No ja, Laurie - vegetarijanstvo ni glih pogoj za beatifikacijo. :-)

No, pa svetnistvo ima za opraviti z zglednim zivljenjem po veri ( kot pri sv. Martinu; ampak to ni imelo opravka z racami :-), pa z cudezi na priprosnjo svetnika in takimi stvarmi .... Bon apetit

Laurie, spet te je zaneslo, kot pri avstrijskem Wolfsbergu - tedaj, ko smo jorgovali. :-)

Ojoj, se moram popraviti. Schindler je bil krscen v katoliski veri.

Hahahh, Lauri - bom kmalu izginila, don't worry, raca se obeta in zob je popravljen. :-)

Ne bi bilo rompompoma, da si RKC prisvaja ves svet. Morda bi celo pridobila na ugledu...

Ja, pa kdo se? Kaksna lisica? Kako si predstavljas nekatolicane razglasati za katoliske svetnike? To bi bil sele rompom, kako si RKC spet domnevno cel svet prisvaja; ne le bogastva, celo ljudi. Lisica, takoj nazaj v gozd!

Kaj pa Oskar Schindler? Si ne zasluži beatifikacije?

Spostovani gospod Misolin,

Sem sel preveriti podatke o populaciji Judov v Rimu v casu II svetovne vojne in nemske okupacije.
V Rimu in njeni okolici je zivelo priblizno 10 000 Judov.

Od te populacije je bilo odpeljano v taborisce 2091 Judov in pomorjeno.

Rektor Nemske sole v Rimu skof Hudal je poiskusal z resevanjem rimskih Judov. Papez je bil
naprosen, da javno obsodi deportacijo rimskih Judov, vendar ni udovoljil prosnjam.

Papez je vedel, da se Judje skrivajo v katoliskih institucijah in temu ni nasprotoval.

Glede stevila, ki ga nisem predhodno preveril, pa se vam gospod Misolin opravicujem.

Vendar splosna zgodovinska slika se za mene osebno stem bistveno ne spremeni, ceprav moram
ponoviti, da ne obstaja nehvaleznost zaradi resevanja Judov. Vprasanje pa je, kaj vse se je zgodilo pred
tem resevanjem.

Lep pozdrav,

Spostovani g. Misolin,

Vas citat o stevilu resenih Judov v Rimu mislim, da ni tocen.

V Italiji je zivela relativno majhna judovska skupnost. Tudi procent odpeljanih in umorjeih Judov je relativno nizek glede "evropskega povprecja" nekje okoli 50%, v primerjavi z ostalim katolskimi
drzavami. Eden of faktorjev, da se je toliko Judov resilo je bilo dejstvo, da so italjinski Judje bili
disperizrani po velikih mestih. Vendar najvecji faktor "zascite" je bilo znanje italijanskega jezika in
vtopljenost v italijansko druzbo (ne kakor na Poljskem), Tudi za neske Jude ne moremo reci, da niso
bili asimilirani, vendar so bili v centru nemskega nacizma.

In Italija je bila zmes fasizma in katoliskega anti-judaizma. Statisticno "samo" 50% unicene judovske
skupnosti lahko zveni, kakor neka pozitivna katastrofa.

In to, da se je v samostanih v Italija skrivalo in resilo neko manjse stevilo Judov, ne pomeni, da tem
kristjanom ni potrebno dati vse priznanje. Je pa tudi dokaz, da tako velika organizacija kakor je katoliska
cerkev ni 100% monolitni sistem. A oficijelna politika Vatikana je bila na strani fasizma in nacizma.

In res je skoda, da se odnosi med Vatikanom in drzavo Izrael, ki so v zadnjih letih napredovali, z to
beatifikacijo pokvarijo, katera pa je samo odvisna od vatikanske politike

Namrec gospod Misolin morate vedeti, da dogodki za judovski narod in nacisticnega obdobja so se
vedno travmaticni. In Cerkev je imela v svoji zgodovini svoj velik delez v tem razvoju, ki se je koncal
tako tragicno.

