news je glede "ETIKE" zdravnikov in pa njihovega predstavnika po TV vse čisto pravilno povedal - gemini in lovor pa se samo še sramotita po forumih !...

Žalost !

L O V O R:

Malce sem se še pomudil na tvoji polemiki z "gemini" in ugotovil, da tvoja razmišljanja niso samo na ravni "idiotka", pač pa iz tvojih komentarjev izhaja kar idiotizem.
Praviš, da je alkohol-vino kultura, kajenje pa ne.

Prekleto si v življenjski zmoti: kot, da nikoli nisi slišal za "pipo miru".

In potem fetišiziraš takozvano stroko. Stroke ni, samo, da ti tega še ne veš in ne bom izgubljal časa s tvojo nevednostjo.
Zdravniki so uslužbenci, obrtniki, takšna pa je tudi njihova miselnost - obrtniška. Obrt jim pomeni več kot človeško dostojanstvo in človekove pravice, zato jih je treba disciplinirati in sankcionirati !

-

"Lovor, 23.06.55"

No, vidiš, pa si se kar sam razkrinkal. Če nekdo nekega "kvazistrokovnjaka" za etiko kritizira, bi ga ti kar poslal spat, pa še terapijo dal. Tipično za "slovensko zdravniško etiko" in tvojo "etiko".

Zato, scat, srat in marš spat, idiotek ubogi.

Daj news, pojdi spat, bos bolj pameten izpadel! Pa preveri, ce tvoja terapija se deluje. Ali ce jo redno jemljes, ce je doza ustrezna itd.

( Akademik Trontelj je med drugim ne samo dovolj dober za predsednika drzavne komisije za bioetiko, ampak tudi za clana take komisije pri Svetu Evrope. Pravzaprav ni v Sloveniji nikogar, ki bi mu na tem podrocju lahko solil pamet)

BELA MAFIJA STAVI NA ETIKO HIPOKRITOV !........................................

Gospod Trontelj na TV nastopa v TV intervjuju. Izkazal se je kot raziskovalec, v zvezi z miastenijo, stik nevronski in mišičnih celic. Odlično, odličen nevrolog. Kar pa zadeva etiko, pa so njegove izjave "za bruhat".

Popolnoma drži trditev "neznanega 16.03.08" -BELA MAFIJA. Gospod Trontelj je, glede na to, kar je povedal v zvezi z etiko zdravnikov v Sloveniji, "da je na visoki ravni", tipični pripadnik BELE MAFIJE, dokaz so njegove besede v TV intervjuju, s katerimi se pa ni mogel izmuzniti iz primeža dokazov, ki jih je v Sloveniji veliko, da je BELA MAFIJA neetična ! Še vedno nesankcionirana. Gospod Trontelj, pa načelu akademije. Groza. Človek o etiki v glavnem nima veze, pa je lahko stokrat akademik.

Groza, kako je mogoče, da v Sloveniji zdravniki sami odločajo o tem, kaj je zdravniška etika, o tem lahko odločajo samo zavarovanci, ljudje, državljani. Tako kot je treba nadzorovati znanost, je treba nadzorovati zdravnike.

Pravkar je Trontelj rekel, da je treba paziti, da etika ne bi izgubila kompas. Oprostite, take manipulacije ne dovolim. Kompas je izgubil on. Kajti etika je večna, to je razlikovanje med dobrim in slabim, etika je dolžnost, dolžnost, dolžnost službojočega zdravnika, ki je v Sloveniji v povprečju ušel z vajeti zdravega razuma. Gospod Trontelj pripadnik BELE MAFIJE: Več kot očitno. Lepo prosim, kako si upa ? Pa naj bo stokrat član komisij, komisij. Dajte no, pa saj Slovenci niso idioti. Pravzaprav bi morali akademijo razpustiti, ker je leglo nevarne kvazistrokovne, ljudem nevarne, antihumanistične miselnosti, ki hlepi po oblasti, denarju in slavi. Gggghhgg. Čisti egoisti, ki branijo eden drugega. "Marija pomagaj, pa slovenski zdravnik je visoko etičen." Govori po TV, pa neženirano laže stotisočem ljudem, ki so žrtve zdravniške mafije, nekatere že mrtve.

Kako dolgo še ?

Hej gemini priseli se še ti v Absurdistan,nam bo topleje.

Ej vidva "neznana"! Dajta si spremenit nike, ker je absurd brat vajina totalno nasprotna pisanja pod istim nikom!

Sedanja vlada hoče rešiti problem skokovitega naraščanja števila bolnih ter starih ljudi tako, da preprosto umrejo čakajoč v vrsti za zdravniško pomoč.

