»Če policija izve, da govorim o zadevah, ki so povezane s preiskavo, me lahko spet priprejo«

Reijo Niittynen se je v imenu Patrie skupaj z zunanjim svetovalcem podjetja Hansom Wolfgangom Riedlom prvi razgledoval po slovenski poslovni krajini pred petimi leti.

Dejan Karba, Helsinki
sob, 23.01.2010, 14:34

Reijo Niittynen (poslovenjeno bi se njegov priimek lahko glasil Travnikar) se je v imenu Patrie prvi razgledoval po slovenski poslovni krajini pred petimi leti. To je delal skupaj s Patrijinim zunanjim svetovalcem Hansom Wolfgangom Riedlom; oba veljata v aferi Patria za največjega osumljenca. Dvainpetdesetletni Niittynen - za podjetje v večinski lasti Finske dela le še priložnostno - je tudi eden izmed štirinajsterice, ki so jih zaradi dejstva, da so osumljeni pečanja s podkupninami, vrgli na cesto. Zase pravi, da je nedolžen, za Patrio, da je poštena.


V pogovor z nami sicer ni privolil - to mu menda prepovedujeta glavni preiskovalec afere, kriminalist Kaj Erik Björkqvist, in finska zakonodaja -, a smo med našim bivanjem na Finskem (tudi od njega) izvedeli kar nekaj podrobnosti, ki vsaj malo odstirajo tančico skrivnosti z zakulisja slovensko-finsko-avstrijske afere.

Poklicali smo kriminalista Kaja Erika Björkqvista, ki odvetniku Anttiju Riiheläju naj ne bi bil dal dovoljenja, da bi njegov klient Reijo Niittynen govoril z nami. Ker kriminalist ni dvignil telefona, smo stvari začeli preverjati drugod. Med drugim smo poklicali tudi v Slovenijo in sogovornik, ki se spozna na policijska pooblastila, je začudeno odgovoril: »Kako je mogoče, da policist prepove govoriti nekemu državljanu? Čudno.«

Čez dobre pol ure je poklical tudi finski kriminalist. Res je, je dejal Björkqvist, danes me je poklical Niittynenov odvetnik in me vprašal, ali me moti, da se njegov klient pogovarja z novinarjem iz Slovenije. Dejal sem mu, da to sicer ni moja stvar, vendar je odločitev za pogovor z novinarjem njegova. »Njegova stvar je, s kom se pogovarja, za božjo voljo!« Ne, to ne more biti res, smo dejali kriminalistu. Da bi se odvetnik Riihelä tako lagal? »Mar ni odvetnikov izgovor najlažja pot, da njegova stranka ostane tiho? Torej, jaz česa takšnega zagotovo nisem dejal,« je bil odločen kriminalist in besede podkrepil z dejstvom, da je Jorma Wiitakorpi, odstavljeni direktor Patrie, ki s svojim zasebnim podjetjem še vedno sodeluje s Patrio, veliko govoril za finske medije. Tudi v času predkazenskega postopka, ki še vedno poteka. Zaradi mene, je nadaljeval sogovornik, se lahko pogovarjate s komerkoli izmed osumljenih na Finskem. Dokler so v predkazenskem postopku, so po zakonu nedolžni in lahko govorijo. »Saj vendar živimo v demokratični državi in govorjenje je ena izmed ustavnih pravic!«

Ko smo bili popoldne v pisarni Niittynenovega odvetnika, kjer smo nameravali opraviti dogovorjeni pogovor z nekdanjim generalnim zastopnikom Patrie za Slovenijo, ki je zaradi afere skoraj celo poletje leta 2008 preživel v priporu, je Riihelä nekajkrat izrecno ponovil, da je finska zakonodaja pač takšna, da osumljenim v predkazenskem postopku ne dovoljuje govoriti o stvareh, ki se tičejo preiskave. »Ne sme govoriti o ničemer, kar je povezano s to policijsko preiskavo. Zato je kristalno jasno, da Niittynen ne sme dati nobene izjave. Poklicali pa smo tudi gospoda Björkqvista. Nekaj minut pred tem, ko ste prišli vi, sem govoril z njim. Vprašal sem ga, ali lahko Reijo poda kako izjavo. Dovoljenja za to nismo dobili, nobenega.«

Niittynen vendarle poda izjavo

Kljub pozni uri smo po pogovoru z Björkqvistom poklicali še Niittynena. Njegov odvetnik nam je zabičal celo to, da ne smemo objaviti niti ene njegove fotografije (čeprav jo v uredništvu imamo). »V predkazenskem postopku nobenih objav ali fotografij v časopisu,« je prepovedal Riihelä.

Niittynen je, ko se je oglasil, prijazno pozdravil, nas povprašal po počutju in pripomnil, da je zelo vesel, da je s tem, ko nam je dal izjavo, končno le malce spregovoril. Odvetnik mu je, ko smo bili popoldne pri njem, namreč dovolil, da je podal naslednjo izjavo: »Rad bi povedal, da je Patria v Sloveniji naredila pošten posel in da je bila konkurenca res težka, kar smo sicer vedeli že prej. Naj poudarim, da ni bilo nobenih nepravilnosti in da, zelo iskreno, lahko povem, da sem nedolžen. Ena od stvari, zaradi katerih trenutno ne smem govoriti, je, da mi finsko pravo tega ne dovoljuje. Bom pa več kot srečen, ko bom o vsem lahko končno spregovoril, ker vem veliko - seveda ne celotne zgodbe -, ampak vem res veliko in takrat vam bom to lahko povedal. Zelo sem razočaran, da so nekatere izjave in napačni dokumenti objavljeni v medijih, tudi v slovenskih, kjer je bilo objavljenih res veliko napak, za katere upam, da bodo hitro popravljene. Ker so mi uničile življenje. Res, saj nisem storil nič od tega, kar mi očitajo. Nedolžen sem.

