. september 2010 ob 13:41:29
>
> in posledica tega, da si sami organiziramo delo je, da ima splošni zdravnik na pacienta 7,5 minut časa, da mora imeti 6000 opredeljenih pacientov, da mu ZZZS administrativno določi, s koliko preiskavami in napotitvami na višjo raven je še kredibilen, da z glavarino pride skozi s stroški in prav gotovo smo si zdravniki organizirali svoj posel tako, da pride 7 ostalih kadrov od tega 3,5 sestre na 1 zdravnika. Bravo! Si me čisto prepričal, ni kaj! In vlada seveda s tem nima nič, samo razmerje med zdravstvenim in nezdravstvenim kadrom v svetih zavodov je 1:3 v korist vladnim in drugim državnim institucijam. Še enkrat bravo! Baldrick! Pa ti si genij, ne glavca! Kar tako naprej, z bogatimi izkušnjami do pekla!
_______________________________
poslušaj, preskočil si tisti del mojega zapisa, kjer sem zapisal, da ste iz vsevednega ceha, ki ve in se spozna na vse in nad katerim ni druge stroke, lepo eksportirali iz samega ceha še v zavarovalnice in državne organe!

Dej se ti s svojimi Remškarji in podobnimi kregaj, so ti po profesiji enakovredni, pa še za vlado delajo! Pa z Marušičem se skregaj! Tvoji so na teh pozicijah, na katere drek vališ! TVOJI postavljajo normative, saj o tem ne more odločati nihče, ki ni iz stroke! Zdravniki so tisti, ki vedrijo in oblačijo na ministrstvu, na ZZZS... Saj so tudi vsi ministri bili zdravniki! Dej mal pomisli, preden se naslednjič v koleno ustreliš!

Vsevednih nadutih dohtarjev mam pa res počas poln kufer.

gemini, če te pa s tako dobrimi ponudbami snubijo sem in tja - pa pojdi tja. Samo ne med rednim delovnim časom v javnem zdravstvu in tudi ne popoldan. Pusti javno zdravstvo in ti ne bo treba štrajkati za plačane nadure. Končno pa ima tudi zdravnik možnost odpreti d.o.o., ali ne? Treba je pač imeti dovolj sredstev, da se lahko lotiš lastnega posla. Samo ne predstavljam si, kako bo kardiolog ali nevrolog odprl svojo kliniko, kjer bo tudi operiral in kjer bodo pacienti dobili tudi vso pooperativno oskrbo (CIT, oddelki, fizioterapija...?). Pa plače za osebje, pa vsa oprema, repromaterial....? Jaz si zasebništvo predstavljam pač tako, ne pa, da specialist odpre nekje neko majhno ambulanto z eno administratorko, vse posege pa potem opravi na kliniki, kjer je bil prej zaposlen. Po možnosti ne da bi plačal najem prostorov in vsega ostalega. Pa še osebje mu mora biti na voljo. Ali bi bil tak zasebnik pripravljen, opravljati operacije samo v popoldanskem in večernem času? Saj je vendar dopoldanski čas rezerviran za redno zaposlene. Kdo bo plačal osebje, ki mu asistira? Nemci imajo za te zdravnike naziv Belegarzt. To je specialist, ki s kliniko sklene pogodbo, da lahko svoje operacije opravlja tam. Vendar izključno samo v času, ko redno zaposleni zdravniki nimajo operacij ali pa popoldan. In za to tudi plača krepko najemnino.

Brezveze, kdo v Sloveniji pa je nadomestljiv? Zdravniki? Ne. Sodniki? Ne. Učitelji? Ne. itd...do slovenskih delavcev, ki so v resnici tudi nenadomestljivi, čeprav jih obravnavajo slabše kot živali.
Skratka argument nenadomestljivosti je v tej mali Sloveniji brezvezen.
kar se mene tiče je umik soglasij najboljše,kar se nam je zgodilo v zadnjih letih. Sedaj se bo pokazalo kje in kdaj so dežurstva potrebna, kje pa so samo vlečenje denarja.

