Do beatifikacije samo še papeški podpis

Medvojni papež Pij XII. tudi pol stoletja po smrti še dviguje prah in se postavlja med Izrael in Vatikan kot osebnost, ki zdaj spet hladi odnose in oddaljuje datum papeževega obiska v Sveti deželi.

Tone Hočevar
tor, 21.10.2008, 09:06

Rim - Medvojni papež Pij XII. tudi pol stoletja po smrti še dviguje prah in se postavlja med Izrael in Vatikan kot osebnost, ki zdaj spet hladi odnose in oddaljuje datum papeževega obiska v Sveti deželi. Izraelski predsednik Šimon Peres je sicer včeraj ponovil vabilo papežu Benediktu XVI., vendar ni jasno, ali bo papež res obiskal Izrael. V jeruzalemskem muzeju holokavsta Jad Vašem, ki ves svet opominja na grozljivo usodo Judov, je še vedno napis, ki papeža Pija XII. postavlja med hudodelce. Peres je ob vabilu Ratzingerju omenil, da ima Izrael vsekakor argumente za trditev, da medvojni papež ni storil dovolj za rešitev Judov.

 

Po zapletih, ki jih je sprožil rabin iz Hajfe, ko je pred dnevi v Rimu pozval, naj papeža Pija XII. nikar ne naredijo za svetnika, se je razpoloženje že skoraj umirilo, potem je konec tedna Peter Gumpel, ki je vodil proces beatifikacije, objavil novico, da je vse pripravljeno, manjka le še papeški podpis.

 

Takoj potem so začele naokoli leteti izjave, za katere se je naposled izkazalo, da niso bile čisto usklajene in so povzročale samo zmedo za obzidjem in še bolj v odnosih med Vatikanom in Jeruzalemom. Zamera, ker je papež Pacelli v Jad Vašemu še vedno na temni strani zgodovine, se je v nedeljo zdela razlog za to, da papež ne bi šel v Sveto deželo, po drugi strani se je zdelo, da bo sedanji papež zdaj zdaj podpisal listino o beatifikaciji in sprožil nova nesoglasja z Jeruzalemom.

 

V ogenj so hitro poslali papeževega uradnega glasnika patra Lombardija, ki je vse pojasnil in za trenutek pomiril. Papež je podpis za beatifikacijo odložil na poznejši čas, domenili so se tudi, da odstranitev napisa o papežu Piju XII. v muzeju Jad Vašem ni pogoj za obisk. Vendar datum Ratzingerjevega obiska v Izraelu prav tako še ni določen.

 

Papež Benedikt XVI. si je v nedeljo med obiskom v Pompejih nakopal zamero prebivalcev dežele Kampanije, kjer ne vladata ne Rim ne uradni Neapelj, tudi ne lokalni nadškof, ampak ima vse v šahu kriminalno podzemlje, imenovano camorra. Vendar papež camorre v Pompejih sploh ni omenil.


Iz torkove tiskane izdaje Dela!

Povezane novice iz tiskanih izdaj

Komentiraj članek

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje je preprosto, vendar pa zaradi spodbujanja kulturne in dostojanstvene razprave pred oddajo komentarjev zahtevamo vnos osebnih podatkov.
Za komentiranje morate biti prijavljeni. Še nimate uporabniškega imena in gesla? Registrirajte se!
Pogoji komentiranja so dopolnjeni!

Spoštovani komentatorji!

Komentiranje prispevkov na straneh Dela ni pravica, temveč možnost, ki jo omogoča medijska družba Delo, d. d. S komentarji prispevkov izražate svoje mnenje ali stališče na lastno odgovornost. Za objavo komentarjev, ki bodo na ogled takoj vidni vsem obiskovalcem portala, zahtevamo vnos osebnih podatkov. Kot registriran uporabnik, ki osebnih podatkov v uporabniškem računu ni dopolnil, pa imate možnost oddaje komentarjev, pri čemer si uredništvo pridržuje pravico do objave po lastni presoji.