Res ne vem vsega, vendar je to, kar vem in kaj sem videl v medijih, zelo pomešano in daleč od resnice. Veliko dejstev in dokazov manjka in v tem je veliko neresničnih zgodb. Videl sem tudi nekaj dokumentov, ki so res izvzeti iz originalnega konteksta in objavljeni ločeno od tega konteksta. To je v javnosti naredilo škodo, vendar pa o teh dokumentih, ki so to povzročili, žal ne morem govoriti. So pa, ponavljam, zelo zmedli javnost; same preiskave po mojem mnenju ne toliko, kolikor so javnost. Novinarji pač ne morete vedeti vsega, zato potem pomešate stvari. Zgodbo. Resnico. To je vse, kar lahko povem trenutno. In naj bo to vam v razmišljanje. Bil bi zelo vesel, če bi lahko povedal več, vendar res ne morem.«

Niittynena smo nato seznanili, da je kriminalist odločno zanikal, kar je popoldne večkrat povedal odvetnik Riihelä. Poglejte, je izstrelil Niittynen, na lastna ušesa sem slišal - odvetnik je imel med pogovorom s kriminalistom menda vklopljen zvočnik -, kako je kriminalist prepovedal, da bi se pogovarjal o stvareh, ki se tičejo preiskave. »Ali ne vidite, kakšno igro igra? To je njegov način dela. Jaz bi vam z največjim veseljem povedal, kar vem, saj mi je to v največjem interesu, vendar ne smem. Tak je zakon, in če ne verjamete mojemu odvetniku, pokličite kateregakoli odvetnika na Finskem.« To smo tudi storili ...

Pravno mnenje


»Vsa dokumentacija v predraziskavi je po zakonu tajna do začetka sodnega postopka. Noben udeleženec (ne preiskovalec in ne tožilec) ne sme kopirati dokumentov ali zapisnikov in jih dajati v javnost, vendar tako tožilci kot tudi policija to prepoved stalno kršijo in zaradi lastnih koristi brezimensko dajejo v javnost informacije, od katerih imajo korist le oni sami. Sicer pa lahko na Finskem o svojih osebnih zadevah v javnosti vsak govori svobodno. Udeleženec v kazenskem postopku ne more pred začetkom sodnega postopka pred sodiščem popolnoma svobodno govoriti le o zadevah, ki se tičejo postopka, v katerem je udeležen; zaradi drugih vpletenih oseb. Tudi ko gre za članek v javnih občilih, se je treba držati teh predpisov. Noben predpis ali zakon pa nikakor ne prepoveduje dajati intervjuje,« je povedal Kari Silvennoinen, sodnik in odvetnik odvetniške pisarne Kari Silvennoinen Ky.

Razlago smo poiskali tudi v finski zakonodaji: finski zakon o predkazenskem postopku (30. 4. 1987/449 - 48 §) govori o molčečnosti preiskovanca v predkazenskem postopku le na enem mestu, kjer pravi, da če osumljeni v predraziskovalnem času izve stvari, ki se ne tičejo njega, in ko izve za stvari, za katere prej ni vedel, lahko vodja predraziskave osumljenemu prepove, da o teh stvareh govori. Zakon omenjeno prepoved utemeljuje z dejstvom, da bi take stvari, če bi prišle v javnost, lahko otežile razjasnitev primera ali pa drugim udeležencem povzročile težave in škodo. Sicer pa omenjena prepoved lahko velja največ tri mesece.

Finci ne lažejo, ali pač?

»Nemogoče je definirati miselnost Fincev, ravno tako kot je nemogoče definirati miselnost Slovencev ali Američanov. Nas je 5,2 milijona, in kolikor vem, splošno sprejete 'miselnosti' ni. V (zelo neznanstvenih) primerjavah poslovnega okolja je mogoče slišati, da so Finci sicer zelo neposredni, da znajo precej hitro sprejemati določitve in da so zanesljivi partnerji, tudi brez napisanih sporazumov. A kot rečeno, nisem videl nobenih raziskav, ki bi podpirale te individualne ocene,« meni priznani finski novinar Jyri Raivio. Spomnimo naj, da je finska policija preiskavo v Patrii začela zaradi Patrijinih poslov v Egiptu, zgodbo z Egiptom pa je s člankom za največji finski dnevnik Helsingin Sanomat začel prav novinar Raivio. Pravi, da »laganje prav gotovo ni značilno za Fince, če je laganje sploh značilno za kakšen narod. Ravno tako zanje ni značilna korupcija, prej nasprotno: zadnji indeks koruptivnosti zelo spoštovane organizacije Transparency International uvršča Finsko na šesto mesto, kar je precejšnja sramota, saj je bila mnogo let na prvem mestu kot najmanj skorumpirana država na svetu. Slovenija je, denimo, na tem seznamu 180 držav na 27. mestu.« Raivio meni, da so finski kriminalisti zanesljivi.
Primer »slovenskega najtransparentnejšega orožarskega nakupa« in afero, ki jo je zanetil ta nakup, so finski mediji, tako Raivio, spremljali z velikim zanimanjem, »a kljub temu to ni bila velika medijska uspešnica. Tema je bila na naslovnicah šele potem, ko je bila predvajana zgodba gospoda Berglunda [Resnica o Patrii] in nekateri novinarji - tudi poročevalec mojega nekdanjega delodajalca Helsingin Sanomata - so se odpravili poročat v Slovenijo. Zdi se, da zdaj finski mediji čakajo na izsledke gospoda Björkqvista in njegovih kolegov v finski, slovenski in avstrijski policiji.« Raivio je za Delo še povedal, da »politično Patria in kriminalistična preiskava v zvezi z njo tukaj ni bila tako senzacionalna zadeva, čeprav je Patria državno podjetje. Noben politik ni odstopil in tega tudi nihče ni predlagal«. A se, še meni sveže upokojeni novinar, politične posledice seveda lahko hitro spremenijo - odvisno od izida preiskave.

Zapleteno, zapleteno ...