vest
08. september 2010 ob 14:19:43

v vsakem sistemu so ljudje, ki ga zlorabijo za svoje osebne interese, tule pa se pogovarjamo o sistemu nadomestil za delo v času nad zakonsko določenim v pogojih pomanjkanja in nesposobnosti pridobivanja novih kadrov, torej če poskusim s tehnično primerjavo:a "naš motor dela na 10.000 obratih, globoko v rdečem polju", torej lahko obratuje še nekaj časa le, če ga mažemo z najboljšim in najdražjim sintetičnim oljem od obstoječih in ga hranimo z najbolj čistim in najkakovostnejšim gorivom, sicer bo zaribal". Če kje najdeš dodaten motor, prosim lepo, najdi ga! Navsezadnje, tudi, če se 1 ali celo 2 od 6 cilindrov šlepa(ta) in povzroča(ta) saje v izpuhu, dokler motor od sebe daje dovolj konjskih sil za vleko tega voza, se ni modro obregat v ta (dva) cilinder(ra), ker zaradi tega lahko ugasne cel motor. Sicer pa se načeloma s tabo strinjam, ampak ta motor je treba znat popravit med delovanjem in ga ne moremo ugasnit, da na njem izvedemo generalko! tudi z manj kakovostnim oljem in gorivom ne bomo iz njega iztisnili več, ampak kvečjemu manj ob večjem tveganju, da zariba! Torej vlada je res v stiski, ampak ta ni zgolj posledica kratkoročnih dogodkov temveč že desetletja zanemarjanja problematike zdravstva, ki se je kar odlagala in odlagala, na kar zdravniki opozarjamo že vsaj od leta 1995! Da bo ob tem slabem vzdrževanju motorja ta začel sajiti in da grozi z razpadom je bilo pri tej ignoranci politike do naših opozoril samo vprašanje časa. Odgovornost torej ni pri motorju ampak pri njegovih vzdrževalcih, ki motor turirajo in turirajo, ga pa ne vzdržujejo, zdaj ko je začel kašljati in crkavati, pa se ga buta in preklinja, ker noče več delati pod temi pogoji! Tako se pač ne dela z nečim ali z nekom, ki ga nujno potrebuješ in ga ne moreš zamenjat z ničemer ali nikomer drugim, pa pika! Takšne so naravne, fizikalne zakonitosti, pa trobi ti o morali in etiki ali čemerkoli želiš, kolikor hočeš.

neznan
08. september 2010 ob 14:21:41

če sem iskren, razen šalabajzerjev, v nemedicinskih strokah še skorajda nisem srečal. Skoraj brez izjeme sem vedno moral bodisi stat zraven in bit za nadomestne oči, ušesa in/ali roko, ko se je kaj delalo ali pa sem imel probleme s produktom oziroma storitvijo in skoraj ne bi verjel, še nobeden mi ni fušal, še manj uradno kaj naredil zastonj niti ne po ceni, ki sem jo jaz predlagal. Toliko o šalabajzerstvu v SLO. Šalabajzerstvo je očitno narodna kvaliteta "per se", ki je v medicini še najbolj razredčeno. Ampak jaz na mojo srečo nekaj vem še o čem drugem kot o medicini, malo pa je ljudi, ki niso iz tega "foha", ki kaj vedo o medicini, ampak po komentiranju sodeč so vsi tule že skoraj zdravniki. Ne vem, zakaj ne odprete vsi nek s.p. z nekim zdravstvenim nadimkom a le "Zdravilni pek" ipd. in nekaj zdravite. Saj bi ob toliko šalabajzerjih v zdravstvu z veseljem prihajali k vam.

Primadone. Bi, ne bi. Bi...dajte nas še malo prositi...

@gemini-nehaj nam prodajati vsa ta zdravniška jajca!... vsak od nas, ali pa vsaj kdo iz naše ožje ali širše družine je že imel kdaj opravka z vami-zdravniškimi šalabajzerji ali pa zdravniškimi izprijenci iz RS!...

gemini
ne da bi vas podcenjeval ampak se ti ne zdi da je nekaj narobe s vrednotenjem nadurnega dela pri vas če lahko doseže nek direktor zdravstvenega doma v Lendavi višjo plačo kot predsednik vlade pa čeprav samo en mesec. Pa ne mi sedaj s foušijo.

Carpediem
08. september 2010 ob 13:34:01

In kaj bi ti zdaj rad? Beseda teče o nadurnem delu, torej delu v prostem času in v dejavnosti, kjer ni konkurence delovne sile, temveč pomanjkanje in to eno najhujših v zgodovini tega poklica pri nas! Si pozabil? Ti bi prav gotovo delal neplačane in slabo plačane nadure kjerkoli, če bi te snubili na vse strani z boljšimi ponudbami in bi lahko izbiral, kje in po koliko boš delal! Ti verjamem na besedo, prav res, :-), še zlasti, če si iz nemedicinske stroke, kjer vemo, kako je z etiko in moralo, ki jo lahko spremljamo na globalni ravni vsak dan in zaradi katere pravzaprav smo, kjer smo, v totalni osebnostni bedi in moralnem razkroju...:-( ali kakor je nekoč ugotovil vojak Švejk: "znotraj zemeljske kugle je še ena zemeljska kugla, ki je bistveno večja od zunanje!" :-)

odgovor na komentar uporabnika gemini :