Uredništvo Dela in izdajatelj Delo, d. d., spodbujata argumentirano razpravo in ne dovoljujeta zlorabe medijskega prostora za žalitve, napeljevanje k sovraštvu ali nasilju, osebno diskreditacijo identificiranih piscev, oglaševanje izdelkov ali storitev ali kako drugače pravno spornih komentarjev.

Po kazenskem zakoniku je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti ter za grožnjo, da bo napadel življenje ali telo druge osebe, kakor tudi za razžalitev, žaljivo obdolžitev in obrekovanje. Uredništvo Dela bo pomagalo pri ugotavljanju identitete avtorjev sporočil, če bodo to zahtevali pristojni organi. Podatke lahko na zahtevo sporoči tudi prizadeti osebi zaradi uveljavljanja njenih pravic.

Uredništvo Dela bo zato po svoji presoji brisalo sporna sporočila; posameznim avtorjem bo tudi odvzelo možnost komentiranja.

Za vsebino, naslove in priloge sporočil v forumih so odgovorni avtorji sami.

Medijska družba Delo, d. d., uredništvo Dela

Prijavi se

Komentarji

Prikaži: starejši prej
25 komentarjev
Neznan

S takšnimi dejanji kot je beatifikacija Pija XII, pa ustaškega kardinala Stepinca, ki sta molila, darovala maše, blagoslavljala orožje za Hitlerjevo zmago, zbirala in pošiljala prostovoljce v nemško vojsko na vzhodno rusko fronto, molčala in do zadnjega podpirala morije nacističnih, fašističnih in ustaških kocentracijskih taborišč si dela Vatikan slabo uslugo in tone v vse večje blato. Sanje papeža Pija XII fanatičnega borca proti komunizmu, ki je s svojo rkc tudi v Sloveniji organiziral domobransko vojsko okupatorjevih hlapcev so bile, da bi z nacifašističnim strojem zlomil Rusijo in spreobrnil rusko pravoslavno cerkev v katoliško kar je bila želja Rima vse od turške zasedbe Konstantinopola. Kakšno razočaranje. Kakšna je danes moč Rusije in kakšna Vatikana ? Kljub siloviti želji po oblasti je Vatikan prav zaradi takšnih dejanj samo še folklora, karneval in maškarada.

21. oktober 2008, ob 20:29:57
kresalček

Sčasoma bom pa le kaj novega zvedel. Morda VESO vse to že ve in ne privošči še komu drugemu razsvetljenje.

21. oktober 2008, ob 19:52:59
baldrick        

Moderator!

ker vztrajno brišeš, bom pa vztrajno pisal.

RKC ni nikoli priznala svojih grehov in jih tudi ne namerava! Največ kar je bila do sedaj sposobna priznati, je, da so nekateri posamezniki pod okriljem RKC v srednjem veku v okviru Svete inkvizicije počeli tudi nekaj stvari, ki so obžalovanja vredne. ampak s tem sama organizacija nima nič, to je stvar posameznikov.

Zato je tudi vpetost v nacistične in fašistične kroge, sodelovanje in blagoslavljanje ter odkrita kolaboracija nekaj, kar ne bo nikoli priznano - vse to je stvar posameznikov če že....

Z leti odmika od dogodkov od nacizmom in fašizmom bledi tudi zgodovinski spomin na te dogodke in na vpletene, zato tudi beatifikacija vpletenih, kolaborantov in kolovodij! Pa naj gre za Rožmana, Stepinca ali pa papeža.

Vsak od njih je v zgodovini imel možnost odločitve. Izbral je hudiča, pa naj si je še tako dobro mislil. Posledice njihovih zgrešenih odloččitev pa so:
državljanska vojna v Sloveniji
fašistični ustaški teror na Hrvaškem
blagoslovljeni vojaki fašistične vojske, ki je okupirala Slovenijo, nedejavnost pri nečloveškem ravnanju nacistov, posredno moralna podpora pri zločinih nad človeštvom.

Pa jih beatificirajte, take svetnike!

