Gantar: Absolutno nismo delali nobenih seznamov
Gotovo je etično sporno, če so bili obrazci izpolnjeni »za zalogo«, prav tako je sporno »uvrščanje teh ljudi na neke sezname«, meni Zdenka Čebašek-Travnik.
Odpri galerijo
Minister za zdravje Tomaž Gantar je pod težkimi očitki. Foto Jože Suhadolnik /Delo
Ljubljana – Domovi za starejše, ki so veljali za najhujša žarišča okužb s koronavirusom, so že aprila prejeli navodila, kako ravnati s starostniki v primeru izbruha covida-19. Enoten list paliativne oskrbe naj bi za vse oskrbovance izpolnila komisija, sestavljena iz kar največ zdravnikov iz domovom najbližjih zdravstvenih domov in regijskih bolnišnic.
Po naših informacijah naj bi komisije sestavljali zdravnik internist, intenzivist, infektolog, zdravnik družinske medicine in glavna sestra ter zdravnik iz doma. Njihova naloga je bila, da se na obrazcih strokovno opredelijo do vprašanja, kateri oskrbovanci so primerni za paliativno oskrbo in zdravljenje v domovih in kateri so primerni za morebitno bolnišnično zdravljenje.
»Zdravniška zbornica naj naredi nadzor, če meni, da je kaj narobe. S tem nimam težav. Komentiram lahko, kar je v tem obdobju delalo ministrstvo. S tem, kar smo naredili, sem zadovoljen. Ni bilo naše navodilo in absolutno nismo delali nobenih seznamov,« je povedal uvodoma.
Pod vložni list, ki je bil prikazan na RTV Slovenija, bi se podpisal tudi sam, je dodal. Paliativa je po njegovih besedah po vsem svetu del medicine, pomeni dostojno poslavljanje od življenja. Tega lista nihče ni skrival, bil je tudi javno objavljen, je zatrdil. Dokument, namenjen oceni zdravstvenega stanja nekoga, ki je v domu, je pripravila državna koordinatorka za paliativo, vsebuje pa tudi določilo o obveščanju svojcev.
»Naša pravila so bila jasna in v nobenem primeru niso nikogar pooblaščala, da bi delal kakršne koli sezname. Upam, da je delo potekalo na tak način.«
Bo ministrstvo za zdravje uveljavilo nadzor v domovih? »Absolutno bi prosil, videl sem en formular, ki ga ni pripravilo ministrstvo in se mi ne zdi korekten. Potrebna bo ocena tega, kdo ga je pripravil,« je izjavil.
»Seznamov ni,« je zatrdil še enkrat, zatem ko je podal oceno, da je kdo to temo odprl s političnim motivom. Da politika zlorablja občutljivo področje paliative.
Minister za delo, družino, socialne zadeve in enake možnosti Janez Cigler Kralj je po objavi obrazcev, ki naj bi opredeljevali zdravstveno oskrbo oskrbovancev v domovih za starejše v času epidemije covida-19, zatrdil, da ne on ne ministrstvo nista dajala navodil glede zdravljenja. O tem je odločala zdravstvena stroka, ki ji zaupa, je dodal.
Glede obrazcev, o katerih je v torek poročala Televizija Slovenija, v opozicijskih LMŠ, SD, Levici in SAB od vlade pričakujejo pojasnila. Terjajo tudi odgovornost v vladi, v LMŠ pa pričakujejo tako odstop ministra za zdravje Tomaža Gantarja kot tudi Ciglerja Kralja.
Slednji se na to v današnji izjavi za medije ni odzval, je pa spomnil, da so v času epidemije v 90 odstotkih domov uspeli preprečiti vnos novega koronavirusa, za kar je ekipam izjemno hvaležen. Po njegovih besedah je vsako življenje izjemno dragoceno, vsaka smrt pa stresen dogodek za svojce.
»Z vso odgovornostjo lahko zatrdim, da ne ministrstvo ne jaz nisva nikoli dajala nikakršnih navodil, koga naj se zdravi in kako. O tem je odločala izključno zdravstvena stroka, ki ji zaupam,« je dejal Cigler Kralj, ki ne želi posegati v pristojnosti medicinskih odločitev. STA
Zdravniška zbornica je, kot piše STA, ministrstvu za zdravje že pred tedni predlagala odreditev sistemskega nadzora nad celotnim postopkom odločanja o ukrepih za zajezitev epidemije covida-19 v domovih za starejše, je danes po torkovi objavi obrazcev, ki naj utemeljevali smiselnost zdravljenja posameznika, povedala predsednica zbornice Zdenka Čebašek-Travnik.