Kajti ni pripravljena niti reorganizirati delo tako, kot stroka že veš čas opozarja, to je, da primanjkuje sredstev predvsem za splošne zdravnike, ki jih tudi predvsem na periferiji občutno primanjkuje, vse se potem vrača na sekundarno raven, ko bolnice prenatrpane z banalnimi primeri ne morejo opravljati dobro svojega dela.

Predvsem pa sedanja vlada ni pripravljena povečati sredstev, že sedaj se namreč ve, da bodo vse bolnice letos presegle svoj načrtovani program (v primerjavi s prejšnjim letom, ki je bil tudi rekorden) za 10-20%.
A vlada v sprejemanju proračuna za naslednja leta nima niti v načrtu, da bi tolikšne stroške pokrila, kar bo vseeno morala storiti prej ali slej, z rebalansom na rebalans?

Hkrati je zdravstvo vedno večjo vlogo prevzema za mašilo za vse socialne stiske, ki se dogajajo v sloveniji, od vseh pijancev, do ostarelih stark in starčkov, ki čakajoč domove, čakajo mesece po bolnicah, do psihiatričnih pacientov, ki v svoji stiski izogibajo psihiatriji, ki zaradi podhranjenosti v kadru ter organiziranosti ni zmogla pomagati, zato iščejo pomoč pri vseh drugih zdravnikih, ki pa niso pravi naslovnik.

Vse to bi se dalo z malo truda popraviti, če bi dopustili da stroka pove svoje konstruktivne predloge, ne pa da kot nekdanji komunisti samovoljno sprejemajo butaste zakone.

Na koncu je vendarje nekaj miljonov evrov zaradi plač, bistveno manj v primerjavi z miljardami, ki se zgubljajo z nespametno politiko vladajočih zaradi nezmožnosti organizacije dela.

Vsak socialni pacient, ki se cajta v bolnicah, ker ga nihče ne potrebuje, stane minimalno 150 evrov/dan, in najdlo bi se tisoče ljudi, ki bi bili pripravljeni skrbeti za te ostarele ljudi na domu, za samo 50 evrov/dan, pa bi država prišparala miljarde.
Pa niti tega ni pripravljena financirati, ker morajo "svojci", ki jih veliko sploh nima, iz lastnega žepa dati, ko tudi sami nimajo toliko denarja.

Najhuje pa je, da primanjkuje zdravnikov, da nikogar ni, ki bi hotel delati nekje rovith, ure stran od bolnice, sam, brez pomoči sodelavca, z enim samim reševalcem, ki si ga deli s sosednjim zdravnikom eno uro stran v drugih rovtah. Tu imajo dežurajoči zdravniki takšno plačo, ampak samo zato, ker nimajo sredstvev, dobrega laboratorija, ker nimajo stalnega reševalca (vse to je namreč bistveno dražje kot mastna plača enega slovenskega zdravnika, ki je voljan udinjati se gnili državi), ker če gre kaj narobe, in glede na pomanjkanje vedno gre, mora ta "mastno plačani" zdravnik znati zagovarjati slabšo zdravstveno oskrbo pred množico razjarjenih ljudi.

Ampak ravno tu pride do absurda. Da se špara ravno na "neizobraženih kmetih", saj se ti ne bodo nič pritožili. Da organizacijo zdravstvene oskrbe v posameznih občinah delno prepuščajo občini, in to na tak način, da dajo omejen žakelj denarja, ki je v istem žaklju skupaj za ceste, pa za vrtce..., hkrati pa ovirajo na ministrstvu s številom razpisov specializacij za ta področja. V ljubljani, kjer jih je itak preveč, še več razpišejo, ampak v rovtah pa še tistega kar bi morali ne. In tu ima glavno besedo ministrstvo, stroka pa nima nobene besede.

Naj enkrat končno nekdo pove, kaj pomeni "v primerjavi z Evropo". Katero evropsko državo? Portugalsko, Nemčijo, Švedsko ali Romunijo? Ali s povprečjem vseh 27 držav članic EU? Primerjati se z ostalo Evropo je danes čisti nesmisel, ker so razlike med članicami prevelike. Primerjave smo lahko delali pred desetletji, ko je bilo v EU samo nekaj najbogatejših držav.

Zdravniki šli ste predaleč.Pazite,da se vam to ne bo maščevalo.Če bodo delavci vzeli vajeti v roke boste delali za pol manj denarja.Vi se vedno primerjate z Evropo.A so vaše usluge in prijaznost tudi na nivoju Evrope.Malo morgen.Ko so na zadnje usklajevali svoje plače še pod Virantom je Kuštrin odigral nezadovoljstvo,Virant jim je takoj pritegnil,oboji so rekli,da bo to stalo 80 miljonov eurov v resnici pa je stalo 300 miljonov eurov.Zdravniki,a se zavedate zaradi vaših požrešnih plač veliko bolnikov ne bo prišlo na vrsto za posege in bodo prej umrli in to zato,ker ste vi tako požrešni.A se naj delvci ,ki imajo plačo od 380 do 400 eurov tudi primerjajo z Evropo ali je to dovoljeno le vam.Na kratko,sram vas je lahko.