21. oktober 2008, ob 18:21:47
MrFranc

jaz mislim, da si je Pij XII od vatikanske verske sekte zaslužil svetništvo, ker je Vatikan po vojni aktivno pomagal in omogočil pobeg večini nacističnih zločincev ter jih tako rešil ali smrtne obsodbe ali ječe, kar je zelo humano dejanje. Verjetno v zahvalo, ker so naceki rešili Vatikan 6 mio Judov. V tej zvezi bi Vatikan lahko tudi Dolfeku dodelili kakšen nadangelski naziv, če že svetniški iz moralnih razlogov ni mogoč.

lol.

21. oktober 2008, ob 17:55:56
Likudnik II

Specialno za gospoda Misolina:

Da pa so nekateri Judje dojelio naravo komunizma bom citiral Heinrich Heineja:

Heine’s intuition about Communism, an obscure political movement during his life
time, and about dictatorships and wars were equally remarkable. In 1842, he wrote:

Thought Communism is at present little talked about, vegetating in forgotten attics
on miserable straw pallets, it is nevertheless the dismal hero destined to play a great,
if transitory, role in the modern tragedy….. (It will be) the old absolutist tradition….
but in different clothes and with new slogan and catch-phrases…..There will then be
only one shepherd with an iron crook and one identically shorn, identically bleating
human herd…. Somber times loom ahead……. I advise our grandchildren to be born
with very thick skin.

In veliki cinik Heine se je celo zivljenje norceval sam iz sebe, ker je prestopil v krscanstvo zaradi karijere. Pa vendar mu ni uspelo narediti karijero v drzavni sluzbi.

P.S. Se opravicujem za angleski citat, kar ni moja navada, vendar sem preprican, da moj prevod
ne bi bil dovolj kvaliteten. Sicer pa vecina udelezencev tega foruma dobro obvlada anglescino.

21. oktober 2008, ob 17:55:02
Likudnik II

Eh, gospod Misolin, prve zrtve komunizma so bili v Rusiji vodilni judovski komunisti. In ker komunizem
ni prinesel nobenega napredka in svobode so nekateri to dojeli. In ne da bi zagovarjal judovske komuniste v carski Rusiji, vendar odnos carske oblasti v svojem pravoslavnem sovrastvu do Judov
ni mogel privabiti judovsko inteleligenco na njihovo stran.
Vsekakor je drugi primer Avstro-Ogarska, kjer so judovski oficirji ob novici, da je umrl Franc Jozef jokali.
Cesar Franc-Jozef je imel vse svoje narode v enako rad. In po razspadu Avstro-Ogarske so nastale
majhne drzavice Avstrija, Madjarska, SHS, Rumunija, kjer so Judje postale nezazelena manjsina.
Stem hocem samo povedati, da carska Rusija je bila prototip za nacisticno Nemcijo ( ruska resitev
judovskega vprasanja: eno tretino pregnat, eno tretino pokristjanit in eno tretino pobiti ). Ob takem
javnem programu carske oblasti, verjetno ni bilo pricakovati judovske ljubezni do cesarja.
Glavni problem vseh propadlih komunisticnih drzav, ker ni bila izvedena dekomunizacija, kakor v
nacisticni Nemciji in konkretnega sojenja komunisticnim zlocinci, neglede na nacionalnost.
Potem tudi ne bi bilo tako krute optozbe ( cudime vedno znova, da uporabljas nacisticno mantro o
judo-komunizmu), da so za revolucijo krivi Judje. Tisti Judje, ki so bili del komunisticnega terorja, bi
morali biti obsojeni za svoje zlocine. In potem ne bi prislo do splosne obtozbe za judo-komunizem.
Vendar do danes ni bil se nobeden komunist nikjer obsojen za svoje zlocine.

21. oktober 2008, ob 17:22:22
Mišolin

Likudnik, moram ti priznati, da si svoje obnašanje lepo oklesal v malce bolj vljudne vode. Pohvalno!
Kar se Židov in komunizma tiče, je pa za razlikovati po obdobjih. Boljševistično je popolnoma židovsko obarvano, s 60% Židov v organih ter tajni policiji ter le 10% Rusov. Težko bo torej zanikati židovsko vlogo v teh dogajanjih, zato se kar opravičite najprej, potem bomo pa že spravo poskušali najti.