Morda za opis travme, samo en detalj iz izraelskega zivljenja. Izraelska vojska je zacela uporabljati v
svojih enotah le v zadnjem casu pse nemske ovcarje. In to samo v specijalnih enotah v borbi proti
terorizmu.

Vasa zakljucna beseda o nasi nehvaleznosti, je odraz vase travme v odnosu do judovstva in judovkse vere, ki je osnova tudi vase vere.

Da bo bolj jasno, kakšno nehvaležnost se gredo Židje: od okoli 8.000 v Rimu živečih Židov so jih okoli 7.000 poskrile katoliške ustanove od župnij, samostanov do Vatikana. Tega vsekakor ne bi mogli narediti v tako velikem številu brez privolitve papeža. No, sedaj veste, kako je s hvaležnostjo teh ljudi!

laurusnobilis: ceprav smo si politicno blizu v nekaterih vprasanjih, vendar tukaj se ne bova nasla
na istem bregu. Nic hudega, dokler je dialog v normalnih okvirjih.
Vem, da bos povedal, da je katoliska cerkev v Italiji resevala Jude. To je res in ni za zanikati. Vendar
je bila to hrabrost nelaterih katolicanov in ne politika Vatikana. Vatikan je z svojo diplomacijo dobro
vedel, kaj se dogaja na Hrvaskem, Slovaskem, Madjarskem in se marsikje drugje.
Lahko bi ti se veliko dokumentiral a mislim, da sva se razumela.
Sem pac Likudnik in imam svoje misljenje. Ne svojo resnico, kakor trdijo nekateri na tem forumu.
Pa tudi ne odstopam od svojih misljenj, ki so se oblikovali v mojem zivljenju, tudi ce bi se stem nekomu zameril.

Lep pozdrav od Likudnika II desnosrcnega.

laurusnobilis: predsodki?
Ali hoces zgodovinska dejstva?
Geto in rumene trakove so uzakonili Papezi.
Po porazu Napoleona je ena od prvih nalog Pija XII, da je Jude vrnil nazaj v getoje. Kaj je to pomenilo
ekonomsko, polticno in kulturno?
Prehod iz antijudaizma na antisemitizem konec 19 stoletja je bil globoko podprta z dnevnikom
L'Osservatore romano. Kopije si lahko preberes v Vatikanu, verjetono pa tudi v Sloveniji se najde
prepisi v lokalnem katoliskem casopisju.
Koncan faza pred nacisticnim in rasisticnim antisemitizmom je bil primer iz parlamentarne debate
v Avstro-Ogarskem parlamentu.
Ernest Scheinder eden od tesnih sodelavcev Karla Lugerja ( Christian Social party) je ob razpravi o
pokrscevanju Judov, izjavil da jih je potrebno drzati pod vodo najmanj pet minut ( da ne bo pomote,
poziv na boboj Judov).
Predsodki? Ja. Samo cigavi.

Likudnik, ne bom se vec oglasal na to temo, ampak to tvoje so netocne, predsodkov polne zgodovinske ocene.

Gospod Herzog je izraelski minister in ne italijanski.

Strinjam se Papezevim tajnikom Tarcisio Bertonejem, da je to cisto Vatikanska zadeva beatifikacija
Pija XII.

Vendar se Vatikan mora zavedati, da je v izraelskih oceh to samo nadaljevanje politike Pija XII in
Vatikanska podpora nacizmu in fasizmu. Verjetno pa jih to v Rimu ne moti prevec.

Ker je komunizem propadel, ki je bil glavni razlog za podporo nacizmu in fasizmu, je beatifikacija
samo podpora neke propadle politike. Nerazumno je tudi za Papeza nemske nacionalnosti, da ne
dojema skodo, ki si Cerkev sama sebi dela.

Morda se motim, vendar mislim, da je za postenega in verujocega katolika v 21 stoletju, beatifikacija skrajno politicno angaziranega Papeza na strani naj mracnih sil 20 stoletja, tudi neprijetna in nepotrebna politicna igra.

