oprostite, ampak tole pa mora bit hec: "ugotovitev Študentske organizacije Slovenije (ŠOS) - namreč iz njihove analize socialnega položaj študentov -, da bi bili v takem načinu zaposlovanja oni v slabšem položaju, češ da imajo upokojenci prednost izkušenj in pridobljenih socialnih zvez"........??????????????????????????????????????????????? a se to kdo zeza??????????????

25 let + 40 let = upokojitvena starost 65 let

Kaj za hudiča bo naprimer 20 letniku delovna doba, ko se pa kljub njej, ne bo mogel upokojit pred 65 letom. Delovna doba na osnovi študentskega dela bi eventuelno koristila samo tistim študentom, ki so starejši od 25 let. Če seveda verjamemo, da bo leta 2050 !!! upokojitvena starost še vedno 65 let. Takrat bo najbrž že 70. Kar pomeni, da današnjim študentom delovna doba pred 30 letom ne koristi nič.

Zato profesor-manipulator, javno povej, da tvojo protikrizno klikico ministrov ne skrbi delovna doba sedanjih študentov, ampak pokojnine sedanjih upokojencev.

Je ta profesor-manipulator minister za študentske organizacije ali minister za delo, ker se pol časa ukvarja z njimi. Na svojem Zavodu za zaposlovanje ima pa štalo, ne more jim pa nič, ker preko istega Zavoda izplačujejo njegovemu sorodniku po 53.000 EUR mesečno pomoči.

Dobri so ti aparatčiki = profesor - politiki.

Profesor-manipulator se vse bolj cikla imam občutek. Iz izjave v izjavo spreminja cilje, vsakič se zavzema za vse višje in višje cilje.
To da so ga ustoličili upokojenci, in da se jim sedaj mora oddolžit je jasno. S tem tudi ni nič narobe, problem je, ker pod krinko sprememb sledi druge cilje, naprimer zmanjšat avtonomijo in pravice študentov

neznan | 02.02.2010 | 13:21:17 V tem obstoječem zakonu, kot sem ga prebral, so upokojenci izuzeti. Novi zakon pa bi vse izenači. Sem prav razumel? ................

Jaz tudi ne vem, kaj pomeni, da so upokojenci izuzeti? Upam, da bo država z zakonom prepovedala tako delo na študentsko napotnico, kot pogodbeno delo upokojencev. Če še lahko dela naj se reaktivira, če firma rabi nekoga, ki bo delal za njih naj zaposlili enega od 80.000 brezposelnih. Če je neka firma odvisna od upokojenca, je to pogreb za to firmo, ker ljudje po 40 letih dela nimajo več dosti volje za delo, pa tudi ideje so že bolj "upokojenske": Torej, 40 let delovne dobe je polna penzija, pa lep pozdrav.. In isto velja za študente. Doštudiraj v petih letih, zaposli se in delaj 40 let,in se upokoji ter daj prostor tistim, ki so doštudirali.

filipto | 02.02.2010 | 11:23:04
Eno je kar ljudje rečejo drugo pa kar se jim res zgodi.

Pred kratkim (pred krizo) sem aktivno iskal novo zaposlitev. Kljub izkušnjam (več let na odgovornem delovnem mestu) in dobrim referencam dela nisem dobil. Bil sem na razgovorih. Delal bi tudi za manj denarja, samo da bi bilo delo bolj zanimivo... Čeprav so mi navadno ponujali več kot dobim zdaj. Nekako pač nisem bil izbran. Na razgovorih je namreč bilo mnogo ljudi in vsi so si želeli zaposlitev.

Imam tudi sorodnico, ki je na vse pretege iskala zaposlitev in bi poprijela (in tudi je) za vsako delo. Seveda človek z diplomo ne išče ravno zaposlitve kot čistilka ali v proizvonji. A verejemi mi, poznam precej takšnih z izobrazbo, ki so končali v proizvodnji samo da so delali in da je denar za družino.

Seveda je nekaj takšnih, ki se visoko nosijo. Verjetno so doma dovolj premožni. Vendar niso vsi takšni. Poznam pa oboje.