Niittynena smo kljub opozorilom njegovega odvetnika seznanili z nekaterimi dejstvi, s katerimi razpolagamo: s pošto med njim in Hansom Wolfgangom Riedlom, ki je poleg pečanja s podkupninami obsojen še industrijskega vohunjenja (preden je začel delati za Patrio, je bil zaposlen v Steyrju), kjer je predlagana razdelitev provizij iz naslova slovenskega nakupa osemkolesnikov takšna: Jure Cekuta naj bi bil dobil 1,5 odstotka, »WW, Dr.Z + organisation« pet odstotkov, Riedlovo podjetje Riedl Handelsgesellschaft pa dva odstotka. Od celotnega Patrijinega deleža pri 278 milijonov evrov vrednem poslu (ta znaša 112 milijonov evrov, saj moramo od celotnega zneska odšteti oborožitvene postaje, ki so prav tako zgodba zase, op. p.) sta, kot je razvidno iz dokumenta, Riedl in Niittynen za provizije odmerila kar 8,5 odstotka. Niittynena smo želeli vprašati, kdo je ta organisation (po zagotovilih našega vira naj bi to bila SDS; iz te stranke pa so že večkrat sporočili, da to ne drži), a je dejal le, naj za ta odgovor pokličemo Riedla.

Med pripravo tega članka smo ga poklicali večkrat, vendar ima izklopljen mobilni telefon, tajnica v njegovem podjetju pa nas je odslovila. Omenimo naj, da bo Riedl kmalu sedel pred avstrijskega preiskovalnega tožilca; namen zaslišanja bodo njegove transakcije na Tajsko izpred treh let. Spomnimo še, da so kriminalisti ugotovili, da je glavnino t. i. Patrijinega denarja leta 2007 na Tajsko »poslal« mimo knjigovodskih obveznosti, torej neobdavčenega, zaradi česar mu po naših podatkih grozi od 350.000 do pol milijona evrov kazni.

Niittynena smo tudi vprašali, kdo je »J« iz njegovih dokumentov in ali je s tem »J« res kdaj plaval. V Niittynenovih dokumentih namreč piše, da je med plavanjem z »J« ugotovil, da je ta zaskrbljen zaradi posla in da »J« zares pričakuje denar za pokojnino. Odvetnik je, še preden je Niittynen odprl usta, da bi odgovoril na katero od zastavljenih vprašanj, presekal njegovo namero in mu prepovedal govoriti.

Niittynen brez odvetnika


Naslednji dan smo se z Niittynenom dobili v Tampereju, kjer živi. Zjutraj smo mu poslali SMS-sporočilo, da se ob 12.30 dobimo v tamkajšnjem gostišču Plevna. Niittynen je privolil. Med vožnjo v mesto, od Helsinkov oddaljeno slabih 200 kilometrov, nas je poklical tudi Björkqvist in nam dejal, da je Riiheläju izrecno povedal, da se Niittynen lahko pogovarja z nami. Tudi glede njegovih dokumentov. A se Niittynen o teh - spet - ni želel pogovarjati. Na naše večkrat ponovljeno vprašanje, ali mu je Patria predlagala odvetnika Riiheläja, je molčal, na vprašanje, ali mu nemara kdo iz Patrie prepoveduje, da bi se pogovarjal z nami, pa je odgovoril z ne.

Kar ne drži: izvedeli smo namreč, da je tisti dan, ko smo prišli na Finsko, od glavnega odvetnika v Patrii, Ollija Happonena, prejel telefonski klic, v katerem ga je Happonen opozoril, naj se nikar »ne petlja« z novinarjem Dela.

Niittynen nam je v Plevni povedal, da občasno še vedno dela za Patrio, »ko me potrebujejo za kakšen projekt«, in da z nikomer iz Slovenije nima več stikov. V gostišču ob eni od finskih pivovarn smo ga vprašali, zakaj se je Patria - čeprav Evropsko aeronavtično obrambno in vesoljsko agencijo (EADS), ki je 30-odstotna lastnica Patrie, v Sloveniji zastopa podjetje AC Autocommerce - odločila, da bo njen slovenski posrednik trzinsko podjetje Rotis, ki ga je na pobudo Walterja Wolfa predlagal takratni Patrijin svetovalec Hans Wolfgang Riedl. Rotis namreč ni imel na voljo proizvodnih kapacitet, zaradi česar je, kot je znano, k poslu pristopilo Gorenje oziroma njihovo hčerinsko podjetje v Šoštanju (Indop). Niittynen je odgovoril, da si podjetje AC sodelovanja oz. zastopanja enostavno ni želelo. »Potem pa je nenadoma nekega jutra poklical predstavnik AC Marko Kryžanowski in nam predlagal sodelovanje. A žal, bil je pol leta prepozen.«

Ali Niittynenove besede držijo, smo seveda preverili pri Kryžanowskem: »AC Autocommerce je kot zastopnik EADS z dolgoletno tradicijo in vsemi potrebnimi referencami pri delu z obrambnim ministrstvom glede na velikost in kompleksnost posla seveda pričakoval, da bo posel dobil. Ni res, da sodelovanja nismo želeli.« Pripravili smo načrt, pravi Kryžanowski, kako bi posel izpeljali: ustanoviti smo nameravali poseben konzorcij, ki bi koordiniral štiri področja iz naslova prodaje, proizvodnje, logistike in poprodaje.

Tudi iz dokumentacije, v katero smo imeli vpogled, je razvidno, da so iz Patrie s prvopodpisanim Niittynenom 16. 9. 2005 Kryžanowskemu poslali ponudbo za sodelovanje (AC se je s pripravami na posredovanje za Patrio pri poslu ukvarjal vse od aprila istega leta, ko so jih o možnosti za posredništvo na sestanku v Parizu seznanili iz EADS, op. p.). Izvedeli smo tudi, da je direktor Rotisa Ivan Črnkovič - kot uslužbenec obrambnega ministrstva na začetku devetdesetih je vodil vojaške projekte nabav - poleti leta 2005 Kryžanowskega celo prepričeval, naj iz AC prestopi v njegovo podjetje, v kar Kryžanowski ni privolil.