No, naslednje obdobje je stalinistično do vojne, naslednje sama vojna, naslednje pa po vojni, v katero si vpadel tudi ti. In kaj je značilnost tega zadnjega obdobja? Da so židovske organizacije obrnile hrbet svojemu stvoru in se odločno postavile proti ZSSR, iz tega izhaja potem hladna vojna in vsa dogajanja v zvezi s tem, vključno s tvojo usodo, Likudnik/Masada.

21. oktober 2008, ob 16:44:48
Likudnik II

Dr. Misolin: Judje so bili vseh mogocih partijah od komunisticne do fasisticne ( 200 Judov je sodelovalo
z Musolinijem na pohodu na Rim). Ker vecinoma ni vec zivih, bi se mi zivi morali v njihovem imenu
pokesati. Racun smo placali in ne vem kasno pokesanje bi mi morali sporociti RKC?

In na Slovenskem je bil tudi teror. In crni in rdeci. In koliko je bilo Judov udelezeno v rdecem terorju
na Slovenskem? Toliko, da vem mojo krivdo in ko prvic pridem v Ljubljano ( ceprav dvomim dokler
bo levicarska vlada ) se lahko najdeva v ljubljanski stolnici in mi gosod profesor zgodovine povedal
koliko ocenasev moram izmoliti, da bom opral krivdo Judov v slovenski revoluciji.

21. oktober 2008, ob 16:02:42
Mišolin

Drži, RKC vleče krajši konec, predvsem zato, ker kar naprej Židom nekaj opravičuje, namesto da bi zbrala nekaj ponosa in pozvala na opravičilo tudi Žide. Še posebej za vse kar so hudega storili kristjanom kot boljševiki s svojim rdečim terorjem. Žrtev tega pa je bilo kot vemo nekaj milijonov. Zakaj se mora RKC torej kar naprej opravičevati, ko pa se je že pokesala, Židje pa še nič?

21. oktober 2008, ob 15:44:00
Neznan

Dejstvo pa je, da krščanarji v tem rivalstvu z Judi trenutno vlečejo krajši konec. Tudi maškarade z beatifikacijo ne bodo oprale zločinov RKC.

21. oktober 2008, ob 14:33:52
Mišolin

Ves problem krščanstva v židovskih očeh je, da je krščanstvo postalo univerzalna religija, tudi za pogane, medtem ko je judovstvo samo za izvoljen narod. In je še dandanes. Vsak izvoljen narod si pa slej ko prej izvoljenost predstavlja kot večvrednost in to se je seveda zgodilo tudi Židom. Jezus pa jim je to izvoljenost "vzel" in jo raztegnil na vse ljudi in tega mu ne morejo odpustiti še dandanes. To je bistvo židovskega sovraštva do krščanstva, katerega odmev je tudi pričujoča afera s Pijem XII.

21. oktober 2008, ob 14:20:04
Likudnik II

Lisica ta Fasalawa: Stvari niso tako preproste. Ce se je gospod vsemocni terminator odlocil, da bo
gospoda Baldricka brisal je to njegova sveta pravica in spada pod njegove redno delo.
Tudi meni je danes brisal en prispevek in priznam svojo podlost, ker sem pisal nesramno desnicarsko. Ves mi smo poredni otroci, ki ceckamo po zidu in nekatere stvari niso za na fasado.
Mimogrede sem videl na TV, da prodajajo spominke o Jorgiju. Posebaj mi je bil vsec medvedek z
natpisom Jorgi. Ko bos kaj v Celovcu, kupi se za mene enega Jorgi medvedka. Bom ga obesil v
svoj avto ( tako, da bo imel vrvico okoli vratu ). Denar ti bom vrnil v shekelih, ker so sedaj konvertibilni.

21. oktober 2008, ob 14:11:54
Likudnik II

Seveda je ze tukaj razlaga Dr. Misolina o vlogi druzine Likudnik v svetovni revoluciji. In zaradi tega je
bilo potrebno pobiti 1 600 000 judovskih otrok, da se nebi okuzili z komunizmom.
Med judovsko in krscansko religijo ni bilo nobenega rivalstva. Judje niso posebaj privabljali ostale
narode v svojo nacionalno religijo, kar pomeni, da je Vatikan svobodno pokristjenjeval po celem svetu.
Da pa ima krscanstvo svoje korenine v judovstvu so pa Judje se najmanj krivi, ceprav so placali na
koncu izredno velik racun z obrestmi vred.