> Komentatorji, da vas ni sram! Kdo ima koga za "talca" sploh ni vprašanje. Vlada izsiljuje zdravništvo z našimi moralnimi vrednotami, za vzdrževanje teh vrednot pa ne da nič! To se dolgoročno ne more dobro končati in tudi nekaj vrnjenih soglasjih za delo preko polnega delovnega časa tega ne bo spremenilo. To je zgolj začasna in zasilna rešitev do konca leta, na katero so pristali zdravniki iz povsem moralnih razlogov in nikar tega ne razglašajte kot nekogaršnjo "zmago" ali "poraz". To ni čisto nič drugega kot situacijsko reševanje nemogoče situacije, ki jo je zakuhala vlada in ki jo podpihujejo mediji in nekateri primitivci iz publike.
____________________________
no veš kaj. te organiziranosti in teh anomalij vlada prav gotovo ni zakrivila, saj si delo zdravniki organizirate povsem po svoje in s svojimi strokovnimi normativi, v katere se nihče ne sme vtakniti, ali pa dobi takšen odgovor, kot si ga ti podal.

Če ne bi že 20 let delal z in za zdravnike, zdravstvene domove, zavode in inštitute, bi ti morda še nasedel.

Tako pa poznam tematiko morda še bolje od tebe, ki najverjetneje poznaš vse skupaj le s stališča zaposlenega zdravnika.

Problem je v tem, da iščete rešitve navzven, medtem ko pri sebi ne dopuščate niti kančka dvoma - pa ne v zdravniško stroko, ampak v organiziranost in ostale veščine, za katere niste usposobljeni, pa si jih je ceh vseeno prisvojil in podredil. In nato izvozil svoje "eksperte" še v državne organe, zavarovalnice itd...

gemini, zdravniki imajo vsaj možnost, podpisati neko soglasje za nadurno delo, če hočejo. Kaj pa delavec v gospodarstvu ali kjerkoli drugje, ima to možnost? Nima, ker nadur skoraj nikjer več ne plačajo, vsaj v celoti ne, višek ur lahko izkoristiš kot dopust, česar pa spet ne moreš v celoti, ker je zaposlenih itak premalo. In če bi zaposleni kjerkoli drugje zavrnili nadurno delo, bi jih samo poslali v kadrovsko službo po delovne knjižice. Pa še teh danes ni več, kar doma lahko ostaneš.

Komentatorji, da vas ni sram! Kdo ima koga za "talca" sploh ni vprašanje. Vlada izsiljuje zdravništvo z našimi moralnimi vrednotami, za vzdrževanje teh vrednot pa ne da nič! To se dolgoročno ne more dobro končati in tudi nekaj vrnjenih soglasjih za delo preko polnega delovnega časa tega ne bo spremenilo. To je zgolj začasna in zasilna rešitev do konca leta, na katero so pristali zdravniki iz povsem moralnih razlogov in nikar tega ne razglašajte kot nekogaršnjo "zmago" ali "poraz". To ni čisto nič drugega kot situacijsko reševanje nemogoče situacije, ki jo je zakuhala vlada in ki jo podpihujejo mediji in nekateri primitivci iz publike.

Planinc, glej, kaj pa si lahko človek misli, če so v UKC na nekaterih oddelkih, recimo splošni kirurgiji in stomatologiji, popolnoma prenehali delati? Tega štrajka ne morejo opravičevati, da nimajo anesteziologov, saj se teh večina operacij dela z lokalno anestezijo. In če se vsaj malo spoznam na matematiko, to pomeni, da so prej 100 % delali vse v času dežuranja, v rednem delovnem času pa nič?

kote sem predvideval, niti enega pozitivnega komentarja. Slovenci smo pac nagnjeni k zagrenjenosti in fovsiji.

dajte se naprej debarirat o visinah plac in placilnih razredih z upanjem, da tudi druge povlecete v vas drek, namesto da bi malo sami razmisljali, kako se iz njega ven povlect! Ocitno velika vecina ljudi pri nas drugega ne zna...

neznan, očitno je, da ti nimaš pojma o medicini in medicinski etiki !...

Lahko pa na stvar gledamo tudi iz drugega zornega kota. Morda pa so si zdravniki premislili, ker so se zbali, da bodo začeli zaposlovati zdravnike od drugod, tudi iz tujine in potem bi dodatno, odlično plačano dežuranje itak odpadlo? Bolje, da dežurajo sami, četudi za nekaj manj denarja. Še vedno se jim splača.

no, ocitno niso vsi zdravniki mrhovinarji in lovci na zasluzek, ane?

seveda, ker se gre za pozitivno novico, vecjega stevila komentarjev in "kape dol" ne gre pricakovati...