Upam da službo že imaš, če pa ne pa upam, da imaš nekoga (kašna dobra veza), ki te bo zaposlil. Sicer pa ti želim srečo pri iskanju, ker jo boš potreboval.

Študentsko delo je že v redu amapk ni pa v redu, da ga je toliko ur na leto. Redni študent naj predvsem študira. Ne pa da so prazne predavalnice in vaje, ker vsi nekaj delajo kao za preživetje - ja tisti novi avto je pa res nujen za preživetje, pa nove obleke itd. kar poglejte malo vozni park ob faksih. Pa povejte, če je vse to res nujno za preživetje. Sam avta nisem imel dela pa sem med počitnicami, da sem si lahko kaj malega privoščil in razbremenil družinski proračun. Ko pa je bil čas študija sem pa študiral. in če bi zdaj lahko še enkrat to dal skozi bi se odločil enako ker vidimo da vem precej več kot moji kolegi, ki so delali (pa ne zato ker so morali ampak, ker so hoteli). Na dolgi rok se pa vse povrne.

V tem obstoječem zakonu, kot sem ga prebral, so upokojenci izuzeti. Novi zakon pa bi vse izenači. Sem prav razumel?

Revščina je vsak dan večja povsod.

kar se upokojencev tiče se strinjam s spodaj napisanim carpediem, ne morem pa se strinjati s teboj glede študentskega dela. sedaj ne vem ali to kar pišeš slišiš od drugih, pa tega pol dejansko ne preveriš kako je na trgu zares ali pa res nič ne veš, tukaj bi se strinjal z linav ker je dejsnko tako kot je napisala. jaz mam tudi veliko kolegov, ki so trenutno brez službe in hodijo na razgovore *se pravi službe so* vendar vedno ko pridejo z razgovora pojamraje da pa oni za tok denarja že ne bodo delali. se pravi problem ni tko zlo v študentskem delu ampak v ljudeh samih. tudi tisti delavci ki jamrajo da dela ni, evo takoj sedaj lahko pogledate na portale pa boste videli da dela so. samo delati noče nobeden.zakaj že. in študentsko delo tukaj ni nič krivo...

carpediem zgleda da je tvoja služba pisanje po forumih-te valda plačuje-kar se pomožnih služb tiče oz. del ki pridejo v poštev za nižjo stopnjo, veš koliko jih je na zavodu, na raznih zaposlitvenih portali, kolikor jih hočeš jih je, še zbiraš lahko...zakaj že niso zapolnjena s strani tvojih delavcev-ti jaz odgovorim, ker naši fini delavci ne bi delali vsakršnega dela, in raje vlečejo socialo od države pol pa na velik pizdijo kako smo študentje krivi, jah če vi ne boste bomo pa mi, meni ni problem delati tudi taka dela. kar se pa tvojih diplomirncev tiče pa je tukaj drugi problem - denar - jah sedaj ti sveži diplomiranci imajo diplome in oni pa že ne bodo delali za nekih 1000 eurov, oni se raj pogovarjajo o cifrah, ki se ti kar zavrtijo ko jih poslušaš, verjemi jaz jih poznam veliko ki tako razmišljajo, raje ne delajo kot pa za nekaj manj denarja...tako da prosim te tvoje pravljice pojdi raje razlagat majhnim otrokom v vrtec. študentsko delo ni tukaj nič krivo in naj ostane!

Sem že včeraj napisal, pa ponavljam, malo drugače - naj nas bog (če je kje) reši takšnih bodočih akademikov, ki nočejo razumeti. Tomfox pa je tudi zgoraj napisal, da zakon o malem delu itak že obstaja.

Linav, sama sebe tolčeš z lastnim orožjem. Pišeš, da so največji problem sveži diplomiranci! Seveda so, ker njihova delovna mesta zasedajo študenti.