Z obrazci, o katerih je poročala Televizija Slovenija in ki naj bi opredeljevali zdravstveno oskrbo oskrbovancev v domovih za starejše v času epidemije covida-19, je Čebašek-Travnikova seznanjena samo iz medijev. Objavljenih obrazcev po njenih besedah ni pripravilo ministrstvo za zdravje, ampak je to samo izdalo navodila, s katerimi pa v zbornici niso bili seznanjeni.
Informacije so zato pridobili od svojih članov, nato pa so se po sledi tega lotili pridobivanja tako dokumentacije kot zapisnikov nekaterih sestankov. Ko bodo imeli sestavljeno »približno sliko«, jo bodo tudi predstavili javnosti, je napovedala predsednica zbornice.
Danes pa je že razkrila, da so nekateri zdravniki, ki ne želijo biti imenovani, odklonili sodelovanje v takšnih ocenjevanjih utemeljitve zdravljenja. A kot pravi, zdravnikov sedaj ne morejo izpostaviti, ker so že takrat, ko so odklonili tako delo, »bili v nemilosti«.
»So bili zdravniki, ki so se še spraševali, čemu to in čemu na tak način, ampak stvari so šle po svoji poti,« je opisala Čebašek-Travnikova. Njena glavna kritika objavljenih obrazcev je, da ne vključujejo izražene volje bolnika ali svojcev. Ob tem je poudarila, da je v dokumentu ministrstva sicer nakazano, da je to treba vključiti, a v medijih objavljena obrazca tega nista vsebovala. »Če bi bili v zbornici o tem sproti obveščeni, bi to pri nas šlo v presojo odbora za pravno-etična vprašanja,« je še dodala.
»Če je bil obrazec izpolnjevan neposredno ob bolniku, ko se je odločalo, in če so kontaktirali bližnje, je to nekako razumljivo,« je pojasnila. Gotovo pa je etično sporno, če so bili obrazci izpolnjeni »za zalogo«, prav tako je sporno »uvrščanje teh ljudi na neke sezname«.
Zadnji podatki Nacionalnega inštituta za javno zdravje (Nijz) kažejo, da je bilo v naših domovih za starejše 460 potrjenih primerov okužb, od teh 323 med oskrbovanci, da je bilo od vseh potrjenih primerov covida-19 v Sloveniji dobrih 170 oseb starejših od 85 let in da je bila tudi večina – kar 61 - od 108 umrlih starejših od 85 let.
Po naših informacijah naj bi komisije sestavljali zdravnik internist, intenzivist, infektolog, zdravnik družinske medicine in glavna sestra ter zdravnik iz doma. Njihova naloga je bila, da se na obrazcih strokovno opredelijo do vprašanja, kateri oskrbovanci so primerni za paliativno oskrbo in zdravljenje v domovih in kateri so primerni za morebitno bolnišnično zdravljenje.
Ugibanjem, da naj bi ti obrazci odločali med življenjem in smrtjo oskrbovancev, tudi po preklicu epidemije ni videti konca. Izjavo za javnost o zdravstveni oskrbi v domovih za starejše je dal minister za zdravje Tomaž Gantar. Ogledate si jo lahko v videu.
»Z nadzorom nimam težav«
»Zdravniška zbornica naj naredi nadzor, če meni, da je kaj narobe. S tem nimam težav. Komentiram lahko, kar je v tem obdobju delalo ministrstvo. S tem, kar smo naredili, sem zadovoljen. Ni bilo naše navodilo in absolutno nismo delali nobenih seznamov,« je povedal uvodoma.
Pod vložni list, ki je bil prikazan na RTV Slovenija, bi se podpisal tudi sam, je dodal. Paliativa je po njegovih besedah po vsem svetu del medicine, pomeni dostojno poslavljanje od življenja. Tega lista nihče ni skrival, bil je tudi javno objavljen, je zatrdil. Dokument, namenjen oceni zdravstvenega stanja nekoga, ki je v domu, je pripravila državna koordinatorka za paliativo, vsebuje pa tudi določilo o obveščanju svojcev.
»Naša pravila so bila jasna in v nobenem primeru niso nikogar pooblaščala, da bi delal kakršne koli sezname. Upam, da je delo potekalo na tak način.«
Bo ministrstvo za zdravje uveljavilo nadzor v domovih? »Absolutno bi prosil, videl sem en formular, ki ga ni pripravilo ministrstvo in se mi ne zdi korekten. Potrebna bo ocena tega, kdo ga je pripravil,« je izjavil.