Kryžanowski je še povedal, da sta »AC v časih pred Patrijino izbiro podjetja Rotis preferirala tako gospodarsko kot obrambno ministrstvo. Zagotovim vam lahko, da če bi takrat izbrali nas, vse te afere sploh ne bi bilo. Zlasti zato, ker EADS striktno deluje po navodilih Organizacije za gospodarsko sodelovanje in razvoj.«

Presodi naj bralec

Od ljudi, ki poznajo nakupe vojaške opreme, smo izvedeli, da se običajne in predvsem dovoljene provizije pri vojaških poslih gibljejo med dvema in tremi odstotki od vrednosti posla. Riedl je kot Patrijin svetovalec Niittynenu predlagal 8,5-odstotne provizije. Dejstvo, da je AC preferiralo tako gospodarsko kot obrambno ministrstvo, smo preverili pri nekaj ljudeh, ki so bili takrat tam zaposleni. Res je, AC je veljal za edinega posrednika. Kako je prišlo do tega, da je po kmetijsko-živilskem sejmu v Gornji Radgoni leta 2005, na katerem so razstavljali tako Patria kot AC in Rotis, Patria za posrednika izbrala Rotis (kar so uradno potrdili novembra tega leta, mesec dni pred uradnim mednarodnim pozivom obrambnega ministrstva k nakupu osemkolesnikov za potrebe Slovenske vojske), vedo odgovorni pri Patrii. In morda tudi nekateri iz takratne slovenske vlade.

Med tistimi, ki vedo odgovore, je zagotovo tudi Reijo Niittynen, prvi izmed številnih osumljenih v aferi, pri katerem so kriminalisti opravili hišno preiskavo, in prvi, ki je bil zaradi suma pečanja s podkupninami priprt. V času poletnih počitnic, ko so se nekateri njegovi sodelavci iz Patrie odpravili na oddih, je ločen od žene in družinskega življenja preživel v priporu. Zaradi vsega, pravi Reijo, je najprej zbolela žena, posledice pritiskov nanj pa čuti tudi sam. Pravi, da mu je afera uničila življenje. A afere si niso izmislili kriminalisti, prav tako ne novinarji, ki s(m)o bili zaradi poročanja o »slovenskem najtransparentnejšem orožarskem nakupu« že večkrat obtoženi izkrivljanja resnice. Dejstvo, da so nezakonite provizije (beri: podkupnine) v Slovenijo resnično prispele, je, če gre verjeti kriminalistom, neizpodbitno. Kdo jih je prejel in ali so nemara isti ljudje uredili tudi, da je bil oklepniški posel speljan prek nenavadno (pre)velikega števila posrednikov, preiskujejo slovenski, avstrijski in finski kriminalisti. Poleti bomo to menda izvedeli tudi preostali.


Iz Sobotne priloge tiskane Dela.

Povezane novice

Šteiner: Nikoli nisem izdal ukaza o uničenju dokumentov
8. januar ob 13:58
Je pa načelnik generalštaba Alojz Šteiner potrdil, da je vodji projekta Mihi Matku pisno naročil, da uniči dokument, v katerem so bili prepisani podatki, ki ...

Komentiraj članek

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje je preprosto, vendar pa zaradi spodbujanja kulturne in dostojanstvene razprave pred oddajo komentarjev zahtevamo vnos osebnih podatkov.
Za komentiranje morate biti prijavljeni. Še nimate uporabniškega imena in gesla? Registrirajte se!
Pogoji komentiranja so dopolnjeni!

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje prispevkov na straneh Dela ni pravica, temveč možnost, ki jo omogoča medijska družba Delo, d. d. S komentarji prispevkov izražate svoje mnenje ali stališče na lastno odgovornost. Za objavo komentarjev, ki bodo na ogled takoj vidni vsem obiskovalcem portala, zahtevamo vnos osebnih podatkov. Kot registriran uporabnik, ki osebnih podatkov v uporabniškem računu ni dopolnil, pa imate možnost oddaje komentarjev, pri čemer si uredništvo pridržuje pravico do objave po lastni presoji.

Uredništvo Dela in izdajatelj Delo, d. d., spodbujata argumentirano razpravo in ne dovoljujeta zlorabe medijskega prostora za žalitve, napeljevanje k sovraštvu ali nasilju, osebno diskreditacijo identificiranih piscev, oglaševanje izdelkov ali storitev ali kako drugače pravno spornih komentarjev.

Po kazenskem zakoniku je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti ter za grožnjo, da bo napadel življenje ali telo druge osebe, kakor tudi za razžalitev, žaljivo obdolžitev in obrekovanje. Uredništvo Dela bo pomagalo pri ugotavljanju identitete avtorjev sporočil, če bodo to zahtevali pristojni organi. Podatke lahko na zahtevo sporoči tudi prizadeti osebi zaradi uveljavljanja njenih pravic.

Uredništvo Dela bo zato po svoji presoji brisalo sporna sporočila; posameznim avtorjem bo tudi odvzelo možnost komentiranja.

Za vsebino, naslove in priloge sporočil v forumih so odgovorni avtorji sami.

Medijska družba Delo, d. d., uredništvo Dela

Prijavi se

Komentarji

Prikaži: starejši prej
38 komentarjev
Neznan

http://www.mladina.si/mladina_plus/peticije/ukiniti_vojsko/

14. junij 2010, ob 07:56:44
Neznan

kako zanimivo, da so uredniki umaknili ta članek z naslovnice delo.si!

mar so tudi sami spoznali, da gre za eno veliko novinarsko s_anje?

24. januar 2010, ob 12:10:50
Dr.Črtomirko Strenirko

Od dobro obveščenih virov sem izvedel, da sta bila na robu dejansko napisana dva "JJ".

24. januar 2010, ob 11:25:05
qweas

1. Preden nabijamo do nezavesti, počakajmo kaj bodo dokončno odkrili Finci. KOga bodo dali na sodišče in predvsem koga bodo za kaj tudi obsodili.
2. Iz enega "J" napisanega na robu ne vem kakšnega dokumenta vleči ne vem kakšne divje štorje je - nabijanje.
Torej, šparat sapo, pa počakat na Fince. Komu pa se mudi?