In kaj mešate v študentsko delo upokojence. Oni nimajo nikakršne pravice, delati po sedanjem sistemu na študentske napotnice. Za njih že obstaja zakon o malem delu v stari obliki. Tudi s tem si študenti kopljete jamo. Najnižje pokojnine imajo tisti upkojenci, ki so se predčasno upokojevali. Zakon jim je to pač omogočil. Ampak zato nimajo polnih pokojnin. Dajte že enkrat kapirat, da je penzija samo tako visoka, kolikor je zavarovanec vplačal v pokojninsko blagajno oz. pač v odstoku od povprečne osnove. Ne more imeti upokojenec, ki je delal samo trideset ali še manj let, enako penzijo (pri enaki plači), kot nekdo, ki je izpolnil štirideset let delovne dobe. Na to bi morali misliti takrat, ko so se tako množično predčasno upokojevali. Lažnivi Erjavec pa je vsem počez obljubljal 1.000 evrov pokojnine! -))))))))))))

sicer so tile levi čisto mim, ampak pri tej točki se pa kaže, da je svetlik eden boljših ministrov

ima popolnoma prav - študent (predvsem tu mislim študentski aparat) je sam sebi največji sovražnik - ampak oni tega ne dojamejo, ker gledajo samo kratkoročno in za osebno korist...

aja, pojem "malo delo" že obstaja v zakonodaji...
ZAKON O SPREMEMBAH IN DOPOLNITVAH ZAKONA O PREPREČEVANJU DELA IN ZAPOSLOVANJA NA ČRNO, spremenjen konec leta 2006...
Malo delo

12.b člen
(1) Kot malo delo se šteje delo, ki traja največ 20 ur na teden in ne več kot 40 ur na mesec, plačilo za opravljanje tega dela pa ne presega 50% minimalne plače po zakonu, če takšno delo opravlja oseba, ki ni v delovnem razmerju s polnim delovnim časom, ki ne opravlja samostojne dejavnosti in ne prejema pokojnine.
(2) Delo iz prejšnjega odstavka se mora opravljati v skladu s predpisi o delovnih razmerjih glede dela otrok, mlajših od 15 let, delovnega časa, nočnega dela, odmorov in počitkov, varstva žensk, varstva delavcev, ki še niso dopolnili 18 let starosti, in v skladu s predpisi o varnosti ter zdravju pri delu.
(3) Delodajalec in oseba, ki opravlja malo delo, skleneta pogodbo o mali zaposlitvi, v kateri določita:
- podatke o pogodbenih strankah,
- datum nastopa dela,
- vrsto dela s kratkim opisom in kraj opravljanja dela;
- čas trajanja dela na dan, na teden in na mesec,
- določilo o znesku plačila za opravljanje dela in o načinu izplačevanja plačila,
- druge pravice in obveznosti.

(4) Delodajalec prijavi osebo, ki opravlja malo delo, v socialno zavarovanje in na njeno plačilo obračuna in plača prispevke za socialno varnost po zakonu. Pri ugotavljanju in odmeri pravic iz socialne varnosti, se zavarovanje po tem členu upošteva kot delovno razmerje s krajšim od polnega delovnega časa po zakonu.".

".....je pa tudi res da obstajajo dela ki jih zares lahko opravlja le študent....."

-----

Linav, katera so ta dela? Vsa pomožna dela lahko opravi vsak nekvalificirani delavec (raznašanje časopisov, delo v skladišču, polnjenje polic, McDonalds, strežba)....). Če pa gre za visoko strokovna dela, ki jih mnogi delodajalci iščejo preko servisov (informatiki, programerji, prevajalci, oblikovalci), s tem odvzemajo redno zaposlitev tistim, ki so že diplomirali.

torej-problem je in ni v študentskem delu. če bi odpravili vse tiste moteče faktorje, bi marsikaj rešili.študentsko delo pa bi po mojem mnenju lahko ostalo, le potrebno ga je urediti. strinjam se tudi da smo pred zakonom vsi enaki in da za vse veljalo enaka pravila. je pa tudi res da obstajajo dela ki jih zares lahko opravlja le študent, dejstvo pa je tudi da obstaja konkurenca, samo če pogledate novi zakon a potem bo le ta rešil vse te problem, ne ne bo...problem bo potem še večji, ker marsikateri študent si ne bo mogel več privoščiti študija in bo odšel delati in bo teh iskalcev zaposlitve še več in potem so tukaj še vsi upokojenci ki bi si želeli delati...največji problem pa so zagotovo sveži diplomiranci. Po moje bi morali ovredonotiti katero delo je zares študentsko delo. sama pa sm mnenja naj študentsko delo ostane.država bo morala še malo bolj razmisliti kako in kaj, ker to kar sedaj predlaga ni rešitev...žal.