21. oktober 2008, ob 14:00:14
Mišolin

Ob tej zgodbi s papežem Pijem XII in Židi ne pozabit, da gre tu za 2000 letno rivalstvo med dvema religijama, judovstvom in krščanstvom. In več kot jasno je, da so Židje tam od razsvetljenstva podpirali bolj manj odkrito vsa gibanja, predvsem proti katoliški cerkvi. Zato tudi ni težko razumeti, da je Pij XII bil tu razpet med dvema ognjema, na eni strani nacizmom, po drugi pa komunizmom kot enem od gibanj, v katerem so imeli Židje odločilno vlogo.

21. oktober 2008, ob 13:45:35
his3on

cenzor = legenda

Vsaj opravičilo bi pustil.

Na temu forumu sodelujočim se opravičujem, da sem namesto Stepinac napisal Pavelić

21. oktober 2008, ob 13:32:15
anamaritraudl

his3on
drekec pekec naj ti bo

21. oktober 2008, ob 13:18:03
kresalček

Pa še nekaj, Veso! Kako naj človek objektivno oceni komentar in njegovo razmišljanje, ko pa mu od desetih postov sedem zbrišeš. Čeprav si 24 ur za monitorjem, enostavno ne moreš slediti tvojemu brisanju, kaj šele branju komentarju in se normalno vključiti.

21. oktober 2008, ob 13:02:22
his3on

baldrick

Mar ni škoda tvojih živcev in časa?

Osebno sem prepričan, da so pod okriljem RKC dve skupini ljudi. V prvi (številčno premočni) skupini so tisti z IQ okoli ševilke gat in v drugi tisti z večkratnikom povprečja prve skupine. Seveda tistim v drugi skupini dol visi za Sina Gospodovega in nauke le tega. Gre se jim izključno za moč. In šolski primer predstavnika druge skupine je gospod Ratzinger.

Pij XII je dejansko bil angel v primerjavi s Pavelićem - pa je Vatikan od Slovenije zahteval postavitev spomenika slednjemu, čeprav je dejstvo, da je največji kupu gnoja rojen na Hrvaškem. In seveda so slovenski politiki izpolnili željo Vatikana.
Skratka - če si Pavelić zasluži spomenik na Kredarici, si Pij XII zasluži, da ga ob beatifikaciji preimenujejo v Gabriel.

21. oktober 2008, ob 12:59:52
anamaritraudl

Moderator, tebe sprašujem, ko vidim, da si prisoten, lej ka dela baldrick ali res ni mogoče uredit tole z prijavi kot neprimeren komentar. Po moje je čist enostavn. Vzdevek povežeš z geslom, pa je.
Resno pričakujem odgovor.

21. oktober 2008, ob 12:43:08
anamaritraudl

Moderator, tebe sprašujem, ko vidim, da si prisoten, lej ka dela baldrick ali res ni mogoče uredit tole z prijavi kot neprimeren komentar. Po moje je čist enostavn. Vzdevek povežeš z geslom, pa je.
Resno pričakujem odgovor.

21. oktober 2008, ob 12:35:10
neznan

Kaze ,da bodo kmalu vsi papezi delezni beatifikacije(cudna je ta vatikanska politika?).Na zalost gre za inflacijo svetnikov.Vsak bumbar pa le ni bil svetnik-posebno ce se je oblacil v skrlat(za dosego teh ciljev je moral imeti druge vrline,ki pa niso v cast svetnikom).Ali bodo posvetili tudi znanega papeza iz druzine Borgijcev(saj je bil tudi uspesen za Vatikan)?

21. oktober 2008, ob 12:28:25
Likudnik II

Judenschmertz: Stevilo prestopov Judov na krscansko vero v Nemciji je skocilo od 8.4% v letu 1901 na
21% v letu 1918. Tudi to nic ni pomagalo.
Na osnovi teh podatkov je humoristicni list Simplicissimus natisnil vic:
Jud pride k katoliskem duhovniku in inzistira, da prestopi v katolisko vero. Katoliski duhovnik prosi
naj vtemelji svojo prosnjo.
" Veste pravi" Jud " med protestanti je ze prevec Judov".