24. januar 2010, ob 11:16:45
mija

Zune, od kdaj je pa normalno, da stranke in predsedniki vlad dobivajo provizijo? Provizija v drugih državah (članek) je 2 -3 %, pri nas 8,5. To smo plačali v ceni orožja. Torej je ta nekdo, ta "J", ki je hotel denar za penzijo, zavestno, v škodo držaljanov prstal na višjo ceno, da je jasno plačal razliko v proviziji.
Zato je 25 oklepnikov samo školjk v katerih bodo lahko vojaki gojii kure nesnice ali kaj???
Te to ne moti? Te ne moti, da 10 ljudi govori o tem, da "J" hoče penzijo. Eden lahko laže, 2 tudi, 7-8 ljudi, ki so šarili po Sloveniji v različnih časih???? Halo?
Ni z dosti da Vizjak stopi na prste in maha z nekim papirjem, češ bo ratalo ali ne, probam in delam hrup..... te kloake je enostavno dovolj. Tukaj bo resnica prišla na dan, na nas pa je, da dosežemo da ta
svojat, ki že 20 let šari po naših proračunih, se okorišča, je tako brezsramna, da jih zalotimo pa niti ne nehajo, izgine s političnega prizorišča. Ampak dokler so taki "verniki" namesto volilcev je to težko, ker vi pač mislite, da je samo dejstvo da SDS vojska s poglavarjem je med vami, dela Slovenijo srečno.
Vi le kar, ampak to več Sloveniji ne bo vladalo, ker bi to enostavno bilo preveč. Tam rogovilijo zaradi neke nepreglednosti pri zavarovanju kredita, ki se po vseh pravilih vrača, njihov šef je pa del vsakega s anja, ki se je od leta 1989 v Sloveniji dogajalo, roke in jezik in misli, se pri njem je umazano, nepošteno do samih državljanov v osnovi, nič razen biti glavni ga ne zanima.... O.k. imejte vi to v SDS,
Slovenija je iskreno upam, za take smeti postala prepametna.

24. januar 2010, ob 11:11:20
Neznan

"Kako je prišlo do tega, da je po kmetijsko-živilskem sejmu v Gornji Radgoni leta 2005, na katerem so razstavljali tako Patria kot AC in Rotis, Patria za posrednika izbrala Rotis (kar so uradno potrdili novembra tega leta, mesec dni pred uradnim mednarodnim pozivom obrambnega ministrstva k nakupu osemkolesnikov za potrebe Slovenske vojske), vedo odgovorni pri Patrii. In morda tudi nekateri iz takratne slovenske vlade."

BWA HA HA HA

kmetavz pač na vseh sejmih vidi samo traktorje in konje, pa morda ša malo govedi in prasic. AC in Rotis sta razstavljala na KMETIJSKO-ŽIVILSKEM SEJMU????

Kmet!

Bil je oborožitveni sejem "SODOBNA VOJSKA", tako kot vsako leto.

Kdo še verjame novinarju, ki v orožarskem sejmu vidi kmetijsko-živinskega?

Novinarju, s katerim nihče več noče govoriti, kar je lepo razvidno iz njegovega članka?

Vsakič pa je za afero Patria v njegovih člankih kriv nekdo drug, razen Janeza Janše, ki je očitno njegov "chef" in mojster iz ozadja!

24. januar 2010, ob 10:39:38
pomladno_čiščenje

neznan preberi vse tri knjige o orožarskih aferah inn drugih aferah potem boš lažje diskutiral.Govora je o tistih orožarskih aferah ki je bila kasirana v gotovini,denar v žaklih prinešen v pisarno JJ na obrambnem ministrstvu potem pa za vedno izginil in Slovenski proračun ga ni nikoli videl,vsi ki so pa ta primer raziskovali pa so doživljali grožnje in celo družine so bile ogrožene.Le preberite knjige pa vas bo postalo strah s kom se družite

24. januar 2010, ob 10:17:03
Neznan

očitno je, da nočejo govoriti z našimi časopisi, ker je afera pregrda... vplete vse naše politike, večino ta levih... kaj naj pa pol nardimo..... zamenjamo vse???? samo najbolj umazane? cvikl, kos..... ipd....


Menim, da je podjetje sklenilo posle z Rotisom...in ne z AC, kar pomeni, da Sistemska tehnika kot podizvajalec ni bila avtomatično izbrana, sami pa so že načrtovali delo za 3leta v naprej, da bodo imeli ta posel,( pa tudi AC, VinV) kot so vse naše udbomafijske združbe delale dosedaj.... in zgodilo se je, da je posel dobil Rotis....., in potem ST izvisi... ostane jim le, da konkurirajo Patriji.. ampak kaj sedaj... nimajo niti načrtov.... zmazek na papriju (tu je edina pametna? poteza industrijska špijonaža)..... hm.... le kdo bo dobil posel?

Jezni so vsi.... Cvikl, Pavček, Rigelnik, Kryžanovski, Kacin, Zemljarič...... veliko jeznih mafiosotov......
ker so miljonski posli šli mimo njih......

In kaj sedaj.......? vsega je kriv JJ, ki ni naredil vse, da bi posel s Patrijo propadel in bi dobili posel ST. Saj je edino patriotsko dejanje sedaj ostane, da posel ostane doma..... in seveda tukaj je vprašanje kakšno vlogo je imel Karl? Saj bi lahko Karl posel ustavil, češ, da ni dobr..... pa tega ni storil, še več, hvalil se je kako dobr posel je sklenil... Tudi Karl je sodeloval pri tej zgodbi... zajebal celo udbomafijsko navezo...

In seveda je sledil obračun.......
Nihče se ne zajebava z Rigelnikom, Zemljaričem, Pavčkom, četudi so neumni.....

24. januar 2010, ob 10:08:08
Neznan

se opravičujem..... JJ ni imel nič s tem poslom, WW je torej zajebal stare prijatelje.... in predlagal posle z Rotisom....

24. januar 2010, ob 09:31:29
Neznan

članek iz dela......