Lisica, premalo vem o njem, da gi ga sodil. Svetnika mojega casa sta zame mati Terezija in Karol Wojtylla. Pa od Slovencev 19 stol. Friderik Baraga, nemara iz sedanjega casa Pedro Opeka... Bojim pa se, da ti ves o omenjenem Piju se manj kot jaz. Sploh jih je iz priblizno istega casa kar nekaj Pijev- dva papeza, pa padre Pio etc. Se znajdes med vsemi Piji?

Raje povej, da te ne matra vec zobek- zobki so menda za lisice dragoceni-skoraj tako kot rep :-)

Laurie - kdaj si človek zasluži nagrado, odlikovanje oziroma celo status blaženega ali svetnika, ki pritiče samo izbrancem znotraj Cerkve? Kadar stori nekaj hvalevrednega za skupnost. Kaj je takega storil papež Pij?

Tudi meni se rep ni zataknil. Zadnje case mi vsi nekaj ocitate, kako ne stekam ali kako kaj nisem zapopadel? Kaj mi je storiti?

Laurie, spet nisi zapopadel pointa. Nihče RKC - ju ne očita pomanjkanje prispevka aviacije in pehotnih divizij. :-)

Ampa glede na moralno moč in ugled, ki ju uživa, bi lahko odreagirala drugače. In Pij XII. si vsekakor ne zasluži beatifikacije.

Rep se mi ni nikamor zataknil, ampak sem in tja imam tudi jaz družinski lajf...

No, pa se je en prepoznal v moji zadnji kvalifikaciji. Lisici sem ze hotel reci, da sem mislil na splosno, ne njo; ocitno se je njej kje zadrgnil rep in je obticala in ne more nazaj k racunalniku. :-)

Ej, Baldrick, a si kaj videl skofa Urana tam na koncu Dunajske v ljubljanskem WTCju, kjer se menda kupuje zlato. Po tvojem nedvomno stoji tam v vrsti, oci se mu svetijo in si mane roke in caka, da bo iz darov puscice pa iz "denacionalizacijskih bogastev" kupoval zlato, veliko zlata. Seveda, kaj naj bi Katoliski cerki drugega hodilo po glavi kot 24karatno zlato,ne? Zbiranje zlata, pa posvetna slava in cast in se blagoslavljanje fasistov, kakopak. :-(

odgovor na komentar uporabnika laurusnobilis :

> Zvitorepka,
>
> lahko je biti tako "pameten" za nazaj. Me zanima, kako bi se ti in se kaksni pametnjakovici tule znasli kot Nemci l.1930. Hitlerjeva stranka je na volitvah dobila relativno vecino in takrat se ni bilo na vidiku nobenih Auschwitzov in kasnejsih strahot. Na eni strani so bili torej malo poznani nacionalsocialisti, na drugi pa komunisti in delavsko vretje, ki je desetletje pred tem ze poskusalo z realno krvavo revolucijo. V sredi pa sibke mescanske stranke, ena od njih katoliska. Daj ne pretiravaj pri iskanju krivde za rjave strahote prav tukaj...
>
> Pasivno privoljenje v najhujse strahote? Pa kaj, koliko divizij, letalstva in krizark pa premore Vatikan, da bi sel v neko aktivno bojevanje proti Hitlerju? In verbalni spopad papeza s Hitlerjem, cemu bi sluzil: prevratu v Nemciji? Samo strahotno zatiranje nemskih katolikov bi izzval. Ko so od jeseni 1943 Nemci obvladovali Rim, je papez in Vatikan organiziral resevanje tisocev ogrozenih ljudi, predvsem Judov. Ne bi bilo slabo, ce bi kaj o tem vedeli zadrgnjeni antikatoliki.

ne bluzi. takšen defetizem je tudi pripeljal do druge svetovne vojne. vatikan je sedel na svojem zlatu, vse ostalo ga pa ni zanimalo. blagolsavljal je fašiste pri odhodu na osvajalski pohod v Etiopijo, pa pri zasedbi Jugoslavije, mirno je prenašal fašistična maltretiranja primorcev in njihovih duhovnikov...

da ne bi naprej našteval...

RKC si želi položaj in vpliv in ima tudi dolžnost, da ga uporabi, kadar gre za dobrobit množic. ne samo za dobro svoje organizacije.