»Seznamov ni,« je zatrdil še enkrat, zatem ko je podal oceno, da je kdo to temo odprl s političnim motivom. Da politika zlorablja občutljivo področje paliative.
Janez Cigler Kralj. FOTO: Blaž Samec/Delo
Cigler Kralj: Ne jaz ne ministrstvo nisva dajala navodil glede zdravljenja
Minister za delo, družino, socialne zadeve in enake možnosti Janez Cigler Kralj je po objavi obrazcev, ki naj bi opredeljevali zdravstveno oskrbo oskrbovancev v domovih za starejše v času epidemije covida-19, zatrdil, da ne on ne ministrstvo nista dajala navodil glede zdravljenja. O tem je odločala zdravstvena stroka, ki ji zaupa, je dodal.
Glede obrazcev, o katerih je v torek poročala Televizija Slovenija, v opozicijskih LMŠ, SD, Levici in SAB od vlade pričakujejo pojasnila. Terjajo tudi odgovornost v vladi, v LMŠ pa pričakujejo tako odstop ministra za zdravje Tomaža Gantarja kot tudi Ciglerja Kralja.
Slednji se na to v današnji izjavi za medije ni odzval, je pa spomnil, da so v času epidemije v 90 odstotkih domov uspeli preprečiti vnos novega koronavirusa, za kar je ekipam izjemno hvaležen. Po njegovih besedah je vsako življenje izjemno dragoceno, vsaka smrt pa stresen dogodek za svojce.
»Z vso odgovornostjo lahko zatrdim, da ne ministrstvo ne jaz nisva nikoli dajala nikakršnih navodil, koga naj se zdravi in kako. O tem je odločala izključno zdravstvena stroka, ki ji zaupam,« je dejal Cigler Kralj, ki ne želi posegati v pristojnosti medicinskih odločitev. STA
Očitki Zdravniške zbornice
Zdenka Čebašek-Travnik. FOTO: Blaž Samec/Delo
Z obrazci, o katerih je poročala Televizija Slovenija in ki naj bi opredeljevali zdravstveno oskrbo oskrbovancev v domovih za starejše v času epidemije covida-19, je Čebašek-Travnikova seznanjena samo iz medijev. Objavljenih obrazcev po njenih besedah ni pripravilo ministrstvo za zdravje, ampak je to samo izdalo navodila, s katerimi pa v zbornici niso bili seznanjeni.
Informacije so zato pridobili od svojih članov, nato pa so se po sledi tega lotili pridobivanja tako dokumentacije kot zapisnikov nekaterih sestankov. Ko bodo imeli sestavljeno »približno sliko«, jo bodo tudi predstavili javnosti, je napovedala predsednica zbornice.
Danes pa je že razkrila, da so nekateri zdravniki, ki ne želijo biti imenovani, odklonili sodelovanje v takšnih ocenjevanjih utemeljitve zdravljenja. A kot pravi, zdravnikov sedaj ne morejo izpostaviti, ker so že takrat, ko so odklonili tako delo, »bili v nemilosti«.
»So bili zdravniki, ki so se še spraševali, čemu to in čemu na tak način, ampak stvari so šle po svoji poti,« je opisala Čebašek-Travnikova. Njena glavna kritika objavljenih obrazcev je, da ne vključujejo izražene volje bolnika ali svojcev. Ob tem je poudarila, da je v dokumentu ministrstva sicer nakazano, da je to treba vključiti, a v medijih objavljena obrazca tega nista vsebovala. »Če bi bili v zbornici o tem sproti obveščeni, bi to pri nas šlo v presojo odbora za pravno-etična vprašanja,« je še dodala.
»Če je bil obrazec izpolnjevan neposredno ob bolniku, ko se je odločalo, in če so kontaktirali bližnje, je to nekako razumljivo,« je pojasnila. Gotovo pa je etično sporno, če so bili obrazci izpolnjeni »za zalogo«, prav tako je sporno »uvrščanje teh ljudi na neke sezname«.
Zadnji podatki Nacionalnega inštituta za javno zdravje (Nijz) kažejo, da je bilo v naših domovih za starejše 460 potrjenih primerov okužb, od teh 323 med oskrbovanci, da je bilo od vseh potrjenih primerov covida-19 v Sloveniji dobrih 170 oseb starejših od 85 let in da je bila tudi večina – kar 61 - od 108 umrlih starejših od 85 let.