"Ugotovitev, da bi se kot predstavnik obrambnega ministrstva vnaprej dogovarjal z Viator&Vektorjem, da bi jim tako zagotovil posel z osemkolesniki, je zagotovo zmotna," trdi Zupan, ki so ga v teh dneh poklicali tudi slovenski kriminalisti. Kot je še povedal, se Wolfa spominja le iz obiska slovenske delegacije pri izraelskem obrambnem ministru leta 1992, a le po nepomembni vlogi. Izvedeli smo namreč, da naj bi Wolf skupaj z gospodarstvenikom Janezom Zemljaričem, Jelkom Kacinom, predsednikom uprave nekdanjega Autocommercea Hermanom Rigelnikom, lobistom Božom Dimnikom in njegovim nečakom Markom Kryžanovskim z Elbitom sodeloval sredi devetdesetih let, ko se je Slovenska vojska množično oboroževala. Posli naj bi bili nečedni, kurir pri spornih prenosih gotovine je bil znan slovenski slikar. Kot trdijo naši viri, se Zdenko Pavček (Viator&Vektor), ko je preiskovalnim organom dal namig za preiskovanje "oklepniškega posla stoletja", ni zavedal, da bodo ti temeljito preiskovali njegovo nekdanjo navezo. Pavček vse navedeno zavrača kakor tudi znanstvo z Walterjem Wolfom in Hansom Wolfgangom Riedlom, "s katerima se nikoli v življenju nisem pogovarjal".

Janša je očitno delal posle mimo udbomafije..... in ga zato ne marajo.......
Pozabili so, da demokracija prinaša konkurenco......
aja saj v slo ni demokracije, je samo ena velika dru... mafija.

24. januar 2010, ob 09:29:10
Neznan

a tu tiči zajec... AC je avtomatično mislil, da bodo oni imeli posel, pa je posel stekel mimo njih.......
če bi izbrali nas..... komuniste.... afere res ne bi skuhali.....

24. januar 2010, ob 09:03:59
Neznan

spet natolcevanje..... zgodba se začne s CVIKLOM februarja 2004 ! Ko je ta izjavil posel s PATRIO JE ZAGOTOVLJEN POSEL.....

24. januar 2010, ob 08:54:12
pomladno_čiščenje

Ne smete pozabiti ,da je bil pri Bohincu sekretar Virant, V času Cerarjeve pa je bila vodja tožilcev Brejezigarjeva.Golobič ki je bil takrat vodja stranke Lds pa ni obvladal mafijskih metod niti do gležnjev ni segel Janševi mafijski mreži,pa tudi da bi jih razkrinkal bi moral biti večji kriminalec od njih.tega pa ne obvlada.Berite vse tri knjige pa vam bo vse jasno.Ta tolpa je še sedaj zelo aktivna.Kdor je pošten in zna misliti s svojo glavo mi lahko samo pritrdi.

24. januar 2010, ob 08:41:17
ursarobi

pomladno_čiščenje | 24.01.2010 | 06:21:12

Zakaj pa potem ni LDS kljub dokazam JJ uničila? Vse so imeli pod seboj
Bohinca,Cerarjevo,Golobiča .......... .Ali niso mogli dokazati ali so pa vsi v istem piskru in bi lahko škodovali tudi sebi?

24. januar 2010, ob 07:37:40
Neznan

Karba zopet kikirika na kupu finskega gnoja.....

24. januar 2010, ob 06:56:13
pomladno_čiščenje

Vsa kraja in laži garniture ki jo vodi Glanzkopf bi bila že davno razčiščena,če nebi imel v vladi šoferja Mateja ,in svete Barbare,ki so vse sledi tekoče skrila in pometla,prav tako ostale svinjarije.Preberite vse tri knjige ki imajo vse lumparije ne samo patrije ampak tudi ostale dokumentirane potem pa komentirajte.Slovenci bi se pogreznili od sramu v blato ,če bi bili z vsemi svinjarijami seznanjeni,ki jih je ta ista tolpa po osamosvojitvi počela ,potem pa še štiri leta vladala in uničila kar je še ostaloVerjemite,da če nebi bilo vse res ,bi JJ avtorje knjige tožil,saj toži za vsak drek.Ampak je ugotovil,da je ugodneje da zavaja Slovenski narod,ki mu z lahkoto naseda,saj je prav primeren čas zato ta recesija.

24. januar 2010, ob 06:21:12
zune

zgaga, kje je en, samo en dokaz, da je JJ ali SDS prejel podkupnino?
Provizije pa ne moreš kar enačiti s podkupninami. Provizijo je verjetno v Sloveniji tudi kdo dobil, a to ni nujno protizakonito. Ko se je Patrija pripravljala na razpis je v Sloveniji sigurno potrebovala analitike in lobiste in te je bilo potrebno pačati glede na uspeh.To je zakonito in normalno.

23. januar 2010, ob 23:10:14
Neznan

priporočam naslednje:

http://www.vest.si/2009/09/28/dokazi-o-provizijah-pri-nakupu-finskih-oklepnikov/

precej boljše kot Kurbin zapis na delo.si, vključno s opijami originalov vred!:

28. september, 2009 | Blaž Zgaga


Dokazi o provizijah pri nakupu finskih oklepnikov


Po zaupni svetovalni pogodbi Riedlu pripada 7,5 odstotka vrednosti posla ali 17,3 milijona evrov - 30 odstotkov provizij v obliki predujma, 70 pa po plačilih iz slovenskega proračuna – Riedl zanika nezakonitosti.

Pri največjem orožarskem poslu v vrednosti 278 milijonov evrov so bile dogovorjene in izplačane provizije. Civilna tožba, ki jo je 4. septembra 2009 v imenu podjetja avstrijskega poslovneža Hansa Wolfganga Riedla na okrožno sodišče v Helsinkih zoper finsko podjetje Patria vložil odvetnik Hans Bergmann (Priloga: Riedlova tožba, 1. stran), jasno dokazuje obstoj zaupne svetovalne pogodbe med Patrio in Riedlovim podjetjem.

Po njej je Riedl upravičen do provizije v višini 7,5 odstotka (Priloga: Riedlova tožba, 3. stran) od vrednosti posla z oklepniki, kar znaša 17 milijonov in 375.631,30 evra. V tožbi so prav tako navedena potrdila o nakazilu predujma provizije v višini 3.642.385,72 evra, ki ga je njegovo podjetje prejelo 6. februarja 2007 (Priloga: Riedlova tožba, 5. stran). Besedilo tožbe smo pridobili iz finskih virov.