problem je v statusu študija. študij bi moral biti privilegij do katerega so upravičeni tisti, ki si ga res želijo in ga sposobni dokončati v rednem času, ne pa pravica...

jusv | 02.02.2010 | 09:39:14

nekdo prihaja iz LJ in nima takšnih stroškov kot nekdo ki prihaja iz odročnih krajev na študij v LJ, mesečni stroški teh dveh so zagotovo precej večji...
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Drži in tu bi vlada in inštitucije morale močno pomagati, ne pa da mirno dovoljujejo neregistrirano oddajanje stanovanj in da se skoraj ne razpisuje štipendij, vendar to do sedaj ni naredila še nobena, tudi JJ-eva ne.
Ja študentsko delo pa naj ostane, le dajatve enako kot za redne in delovna doba v knjižice. Kaj je tu spornega? Delodajalci imajo s takim delavcem še vedno kopico prednosti, kot z redno zaposlenim.

filipto | 02.02.2010 | 09:29:55

Študenstko delo v taki obliki kot je zdaj je problem, je izvor nelojalne konkurence in mutenja.

Tudi jaz se strinjam da bi se morali bolj osredotočiti na to da odpravijo večne študente. mislim, da je pri nas kar veliko takih študentov ki vlečejo status in iščejo luknje kako bi le tega čim dlje podaljševali, s tem bi rešili kar velik problem. karkoli v zvezi z delom bi se naredilo nekomu ne bi bilo prav. jaz msilim, da ukinitev študentskega dela ne bi bila rešitev in potem ne bi bilo nič boljše. študentsko delo naj ostane, se pa strinjam, da bi morali nekatere nekatere zadeva urediti. in tudi dvomim, da bi denar ki ga bi načeloma država prejela od tega dela rešil naš primankljaj. tudi politiko štipendij bi morali rešiti, ampak s tem ne bi pomagali vse študentom, ki denar potrebujejo za študij.potem so tukaj tudi razlike, nekdo prihaja iz LJ in nima takšnih stroškov kot nekdo ki prihaja iz odročnih krajev na študij v LJ, mesečni stroški teh dveh so zagotovo precej večji...in še veliko je takih stvari.problem je precej večji, ni samo študentsko delo.

Carpediem | 02.02.2010 | 08:48:03

DRŽI!!!

Robert je kar prav napisal. Mislim, da ni največji problem tukaj študentsko delo. Jaz ne vidim razloga zakaj ne bi seml ostati. Problem tukaj je predvsem v tistih študentih ki vlečejo statuse študenta v nedogled. Moje mnenje je da za osnovne fakse kaj več kot 5 let - 4 plus 1 leto študija ne bi smeli dopustiti in če bi tole omejili bi pol problema že rešili, drugi problem pa so tisti ki niso študenti in delajo prek napotnic. In tudi to bi se dalo urediti. Ne podpiram pa tega predlaganega novega zakona, ker to nekakšno enačenje vseh skupin ni najboljša rešitev, je pa dejstvo da bi morali vsi prispevati prispevke, samo dvomom da bi sedaj država obogatela od teh pobranih prispevkov in rešila proračunsko luknjo. ta denar naj se raje nameni za štipendija tistih ki si zaslužijo in so zares pridni. Študenstko delo pa naj ostane.