21. oktober 2008, ob 12:13:28
Likudnik II

baldrick: Hvala za tvoje misljenje. Vendar me nekaj moti. Videl sem se nekaj komentarjev in ti so
bili zbrisani. Nesmisel selekcije drugacno mislecih ( topot za presenecenje levicarskih). Tudi eden od mojih komentarjev je bil danes "zradiran".
Dobro, da mi se tega niso, ker moja kritika RKC ni levicarska. Moj pristop je cionisticni, pa ce je komu
vsec ali ne.

21. oktober 2008, ob 11:39:58
baldrick        

No Likudnik - tokrat bi se pa lahko podpisal pod tvoj elaborat...

21. oktober 2008, ob 11:21:43
Likudnik II

Veliko je ze bilo napisano o papezu Piju XII, tako da bi bilo tezko dodati se kaj novega.
Po vec stoletji antisemitizma, ki ga je izganjala Cerkev do Judov ( sicer ne na osnovi rasizma, ceprav je v koncni fazi to pripeljalo do splosne rasisticne klime v Evropi).

Nekateri drobni detalji o papezu Piju XII bi lahko vzeli kot neki “aspirin” v njegovi poltiki (Mit brennender Sorge 1937) in blagi protesti ob deportaciji rimskih Judov.

Vendar je dejstvo, da je Vatican pod Pijom XII podpisal Concordat z Hitlerjem, katerega
Nacisti niso spostovali niti toliko casa, da se je posusilo crnilo podpisa. Borba proti
Boljsevizmu je bila za Pija XII strateskega pomena in Judje so bili za cerkev stranskega
pomena, kar je za meni osebno cisto razumljivo.

Za mene je osebno globoko moralno vprasanje, kaj je naredil Pij XII za zascito Judov,
ki so prestopili na krscansko veroispoved.

Na pismo nune Judith Stain, ki je mu je leta 1938 pisala in prosila naj izda enciklo o
Judih, Papez XII ni odgovoril. Edith Stain je koncala v taboriscu smrti, kot Judinja in
ne nuna. Imela je moznost, da jo bi spravili v Juno Ameriko, vendar ni hotela to resitev.

In ker Pij XII ni protestiral ob sprejmu Nurberskih zakonov ( prepoved mesanih zakonov)
je to bilo nadaljevanje poti do dokonce katastrofe.

Papez Pij XII je bil dobor obvescen, kaj se dogaja v okupirani Evropi z svojo diplomatsko mrezo, ker so vecina nacisticnih zaveznic bile katoliske drzave in Vatikan
Je v detalje bil seznanjen z dogodki ( Hrvaska, Slovaska, Madjarska ……)

Moralni bankrot Cerkve in Papeza Pija XII, ker ni hotel zascititi tiste Jude, ki so prestopili v katolisko vero. Zgodovinsko gledano za ostale Jude, da ni bil zainteresiran
za njihovo resitev je z stalisca crkvene dogme, je za mene osebno popolnoma razumljivo.

Ce sedanji Papez Benedikt XVII zastopa stalisce, da je Papez Pij XII vreden svetnistva je
to pac stvar Vatikana in njihove politike, ter dogme.

Kaj bo naredil izraelski predsednik in vlada je stvar politike na katero jaz osebno nimam
vecjega vpliva.

Kot navadni drzavljan in Jud mislim, da ce Benedikt XVII podpise beatifikacijo Pija XII,
nima potrebe, da nas obisce Jude, ki nismo prestopili v krscansko vero. Vrozk je enostaven. Niste resili tiste Jude, ki ste jih privabili v svojo vero.

Sedaj imamo svojo drzavo in vojsko in nobene potrebe za dvomljivo zascito od Vatikana.

Lep pozdrav od Likudnika.

21. oktober 2008, ob 10:26:12
25 komentarjev
Stran: <|1|>
Prikaži: starejši prej