Zanimivi komentarji;
kaj pa krvodajalstvo, ki je za tistega, ki to kri brezplačno odda, drui pa na ta račun "služijo" brez slabe vesti.

lovor, če si opazil sem omenjal alkohol(ne vino ali pivo) in zlasti žganje in morda še pijače nad 20 vol.%, pa tudi med vini so velikanske razlike, za kar obstajajo tudi enološka merila in certifikati. Prepričan sem, da bi tisti, ki vino pijejo s kulturo, bili zanj pripravljeni plačati tudi več kot 5 EUR za flašo, mar ne? Tisti, ki se nacejajo z brozgo brez porekla in brez mere, pa naj ga plačujejo po 6, namesto po 2 EUR/L in naj prispevajo v zdravstveno blagajno ter preventivo, saj jo bodo itak potrebovali, ko jim bodo odpovedala jetra! Mislim, da so Skandinavci kar dobro ocenili, kako je z alkoholom in davki, čeprav tako rigorozni ukrepi niso nujni za dosego podobnih ciljev. Torej bi lahko dobra vina in žlahtne pijače v omejenih količinah prodajali z "znižano stopnjo davka na alkohol", ki pa bi si jo morali proizvajalci prislužiti, vsi ostali in nepreverjeni izdelki pa bi imeli 100 do 200% trošarino. No, sicer pa je to le eden od možnih predlogov za sinergistične pozitivne učinke davčne in zdravstvene zakonodaje.

Hahaha kakšnega DOSTOJANSTVA ?

"In ker smo vsi hoteli imeti kapitalizem, ga imamo, v tej ureditvi pa ni nič zastonj," gemini, potemtakem ta, ki nima denarja, nima pravice ziveti...?

Kar dajte si duška! Tako dobro kot se nam je godilo do zdaj, tako poceni kot smo bili vsi deležni zdravstvenih uslug in tako "na izi", kot smo do zdaj prihajali do zdravnika, ne bo nikoli več in tudi nikjer na svetu ni. Kar sprijaznite se s tem, da bo v prihodnje treba globlje seči v žep, bodisi za zavarovanje ali ob nastanku stroškov. Zdravljenje ni konjiček, to je profesionalna dejavnost in sicer zelo draga! In ker smo vsi hoteli imeti kapitalizem, ga imamo, v tej ureditvi pa ni nič zastonj, tudi za zdravnike ne, je pa vsakdo žal vreden toliko, kot zasluži. Če to ne drži, potem ne vem, čemu rabijo menedžerji milijonske plače, soudeležbe pri dobičku in odpravnine. Potem imejmo uravnilovko. Vsem enako, po družbenih zmožnostih, za kruh, mleko in za 2x na leto na počitnice v kolonijo! Vsakemu slovenceljnu enga fičota ali stoenko, pa naj bo danes Kia Ceed, v nedeljo pa za kosilo tenstan krompir in svinjsko pečenko ob zvokih Avsenikov. Dio mio! Res ste pri...njeni!

Mladost ni ovira, če pa si malo starejši, pa te je že strah, ali boš šel v nebesa ali v peku. Šalo na stran.
Ni dolgo tega - pred letom 1990 sem bil že pozoren nad zdravniki. Ti so v Titovih letih bili v partiji in hodili v cerkev, le da bi dokazali, da jim nihče nič ne more. Se to ponavlja tudi v kapitalizmu, le da na drug način. Danes jih nihče ne preprečuje biti v partiji in hoditi v cerkev, pa jih zopet nekaj moti. So nenadomestljivi, zato lahko delajo kar hočejo, izsiljujejo in, še bi lahko naštevali. Po mojem jim manjka ali še nekaj v denarnicah, ali pa v "glavah".
Še ne dolgo so bili trije za cesarjem - "fajmošter", " šoumošter", "dohtar". Prvi prihajajo nazaj, drugi že odhajajo, tretji ............................?
Pa lep dan vam želim.

NNapovedale so, da bodo za zaščito osebnega dostojanstva slovenskega zdravništva ter zagotovitve varnega in po evropskih demokratičnih standardih naravnanega zdravstvenega sistema, povzele tudi ustrezne mednarodne pravne poti na evropskih sodiščih. V naslednjih dneh nameravajo vse tri zdravniške organizacije sklicati skupščinska telesa, seznaniti svoje članstvo z nastalo situacijo in sprejeti tudi potrebne ukrepeapovedale so, da bodo za zaščito osebnega dostojanstva slovenskega zdravništva

KAKŠNEGA dostojanstva