Robert, toliko si natresel, da nima smisla komentirati. Bi pa dodal - ali se študenti res ne zavedajo, da delajo škodo sami sebi že s tem, da dopuščajo fiktivne vpise na fakultete zaradi "študentskega" dela? Koliko je kandidatov, ki bi radi študirali, redno, pa ne dobijo mesta na fakulteti, ker ta mesta zasedajo fiktivni študenti? Nekateri študenti morda res kalkulirajo, kolikšne so plače in stroški mlade družine, vendar v tej kalkulaciji pozabijo, da se je vedno treba nečemu tudi odreči, ko si enkrat ustvariš družino. Mladi pa danes niso pripravljeni na kompromise. Ne glede na družino je treba ob koncu tedna, še bolje pa kar vsak dan, "v life", oprema mora biti najsodobnejša, cunje tudi, da ne govorimo o avtu..... In ker se njihova kalkulacija ne izide tako, se večina sploh ne odloči za družino. Ne govorim o tistih, ki nimajo zaposlitve, ampak o tistih, ki neprestano jamrajo, da se s slabšo plačo nič ne da narediti. Seveda ne moreš kupiti stanovanja, ampak, ali vi mladi mislite, da smo mi v vaših letih razmišljali o nakupu stanovanja? Ali so vsi vaši starši, če so študirali, tudi imeli lastniška stanovanja in hiše že kmalu po končanem študiju? Zdaj bo spet kdo planil s tisto zlajnano floskulo "danes so drugačni časi" - vsaka nova generacija živi v drugem času, nekem novejšem, naprednejšem. Močno pa dvomim, da je kakršenkoli napredek v študiranju tja do tridesetega leta in še čez, pa v sebičnosti posameznikov (ki jih je vedno več), ki vidijo samo sebe in svoje "dobro" in niso pripravljeni deliti s partnerjem ali celo otrokom.

Študensko delo v taki obliki kot je,je potrebno obvezno ukiniti. Študij je namenjen pridobivanju znanja in ne zaslužkarstvu in lagodnemu življenju na račun neplačevanja davkov in študentske izkaznice. Prav je da imajo študentje možnost lažjega preživetja in priboljškov, vendar je tudi prav, da se jim ta čas šteje v pokojninsko dobo. Ni pa prav to kar se dogaja zdaj da ena velika masa mladih ljudi študira le zato, da dobi napotnico, malo dela in relativno dobro zasluži in tudi relativno dobro živi.
Praviloma, kdor želi študirati mu ne preostane ravno veliko časa za delo.

re:...Menim, da je skrajni čas, da se nekaj spremeni.


1. Odpraviti obveznost, da studentski servis poosreduje studentsko delo
2. s tem dobijo servisi tisto osnovno vlogo, ki jo ima posrednik, namrec, da vzpostavi stik med dvema interesentoma; s tem se tudi zasluzki zreducirajo na trzne vrednosti
3. Vlogo kontrole prevzame davkarija (kdor kaj zasluzi mora to tudi prijaviti in davakrija ima nad vsemi pregled kaksen status imajo)
4. Drzava nima nobene druge funkcije kot izdelati predpise

Vse to je prepisano:-)))

re:...iti v smeri rešitev, za katere mislim, da so dobre«.

Problem je ravno v tem, da pri vas prevec mislite. V resnici ni tako, ker je res dobro misliti izredno tezko. Veliko lazje je malo prepisati kaksno ze izdelano zadevo. Pa navadno tudi bolje.

Imam podjetje. Včasih sem se moral poslužiti tudi študentskega servisa. Po pravici povedano, večina "študentov" je zelo nekredibilnih oz. nezanesljivih pri opravljanju dela. S honorarno pogodbo postanejo tudi "študentje" bolj odgovorni, poleg tega me stroškovno pride skoraj isto kot delo preko servisa. Sam sem bil študent in že takrat nisem podpiral te ureditve dela. Nikoli nisem razumel, zakaj se ta denar ni uporabljal za razne subvencije (knjige, štipendije, stanarine) ali za gradnjo novih študentskih naselij?!

Včeraj so na studio Šiti kazali ono bejbo z vrha "šos-a u glavo". Rekla je, da je njena plača 695,00 €. Pozabla je pa edino na razne sejnine, ki ji plačo dvignejo na zavidljivih 3500,00 €. Izustila je tudi, da šos letno kot neprofitna organizacija zasluži cirka 13 milijonov evrov in da s tem denarjem stojijo ob strani vsem študentom. Pa daj bejba neumna, a ti nas vse imaš za norca ali kaj? Svetlik, kot pristojnega ministra te prosim, da razfu.kaš tole leglo pridobitništva, ki se napaja na račun ubogih študentov. Kot bivši študent te popolnoma podpiram! In verjamem, da dokler bi pipca dobro puščala na račune teh vodilnih šalabajzerjev na šos-u, bodo le ti vršili vedno večji odpor, samo da obdržijo keš. Šušlja se med študenti tudi, da bodo spet neke demonstracije. In masa bo spet nasedla in bo izkoriščena od elite.