Zvitorepka,

lahko je biti tako "pameten" za nazaj. Me zanima, kako bi se ti in se kaksni pametnjakovici tule znasli kot Nemci l.1930. Hitlerjeva stranka je na volitvah dobila relativno vecino in takrat se ni bilo na vidiku nobenih Auschwitzov in kasnejsih strahot. Na eni strani so bili torej malo poznani nacionalsocialisti, na drugi pa komunisti in delavsko vretje, ki je desetletje pred tem ze poskusalo z realno krvavo revolucijo. V sredi pa sibke mescanske stranke, ena od njih katoliska. Daj ne pretiravaj pri iskanju krivde za rjave strahote prav tukaj...

Pasivno privoljenje v najhujse strahote? Pa kaj, koliko divizij, letalstva in krizark pa premore Vatikan, da bi sel v neko aktivno bojevanje proti Hitlerju? In verbalni spopad papeza s Hitlerjem, cemu bi sluzil: prevratu v Nemciji? Samo strahotno zatiranje nemskih katolikov bi izzval. Ko so od jeseni 1943 Nemci obvladovali Rim, je papez in Vatikan organiziral resevanje tisocev ogrozenih ljudi, predvsem Judov. Ne bi bilo slabo, ce bi kaj o tem vedeli zadrgnjeni antikatoliki.

Peter Klepec,

na tem mestu ne debatiramo o krivcih in soodgovornosti, temveč o beatifikaciji. Slovenci, ki so obsojali, a prav nič naredili glede medvojnih in povojnih pobojev, niso zaprosili za beatifikacijo, zato je ta primerjava butasta.
Butasta je tudi primerjava navadnih smrtnikov s poglavarjem RKC.

Pa brez zamere in lep dan želim!

re:..Beatifikacija kot nagrada za pasivno privoljenje v najhujše grozote? Saj se hecate.

Ce prav razumem ocitek, je tisti, ki se aktivno ne odzove z odporom na grozote sokriv? Ok, ali so torej Slovenci, ki so obstojali l. 45 in niso nicesar aktivnega storili proti povojnim pobojem, sokrivi? Yes or no?

Gott mit uns!

nsoci, no kaj je bolno?

lahko se je na toplem, s kavico in cokoladico za racunalnikom 60 let po koncu vojne delati "naprednega, antifasisticnega" ipd. A kaj je cakalo v Nemciji pod Hitlerjem tiste, ki so mu le malo javno nasprotovali? Koncentracijska taborisca, bolj ali manj verjetna smrt. Kaj bi cakalo milijone nemskih katolikov, njihove duhovnike in skofe, ce bi papez bojevito nastopil ( in krscanska vera ravno ne spodbuja k bojevitosti) proti naci-rezimu?

RE: Krščanske stranke v tesni navezi z Vatikanom so voljno pripustile Hitlerja na oblast. Pa ne bi zdaj ponavljala Von Papenovih zaslug...

Beatifikacija kot nagrada za pasivno privoljenje v najhujše grozote? Saj se hecate...

laurusnobilis | 06.11.2008 | 22:04:27
in krscanska vera ravno ne spodbuja k bojevitosti hahahaha dober si. Stotine milijonov pobitih v imenu križa in razpela se je pa obrnilo v grobu!!!!! Kaj bi lahko rekle " čarovnice " o bojevitosti RKC. Ali vsi razlaščenici v imenu RKC ali.......... predolg seznam je vsega.
ZADNJI KRIK SAVANE je bil za moje pojme najboljši, čeprav najbolj krut, film, v katerem so prikazovali " bojevitost " RKC. In čeprav je bil po mesecu ali dveh že zaklenjen v vatikanskih arhivih smo si ga lahko ogledali celo v jugi.