Navedeni znesek provizije se nanaša na vrednost pogodbe o nakupu oklepnikov, ki sta jo 19. decembra 2006 podpisala takratni obrambni minister Karl Erjavec in direktor podjetja Rotis Ivan Črnkovič, vendar se ne upošteva davek na dodano vrednost. Po 5. členu te pogodbe vrednost „cene predmeta pogodbe“ znaša 231.675.000 evrov, davek na dodano vrednost pa 46.335.000 evrov. Skupna cena je torej 278.010.000 evrov (Priloga: Pogodba MORS-Rotis, 2. stran).

Tožba v sedmih točkah

Tožba podjetja Riedl Handelsgesellschaft m.b.H. (RHG) obsega sedem točk. V prvi zahteva plačilo 1.594.195,16 evrov z zamudnimi obrestmi od 2. februarja 2007 dalje. Svetovalna pogodba med Riedlom in Patrio namreč določa, da je Riedl upravičen do 30-odstotnega predujma od celotne 7,5-odstotne provizije, ki mora biti izplačan v 30 dneh po podpisu pogodbe. Po njegovem izračunu predujem znaša 5.212.689,39 evra, a mu je bilo februarja 2007 nakazano le 3.642.385,72 evrov. Neizplačani razliki je prištel 23.891,49 evrov zamudnih obresti, saj plačilo ni dospelo v dogovorjenem roku (Priloga: Riedlova tožba, 4. stran).

Riedl je pri izračunu provizij upošteval vrednost pogodbe v višini 231.675.084 evra, malenkost več kot je navedeno v pogodbi, ki jo hrani slovensko obrambno ministrstvo. (Priloga: Pogodba MORS-Rotis, 2. stran) Spor pa je nastal, ker je finsko podjetje kot izhodišče za izračun 30-odstotnega predujma vzelo vrednost protidobav pri poslu v višini 161.900.000,00 evrov (Priloga: Sporazum o protidobavah, 2. stran) in ne celotne vrednosti posla. Predujem mu je bil nakazan v petek, 2. februarja 2007, prejel ga je v torek, 6. februarja 2007.

V drugi točki Riedl zahteva plačilo vseh provizij od posla, ki je bil sklenjen med Patrio in slovenskim obrambnim ministrstvom. Svoje zahteve bo sicer natančneje določil, ko bo dobil vpogled v dokumentacijo.

V tretji točki zahteva dostop do vseh prihodnjih relevantnih podatkov, vse do izpolnitve pogodbe o prodaji oklepnikov Sloveniji. Od finskega podjetja zahteva posredovanje podatkov za vsak mesec posebej, da bo lahko izračunal svoj delež pri poslu. V četrti točki zahteva dostop do računovodskih podatkov, v peti pa plačilo sodnih stroškov.

V zadnjih dveh točkah posebnega poglavja dodatno zahteva dostop do informacij o izvedbi posla med Patrio in Slovenijo.

30 odstotkov vnaprej, 70 pa po plačilih iz proračuna

Riedl je krovno svetovalno pogodbo s Patrio sklenil 21. januarja 2004. Dobro leto kasneje, 6. septembra 2005, so jo dopolnili, tako da mu v primeru uspešne sklenitve posla v Sloveniji pripada provizija v višini 7,5 odstotka od vrednosti posla s slovenskim obrambnim ministrstvom.

Čeprav je bila 31. decembra 2007 svetovalna pogodba prekinjena, Riedl vztraja, da je upravičen do izplačila vseh provizij, saj je do sklenitve posla s Slovenijo prišlo med veljavnostjo njegove pogodbe. Dejstvo, da posel poteka tudi po prekinitvi svetovalne pogodbe, po njegovem ne bi smelo vplivati na to, da mu Patria ne bi izplačevala dogovorjenih provizij.

V obrazložitvi tožbe odvetnik navaja, da se je Riedl zavezal, da bo „zagotavljal in krepil strokovno in vztrajno pridobivanje strank za nakup proizvodov“. To so šest- in osemkolesni oklepniki AMV, dodatki, podsistemi, rezervni deli, urjenje, tehnična dokumentacija in drugo. Pogodba kot stranke navaja slovensko ministrstvo za obrambo in Patriine industrijske partnerje v Sloveniji (Priloga: Riedlova tožba, 2. stran). Jasno tudi določa, da naročnik plača svetovalcu provizije za svetovalne storitve v odstotku, ki je določen z aneksom A (Priloga: Riedlova tožba, 3. stran).

Po navedbah v tožbi je Patria 31. januarja 2005 pooblastila RHG za ekluzivno zastopanje pri prodaji oklepnikov Sloveniji. Riedlu pa je 24. avgusta 2006 zagotovila izplačila vseh dogovorjenih provizij na naslednji način: a) predujem v višini 30 odstotkov od skupne vrednosti provizij se nakaže v 30 dneh po podpisu pogodbe s slovenskim obrambnim ministrstvom. b) Preostali 70-odstotni delež provizij pa se izplačuje ob vsakem nakazilu iz slovenskega proračuna na račun Patrie, torej potem, ko Slovenska vojska tehnično prevzame določeno število oklepnikov. Zaradi tega Riedl zahteva vpogled v Patriine poslovne knjige.

Riedl zanika nezakonitosti

V obrazložitvi se Riedl sklicuje tudi na tožbo zoper Patrio, ki zadeva posel s Hrvaško, vendar njena vsebina ostaja zaupna. Finsko podjetje je namreč tožil, ker mu ni želelo plačati provizij z argumentom, da poteka kriminalistična preiskava. Po Riedlovem mnenju je ta poteza nesprejemljiva, saj kot tožnik odločno zanika, da bi kakorkoli sodeloval v nezakonitostih pri poslu s Slovenijo. Hkrati opozarja, naj Patria svojim navedbam priloži ustrezna dejstva in dokaze.

V zadnjem delu tožbe Riedl sodišču predlaga še, naj bosta sodni postopek in dokumentacija dostopna javnosti.

Kršitev protikorupcijske klavzule?

Naj spomnimo, da se je takratni obrambni minister Karl Erjavec javno hvalil, da je pogodbo podpisal, ne da bi se mu pri tem zatresla roka.