Študentska oganizacija je postala tako močna, da skrbi samo še za svoje funkcionarje. Polovico tistih, ki dela na napotnico Študentskega servisa ni študentov ali vsaj ne študira. Preko napotnic delodajalci zaposlenim izplačujejo nadure, celo upokojenci delajo na napotnice. Zato je mnogo vpisov fiktivnih, povprečna doba študija pa predolga. Menim, da je skrajni čas, da se nekaj spremeni.

Hedonizem je v celofan zavita beseda UŽIVAŠTVO.

Sedaj pa se sprašujem, le kdo je tak mazohist, da bo užival ob študiju ter istočasnem delu. Potem razmišljam in razmišljam o svojem hedonizmu še iz študentskih let. Pa se ne spomnim nič takega, čemur bi lahko povezal napotnico študentskega servisa, obveznih vaj in predavanj in izpitov s hedonizmom.

Gospod minister, ne vem kje vi v vsem tem vidite hedonizem? Tukaj sedaj lepo opisujete, da študente ne zanima nič njihova prihodnost. Napaka, gospod minister, napaka! Študente še kako zanima njihova prihodnost, vendar pa se ne vidijo v vaši ideji o čisti in svetli prihodnosti... upss malo preostro, odgovornih mladih ljudeh.

Ali ste se vi gospod minister vprašali zakaj vi sami vidite študente kot hedoniste, ki jim je tale status všeč? Ali ste bili sami za ta napotniško študijski hedonizem prelaganja omar, košenja trave, dela v proizvodnji, servisih, trgovinah prikrajšani? Verjamem, gospod minister, da ste imeli verjetno Titejevo štipendijo, saj pravijo, da so včasih bile take, da jih študent ni mogel porabiti (govorimo o 70-ih).

Ne vem no, za šolanega človeka dajati izjave o hedonizmu je malodane sramotno. Jaz bi pred uporabo te besede vsaj malo nakazal, da se gre tu za PREŽIVETJE nekega obdobja po svojih najboljših močeh.

Študentje verjamem še kako razmišljajo o svoji prihosnosti. Prva misel je ta, da iz vlade v vlado višajo leta za upokojitev, da nam v primeru penzije že sedaj GROZIJO s tem, da NE BO ZA PREŽIVET, da delovna mesta grejejo ljudje, ki samo štejejo dneve, ali pa taki, ki ne vedo, kaj je zdrava meja.

Študentje kalkulirajo, kolikšne so plače ter koliko stane življenje mladih družin. Na koncu mi kot odgovor iz ozadja pade odlomek iz Srbskega filma RANE in možakarja, ki je razbil školjko, ko preračuna penzijo, obresti, inflacijo in ko ugotovi, da bo za zamenjavo porabil 15 let, stori bridki konec. Kdor je gledal film sedaj hudomušno prikimuje.

Gospod minister, če hočete pometat, bo potrebno prijeti za ročaj metle in ne obratno. S temi potezami samo pišete po kupu prahu in smeti. Verjamem, da vam je pisanje ljubše, vendar če boste hoteli, da bodo tla čista, bo problem potrebno rešit z druge strani.

Hedonizem ali uživaštvo se je pa končalo v času stare YUGE, v času, kjer je študente, čakala svetla prihodnost in delo. Ko je vsak imel PRAVICO DO DELA.

Na žalost, gospod minister, jih danes čaka le zavod za zaposlovanje (kljub širokoustenju o tem kaj se rabi in koliko je realnost daleč od resnice).

V bistvu, če človek pogleda daleč proč od te problematike, se gre samo za to, da teh 10 mio EUR iz dobičkov raznoraznih servisov, ki dejansko iščejo delo, prelijemo v državno blagajno, ki pa blaginje ne bo prinesla.

Z razliko mnogih, mi kot zaposlenemu ni težko plačevati za študentsko populacijo, ker vem, da jih vsaj 95% od teh ni takih hedonistov kot jih vidite sami. Preostalih 5% jih pa verjemem pristane v politiki in na koncu govori o hedonizmu. Ta razlaga bi bila še najbolj logična.