Kako ste vsi naivni, padate na finto Imperija, kateremu je vsaka močna organizacija, od Rusije, Kitajske pa do RKC trn v peti in vi temu Imperiju greste na roke s takimi o RKC? Saj ne da je RKC ravno nedolžen jagenjček a tu ni primerjave z zločinskostjo Imperija. Vzemite no malce pamet v roke in spoznajte že enkrat, kako vas nekdo vleče za nos!

nsoci, no kaj je bolno?

lahko se je na toplem, s kavico in cokoladico za racunalnikom 60 let po koncu vojne delati "naprednega, antifasisticnega" ipd. A kaj je cakalo v Nemciji pod Hitlerjem tiste, ki so mu le malo javno nasprotovali? Koncentracijska taborisca, bolj ali manj verjetna smrt. Kaj bi cakalo milijone nemskih katolikov, njihove duhovnike in skofe, ce bi papez bojevito nastopil ( in krscanska vera ravno ne spodbuja k bojevitosti) proti naci-rezimu? Tocno to, kar omenja Peter Klepec; ze tako se je kar nekaterim to zgodilo. Malo manj ideoloskega zgodovinopisja in malo vec razmisleka v glavi ne bi skodilo.

y

"Beatifikacije je versko dejanje, ki zahteva spoštovanje vseh," no pravi obraz RKC. V enem stavku je povedano vse.
Torej papeža, ki je pozival k atomski vojni hočejo za svetega.

Peter Klepec
Zanimivo da ocitajo cerkvi, da je premalo storila proti holokavstu ravno tisti, ki niso storili nic. Dokaz? Ce bi namrec kaj storili, bi bili najbrz mrtvi in se nebi vec oglasali.


Ti si bolan.

DOH!

Kako obdržiš institucijo 2000 let? Menda ne z nastavljanjem drugega lica...

Cerkev vso svojo zgodovino le kolje in iztreblja konkurenco, drugače bi že propadla, oz. nebi bila tako zašpehana kot je.

ko prebereš knjigo kristusovi namestniki, ki jo napisal nek bivši jezuit (ime sem pozabil, sicer pa je bila knjiga izdana tudi pri nas! - v njej je izredno dobro popisana grozljiva zdovina papeštva) se groziš ob dejstvu, kakšni psihopati, morilci, seskualni izprijenci, dobesedno nepismeni in umsko bolani ljudje, ali celo mladoletne osebe (12 letni deček je bil "izvoljen" za papeža) so bili v vsej zgodovini RKC "kristustovi namestniki" na zemlji. totalno BOLANO!!!. Papežke naslove so dobesedno kupovali (s podkupovanjem in neposrednim kupovanjem pridobivali škofovske naslove, ti so pa potem za kupnino volili papeže. za bruhat. nek papež, potem ko je premagal svojega nasprotnega kandidata (oba pa sta bila iz znanin mafijskih družin) je dal pobiti celo vas (cca 6.500 ljudi), iz katere je prihajal njegov nasprotnik. pij xii sicer ni bil med najhujšimi, daleč, daleč od tega pa da bi bil svetnik ali karkoli že je ta blagoposranec. dovolj je prebrati knjigo (tudi pri nas izdano) o nadškofu stepincu (nadškof genocida), ki jo napisal nek priznani italijanski zgodovinar (ne pa kar srb!!!), da ugotoviš, da je bil ta nemoralni lik tihi podpornik fašizma, podpornik genocida (več kot milijon srbov in stotisoče ciganov, ter desettisoči židov so bili na brutalen in zverinski način (umorjeni z udarci kijev po glavi, zaklani, izpostavljeni mrazu in lakoti, zakleljeni v pravoslavnih cerkavah in zažgani) in posredno odgovoren za smrt milijonov ljudi med drugo svetovno vojno. sam pa je pomagal organizacijam, ki so skrbele za pobeg fašističnih zlikovcev in morilcev iz evrove v latinsko ameriko. ratzinger pa je le podaljšana roka vojtile, ki ga je na "petrov prestol" postavil opus dei - o tej, skrajno desničarski, protičloveški organizaciji pa je dovolj čtiva tudi na internetu

Kako se mi zdi smešna trditve RKC , ki vztraja na pisnih dokazih papežovanje Pij 12 , na papir lahko napišeš kar hočeš , poleg tega do arhivov je imelo malo ljudi dostopa , zato dokazi niso verodostojni . Jezi me kako RKC zavrača očitke judov o svojih trditvah proti cerkvi , saj veliko od njih še vedno živi in na žalost ne more pozabiti holokavsta