Večkrat je tudi poudaril, da pogodba vsebuje protikorupcijsko klavzulo (Priloga: Pogodba MORS-Rotis, 3. stran), a je ta napisana precej nespretno. Pogodba v 80. členu resda zavezuje podpisnika – podjetje Rotis - da ne sme dati ali obljubiti daril, denarja ali dragocenosti tistim, ki odločajo o poslu. Vendar nekateri pravni strokovnjaki opozarjajo, da pogodbe in z njo protikorupcijske klavzule predstavniki Patrie sploh niso podpisali, zato jih neposredno ne zavezuje. Za slovenske davkoplačevalce pa je ugodna okoliščina, da so istega dne podpisali tristranski sporazum o protidobavah in vključenosti slovenske industrije v proizvodnji kolesnikov (Priloga: Sporazum o protidobavah, 3. stran).

Poslovna razmerja med Rotisom in Patrio sicer določa njuna medsebojna pogodba, ki ni dostopna javnosti. Drugače se posli, ki so pridobljeni na nedovoljen način, lahko izpodbijajo tudi brez protikorupcijskih klavzul, na podlagi obligacijskega zakonika.

Izplačilo „provizij“ je dokazano

Riedla so pretekli teden na Dunaju že šestič zaslišali finski, avstrijski in slovenski kriminalisti. Zlasti jih je zanimala njegova vloga pri domnevnem podkupovanju ob prodaji finskih oklepnikov Sloveniji.

V oddaji „Resnica o Patrii“, ki je bila predvajana na finski televiziji YLE 1. septembra lani, je Riedl odigral eno ključnih vlog pri prenosu denarja slovenskim državljanom. Podkupnine naj bi namreč od njega potovale prek kontroverznega avstrijsko-kanadskega poslovneža Walterja Wolfa in slikarja Jureta Cekute do slovenskih državnih uradnikov, vojakov in politikov, s tedanjim predsednikom vlade Janezom Janšo na čelu. Prav te nenavadne poti denarja iz posla, ki že zdaj močno obremenjuje davkoplačevalce, preiskujejo kriminalisti.

Po poročanju finske televizije naj bi Riedl prejel 5-odstotni delež vrednosti največjega orožarskega posla v zgodovini samostojne Slovenije. No, njegova tožba je razkrila, da je provizija še višja, kajti Patrio toži za izplačilo 7,5-odstotnih provizij.

Blaž Zgaga

23. januar 2010, ob 22:31:59
Neznan

"Reševanje lažnivega Golobiča:"
. . .
Reševanje vojaka Ranjenga.
(:<(

23. januar 2010, ob 21:23:33
Neznan

tomo3 | 23.01.2010 | 21:02:09 [hiter odgovor]
Mogoče res nekateri volijo politike, ki so jim simpatični pa čeprav ni nobenih koristi od njih. Sicer mi ni jasno zakaj ni potem na vrhu dama.
. . .
Dama ?
Aja, si menda mislil na Bredo Petšan.

23. januar 2010, ob 21:20:10
tomo3

Mogoče res nekateri volijo politike, ki so jim simpatični pa čeprav ni nobenih koristi od njih. Sicer mi ni jasno zakaj ni potem na vrhu dama.

23. januar 2010, ob 21:02:09
Neznan

ne sploh ne stane. zgodba je postala povsem obrobna. tako kot tudi oseba za katero se zavzemaš. je pa res grozno če ti je lahko en JJ okocha simpatičen.

23. januar 2010, ob 20:40:08
Murray

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. januar 2010, ob 20:39:42
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. januar 2010, ob 20:34:16
peter-klepec

re:...da se Slovenija otrese te mednarodne sramote

Oh no, sveta nedolznost! Malo vec ali manj sramote sploh nic ne menja. Se precej hujsih stvari je na rovasu.

23. januar 2010, ob 20:32:39
žaga

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. januar 2010, ob 18:50:11
Octovec

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. januar 2010, ob 18:28:35
Neznan

kr neki sam da je

23. januar 2010, ob 17:29:29
pomladno_čiščenje

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. januar 2010, ob 17:26:12
tomo3

Če me spomin še ni izdal je pred časom bilo jasno zapisano, da je podkupnino prejel SDS in za to ima novinar trdne dokaze. Še prej pa je finski novinar s prstom pokazal na JJ in zato ima trdne dokaze.
A so to sedaj ti dokazi o katerih naj presodimo bralci ali kaj? Za novinarja mogoče so za sodišče pa lepo vas prosim.

23. januar 2010, ob 17:24:44
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. januar 2010, ob 16:46:17
jup

Slikar Cekuta je priznal ,potem ko je moral ,ko so mu pokazali bančni izpisek da je prejel 320.000 evrov
za epizodno vlogo v zadevi Patria. Glavni akterji v tej verigi pa gotovo svojo "provizijo"niso namenili za rdeči križ.
Če se malo spomnimo na slab spomin tistih ki so založili depeše pa policijske preiskave v Avstriji in Egiptu potem pa je tu kar nekaj argumentov da to pa le ni neki izmislek v strankarsih obračunih.

23. januar 2010, ob 16:37:59
Neznan

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. januar 2010, ob 16:26:04
Murray

.....hihihihi......

23. januar 2010, ob 15:31:02
Vrba

Neznan, eni pa so jih dobili. In to kar visoke.

23. januar 2010, ob 15:24:43
Dr.Črtomirko Strenirko

Komentar je kršil Pogoje komentiranja na spletnem portalu Delo, zato je bil izbrisan.

23. januar 2010, ob 15:24:30
Murray

No, za razliko od neznanega, pa sam o tem kar veliko vem...

23. januar 2010, ob 15:12:07
Neznan

Dragi gospod Karba!
Da vas malo razbremenim pri iskanju dobitnikov podkupnin, va sporočam, da nisem dobil od Patrije nobene podkupnine. Prav tako je ni dobil moj triletni vnuk.
Upam, da sem vam vsaj malo pomagal.
Pa lep pozdrav.

23. januar 2010, ob 15:01:46
38 komentarjev
Stran: <|1|>
Prikaži: starejši prej